Посол Германии Штюдеманн: Мы сможем защитить свои интересы, если изложенное генералом Кравченко подтвердится
Понедельник, 1 марта 2004, 20:40
Если верить словам Кучмы, что он уходит на пенсию в ноябре 2004 и создает Фонд имени самого себя, то значит, что поездка в Берлин 10 дней назад была его последним выходом в свет вместе с мировым лидером.
Возможно, пообщаться с первыми лицами Европы или США ему удастся летом на саммите НАТО в Стамбуле. Однако формат консультаций между Украиной и Альянсом еще не определен. Неизвестно, будет ли там вообще заседание комиссии Украина-НАТО, и на каком уровне: министров или глав государств.
На первый взгляд, берлинские переговоры Кучмы и Шредера были испорчены скандалом с обнародованием заявлений генерала Кравченко. Хотя говорят, что тема генерала Кравченко никак не повлияла на переговоры, однако именно она создала информационный фон события. И пусть на сцене переговоров стоял чистый воздух, атмосфера же в зрительном зале была радикально испорчена.
До сих пор немецкая сторона не обнародовала свою позицию относительно скандала с генералом Кравченко. В комментарии, который получила "Украинская правда", она выглядит несколько сдержанно.
Возможно, немцы поняли логику – чем хуже у Кучмы отношения с Западом, тем лучше с Москвой. И тем самым решили не помогать украинским антиевропейцам. Возможно, не верят в искренность Кравченко – хотя об этом можно будет судить по тому, предоставят ли ему политическое убежище. В том, что он будет просить об этом, сомневаться не приходится. Возможно, ждут развития событий и новых аргументов в пользу одной из сторон.
Или, может быть, просто не обращают внимания на скандал, поскольку замешанное в нем государство сейчас явно не является приоритетом для Берлина – учитывая внутренние проблемы правительства Шредера (в это воскресенье его партия потерпела сокрушительное поражение на выборах в Гамбурге), непростые отношения внутри Евросоюза, его приближающееся расширение и сложные переговоры с Турцией, которая требует определить дату начала переговоров о вступлении в ЕС.
Однако из такой реакции все же не следует делать вывод, что эта тема вообще не интересует Германию.
Украинская власть быстро нашла объяснение мотивам заявлений Кравченко. "Украинской правде" удалось впервые услышать официальную реакцию Германии на скандал Кравченко. В интервью "УП" посол Дитмар Штюдеманн назвал делом Украины –разобраться, что же все-таки произошло с генералом.
К сожалению, несмотря на предварительную договоренность, посол на протяжении недели не смог ответить на большинство поданных ему "Украинской правдой" вопросов.
- Обсуждалась ли тема Валерия Кравченко во время переговоров президента Кучмы и канцлера Германии Шредера?
– Во время межправительственных консультаций эта тема не звучала. Эта тема чрезвычайно нова и относительно нее чрезвычайно мало фактов, чтобы об этом говорить во время переговоров на высшем уровне.
Вообще, во всей этой истории речь идет об украинском гражданине, который служил в украинском учреждении. И это дело Украины – пролить свет на эту историю.
Но хотел бы подчеркнуть, что в теме Кравченко мы можем пока исходить из предположений или заявлений, которые сделал только он.
Если окажется, что действия Кравченко не отвечали деятельности, которой он должен был заниматься на своей должности, то, конечно, последует реакция немецкой стороны. Но об этом можно будет говорить, когда будет что-то выяснено с украинской стороны.
Кроме того, не следует забывать, что президент Кучма на пресс-конференции в Берлине заявил о процессе деКГБизации органов власти в Украине. Если это произойдет, то я не думаю, что будет возможна та деятельность, о которой заявлял Кравченко.
– Будет ли господин Кравченко вызван в немецкие правоохранительные органы в связи с его заявлением в воскресенье в эфире канала ZDF. Он заявил, что ему поступали указания следить также за немецкими журналистами и политиками?
– Это не компетенция посла – комментировать действия немецких правоохранителей.
Действия власти в таких делах не всегда обсуждаются публично. Но будьте уверены, что немецкая сторона сможет защитить свои интересы, если изложенные Кравченко факты подтвердятся.
– Как вы думаете, отталкиваясь от уже сделанных заявлений, может ли Кравченко рассчитывать на политическое убежище в Германии?
– Процедура получения убежища в Германии очень сложная и вызывает много волокиты. Важную роль в этом сыграет то, действительно ли человек, который просит политического убежища, подвергается политическим преследованиям и физическому воздействию. Для этого человека будет непросто доказать заявления о преследованиях, которым он может подвергаться.
Но хочу подчеркнуть, что сейчас чрезвычайно рано говорить на эту тему в контексте дела генерала Кравченко.
Еще один вопрос, ответ на который получила "УП", касался отношений Украины с НАТО. На этот год официальный Киев возлагает большие надежды. Прорыв на Запад запланировано осуществить через ворота Альянса. На стамбульском саммите, который пройдет через несколько месяцев, власть будет пытаться начать программу подготовки ко вступлению в НАТО. Украина будет добиваться перехода к "Плану действий для получения членства" (МАР).
Поэтому вопрос к послу Германии:
– Поднималась ли во время встречи Кучмы и Шредера тема отношений Украины с НАТО?
– Этот вопрос обсуждался. Немецкая сторона дала понять, что Украине более выгодно концентрироваться на конкретных ежегодных Целевых планах, которые составляются согласно Плану действий, утвержденному на саммите НАТО в Праге в 2002.
Германия считает, что Украине не следует перепрыгивать через те задачи, которые записанные в Целевом плане. Их надо решать.
Мы считаем, что Украине на теперешнем этапе еще слишком рано переходить к "Плану действий для получения членства" в НАТО.
