Виктор Ющенко: Срыв выборов – это не просто версия, а рабочий сценарий власти
Суббота, 2 октября 2004, 16:30
Полдня телефонное интервью Виктора Ющенко "Украинской правде" переносилось.
"Позвоните еще через полчаса", - отвечал Евгений Червоненко, который находится вместе с Ющенко в Вене.
Кроме него, в Вене с Ющенко находится ее жена и 6-месячный сын Тарас. Именно Екатерина Чумаченко заплатила за предыдущее лечение Виктора Андреевича 17,5 тысяч евро - сумму абсолютно легитимную, которую позволяет ее прибыль.
До вечера пятницы в "Рудольфинерхаус" продолжался консилиум врачей, который должен был вынести решение относительно состояния лидера "Нашей Украины". Его результат и стал нашим первым вопросом к Ющенко.
- Виктор Андреевич, в пятницу должен был состояться консилиум врачей, после которого должно стать точно известно, как долго будет длиться ваше лечение в Австрии
- В пятницу со мной работали пять врачей по разным направлениям. Их предварительные выводы: чтобы завершить нынешний курс и максимально быстро вернуться к избирательной кампании, требуется три-четыре дня пребывания в клинике.
- Когда планируете вернуться в Киев?
- На протяжении этих трех-четырех дней. Такие мои планы.
- Как врачи оценивают нынешнее состояние вашего здоровья?
- Если брать все предыдущие анализы за 10, 18 сентября – эти анализы за четверг, 30 сентября, являются самыми лучшими. Впервые достигнуты показатели, которые характеризуют хороший прогресс к полному выздоровлению.
- Как вы сами можете описать свое нынешнее состояние?
- Я в хорошем тонусе. В последнее время я пережил очень сложные, дискомфортные дни. Я не привык к такому физическому состоянию, в таком виде быть перед людьми, общаться с ними.
Я привык держать соответствующую планку, в том числе и относительно своего внешнего вида. И сейчас мне было нелегко. Я не скажу, что я был один на один с этими проблемами, но это было сложно. Мне помогала семья, друзья, коллеги, мои избиратели. И сейчас часть определенных дискомфортных ощущений я уже перешел. Эти проблемы меня уже меньше беспокоят.
Сейчас надо максимально восстановить иммунитет, выйти с базы интенсивного лечения. Потому что тот обьем лекарства, которое я принимаю – это, очевидно, больше, чем все лекарство, которое я за всю жизнь получил. Это колоссальная нагрузка. Но благодаря врачам, здоровому, сильному организму – это удается преодолевать.
- Сейчас в Украине в информпространстве происходят определенные процессы вокруг вашей болезни. Например, в пятницу канал "Інтер" со ссылкой на вашу медицинскую карточку сообщил, что у вас букет заболеваний начиная от диабета и заканчивая язвой желудка
- Где-то 10 сентября я дал себе слово, что не буду комментировать ни один диагноз, не подтвержденный врачами. Это пустое занятие. Ко мне доходила информация, что я болен раком, что у меня паралич, инсульт, инфаркт. Это все басни. Я принял позицию такую: относительно диагнозов должны высказываться только медики, а не купленные властью телеканалы. Я даю слово, что все диагнозы, анализы, показатели, которые зафиксированы в этой клинике, я сделаю достоянием гласности.
- Продолжаются споры, что случилось с вами – это покушение на жизнь, случайность или что-то третье? Как вы сами сейчас думаете?
- Я нахожусь в заключительной фазе анализов токсикологии, судебно-медицинской экспертизы. Они могли бы наиболее точно сказать относительно вирусной атаки, химического отравления или пищевого... Весь этот процесс они называют атипичным. Давайте дождемся анализов.
- Ваше мнение, могла быть связана с отравлением ваша встреча с главой СБУ Смешко и его заместителем Сацюком?
- Такая встреча была. Не по моей инициативе. Когда Игорь Петрович (Смешко) сказал, что это было по моей инициативе – меня это удивило. Возможно, это была инициатива третьей стороны. Когда мы встретились, был очень тяжелый день, была глубокая ночь, и эта встреча выглядела лишней, как дополнительное напряжение. Но так произошло, что она состоялась.
Я не хочу сегодня на людей, которым я перед встречей доверял, напускать подозрение. Я Игорю Петровичу сказал: то, что случилось, значительная часть людей будет связывать с нашей встречей. И потому вопросом чести всех присутствующих на ней будет расследовать это дело до конца.
- Почему вы пошли на встречу и о чем там говорилось?
- Ключевой вопрос: в ходе выборов мы видим некорректное поведение органов МВД, прокуратуры, ряда государственных администраций. Я не исключаю, что и органов СБУ – в контексте внешнего наблюдения, некорректного поведения относительно моих коллег.
Произошел ряд событий, по которым до сегодня не открыты уголовные дела. Для меня это является свидетельством того, что говорил президент Кучма: вы будете иметь страшные выборы. Это и было предметом обсуждения. Я хотел донести до главы СБУ, что в его системе должен властвовать закон.