Но это позиция Германии, страны НАТО пока еще не окончательно обсудили этот вопрос.
Кроме того, в контексте отношений с НАТО не следует недооценивать влияние хода событий в Украине и политическую ситуацию, связанную с президентскими выборами.
Надо четко осознавать: быть членом НАТО означает быть членом сообщества, которое связанно общими для всех ценностями.
Возможно, пообщаться с первыми лицами Европы или США ему удастся летом на саммите НАТО в Стамбуле. Однако формат консультаций между Украиной и Альянсом еще не определен. Неизвестно, будет ли там вообще заседание комиссии Украина-НАТО, и на каком уровне: министров или глав государств.
На первый взгляд, берлинские переговоры Кучмы и Шредера были испорчены скандалом с обнародованием заявлений генерала Кравченко. Хотя говорят, что тема генерала Кравченко никак не повлияла на переговоры, однако именно она создала информационный фон события. И пусть на сцене переговоров стоял чистый воздух, атмосфера же в зрительном зале была радикально испорчена.
До сих пор немецкая сторона не обнародовала свою позицию относительно скандала с генералом Кравченко. В комментарии, который получила "Украинская правда", она выглядит несколько сдержанно.
Возможно, немцы поняли логику – чем хуже у Кучмы отношения с Западом, тем лучше с Москвой. И тем самым решили не помогать украинским антиевропейцам. Возможно, не верят в искренность Кравченко – хотя об этом можно будет судить по тому, предоставят ли ему политическое убежище. В том, что он будет просить об этом, сомневаться не приходится. Возможно, ждут развития событий и новых аргументов в пользу одной из сторон.
Или, может быть, просто не обращают внимания на скандал, поскольку замешанное в нем государство сейчас явно не является приоритетом для Берлина – учитывая внутренние проблемы правительства Шредера (в это воскресенье его партия потерпела сокрушительное поражение на выборах в Гамбурге), непростые отношения внутри Евросоюза, его приближающееся расширение и сложные переговоры с Турцией, которая требует определить дату начала переговоров о вступлении в ЕС.
Однако из такой реакции все же не следует делать вывод, что эта тема вообще не интересует Германию.
 |
К сожалению, несмотря на предварительную договоренность, посол на протяжении недели не смог ответить на большинство поданных ему "Украинской правдой" вопросов.
- Обсуждалась ли тема Валерия Кравченко во время переговоров президента Кучмы и канцлера Германии Шредера?
– Во время межправительственных консультаций эта тема не звучала. Эта тема чрезвычайно нова и относительно нее чрезвычайно мало фактов, чтобы об этом говорить во время переговоров на высшем уровне.
Вообще, во всей этой истории речь идет об украинском гражданине, который служил в украинском учреждении. И это дело Украины – пролить свет на эту историю.
Но хотел бы подчеркнуть, что в теме Кравченко мы можем пока исходить из предположений или заявлений, которые сделал только он.
Если окажется, что действия Кравченко не отвечали деятельности, которой он должен был заниматься на своей должности, то, конечно, последует реакция немецкой стороны. Но об этом можно будет говорить, когда будет что-то выяснено с украинской стороны.
Кроме того, не следует забывать, что президент Кучма на пресс-конференции в Берлине заявил о процессе деКГБизации органов власти в Украине. Если это произойдет, то я не думаю, что будет возможна та деятельность, о которой заявлял Кравченко.
– Будет ли господин Кравченко вызван в немецкие правоохранительные органы в связи с его заявлением в воскресенье в эфире канала ZDF. Он заявил, что ему поступали указания следить также за немецкими журналистами и политиками?
– Это не компетенция посла – комментировать действия немецких правоохранителей.
Действия власти в таких делах не всегда обсуждаются публично. Но будьте уверены, что немецкая сторона сможет защитить свои интересы, если изложенные Кравченко факты подтвердятся.
– Как вы думаете, отталкиваясь от уже сделанных заявлений, может ли Кравченко рассчитывать на политическое убежище в Германии?
– Процедура получения убежища в Германии очень сложная и вызывает много волокиты. Важную роль в этом сыграет то, действительно ли человек, который просит политического убежища, подвергается политическим преследованиям и физическому воздействию. Для этого человека будет непросто доказать заявления о преследованиях, которым он может подвергаться.
Но хочу подчеркнуть, что сейчас чрезвычайно рано говорить на эту тему в контексте дела генерала Кравченко.
Еще один вопрос, ответ на который получила "УП", касался отношений Украины с НАТО. На этот год официальный Киев возлагает большие надежды. Прорыв на Запад запланировано осуществить через ворота Альянса. На стамбульском саммите, который пройдет через несколько месяцев, власть будет пытаться начать программу подготовки ко вступлению в НАТО. Украина будет добиваться перехода к "Плану действий для получения членства" (МАР).
Поэтому вопрос к послу Германии:
– Поднималась ли во время встречи Кучмы и Шредера тема отношений Украины с НАТО?
– Этот вопрос обсуждался. Немецкая сторона дала понять, что Украине более выгодно концентрироваться на конкретных ежегодных Целевых планах, которые составляются согласно Плану действий, утвержденному на саммите НАТО в Праге в 2002.
Германия считает, что Украине не следует перепрыгивать через те задачи, которые записанные в Целевом плане. Их надо решать.
Мы считаем, что Украине на теперешнем этапе еще слишком рано переходить к "Плану действий для получения членства" в НАТО.
Но это позиция Германии, страны НАТО пока еще не окончательно обсудили этот вопрос.
Кроме того, в контексте отношений с НАТО не следует недооценивать влияние хода событий в Украине и политическую ситуацию, связанную с президентскими выборами.
Надо четко осознавать: быть членом НАТО означает быть членом сообщества, которое связанно общими для всех ценностями.