- Что вы услышали в ответ?
- Они были корректны и по ряду эпизодов конкретны. Я это воспринял как то, что глава СБУ меня услышал.
- Кое-кто считает, что ваше возвращение в Киев 18 сентября и выступление в этот день на митинге было неуместным, так как вы не до конца выздоровели
- То, что вы увидели 18 сентября в Киеве – это была одна сотая того, что у меня было. К тому времени врачи динамику выздоровления оценивали довольно оптимистично. Я даже слышал от них, что это благодаря стилю моего организма, иммунитета я так удачно выдерживаю вирусную атаку.
С другой стороны, эта ситуация отменила другую часть моей избирательной кампании. Относительно митинга в Киеве, я выходил из того, что мне нужно обратиться к людям, что мое состояние позволяет выйти к людям. Я думаю, не ошибся. Этот разговор с людьми состоялся, он не был очень легким для меня. Все понимают, что это жест уважения к моим избирателям, который я должен был сделать.
В Киеве я принимал амбулаторный курс терапии, который можно было делать в Украине. Я находился на больничном, но каждый день работал в офисе. А врачи настаивали, чтобы курс лечения вывести в финальную часть, надо еще провести несколько дней на стационаре.
- Как вы сами чувствуете – как этот тайм-аут влияет на избирательную кампанию?
- Отрицательно. Я знаю, что главный способ коммуникации с избирателем – мои персональные встречи, на которые приходят десятки тысяч людей. И то, что 25 дней я не в туре – это, возможно, тоже одно из объяснений того, что случилось со мной. Ведь почти месяц я не имел визуального контакта с миллионами людей. Ведь по телевидению Ющенко можно увидеть только в интерпретации Администрации Президента.
Когда я приезжаю в клинику, стоит канал "Інтер" и "ICTV". Когда я приезжаю в аэропорт, стоит канал "ICTV". Они сидят буквально под больницей, и ты не можешь сделать ни шагу. Все, что добывается этими каналами, делается с целью дискредитации меня и привнесения дезинформации относительно моего лечения.
- Сейчас в туре ваши коллеги из "Нашей Украины" и БЮТ...
- Я им бесконечно признателен. Я каждый день имею десятки контактов с людьми, которые делают эти туры. В моих родных Сумах, Виннице в 10 часов утра на митинг в маленьком райцентре в 20 тысяч населения выходит пять-семь тысяч. А если встреча во второй половине дня, то на моих коллег Юлию Владимировну Тимошенко, Александра Алексеевича Зинченко, Петра Алексеевича Порошенко приходят 15 тысяч.
Или на митинг Ивана Степановича Плюща выходит каждый третий житель города... Сейчас в регионах работают все депутаты коалиции "Сила народа", все мои доверенные лица. Мои друзья- коллеги по коалиции, по фракции, сегодня находятся в командировках и берут на себя огромный кусок агитационной работы. Хочется поблагодарить людей за такие маленькие подвиги.
- Когда вы сами планируете быть в предвыборном туре?
- В понедельник-вторник.
- То есть прямо из аэропорта?
- Практически. На колеса, на телеги, на машины – и в тур.
- За последнюю неделю озвучено ряд инициатив вашего главного конкурента Януковича относительно статуса государственного русского языка, отказа от интеграции в НАТО, двойного гражданства. Как вы расцениваете эти события?
- Если говорить откровенно, такие вещи искренне не заявляются за три-четыре недели до выборов. Общество может это воспринимать только как политическую манипуляцию, как предвыборный популизм.
Тема русского языка или двойного гражданства возникает начиная с 1994 года за три недели до выборов. Это первый признак, что тот, кто это говорит, делать так не будет. Уважая людей, которые искренне относятся к проблеме языка или гражданства, следует понимать – в такой период такие сложные и дискуссионные вопросы неуместно и опасно ставить. Это не то время, когда названные проблемы находят объективную позицию.
Если мы говорим об интересах людей, которые живут в Украине и желают говорить по-русски, получать образование любого уровня на русском, видеть свой телеканал, свой театр, памятники – я буду первым человеком, который будет защищать интересы этих людей.
Но что сделать для этого – этот уже второй вопрос. Потому что формальный статус не решает проблему. Чтобы разрешить этот вопрос честно, каждый политик должен пройти через понимание потребностей граждан, через общение с ними и осознание позиции общества, через дискуссию - начиная от круглых столов, дебатов во фракции, полемики в парламенте – и только тогда она становится понятной.
Относительно комментариев Кучмы по этому поводу, то в этом вопросе я солидарен с его заявлениями . Хотя возникает вопрос - почему за 10 лет своего правления Кучма так и не был в состоянии сформулировать выразительную и понятную каждому языковую политику. И в результате в 2004 году обществу пытаются навязать ту же дискуссию, что и в 1994 году...Эти вопросы должен поднимать политик, которому доверяют люди.
- Возможный срыв выборов – эта тема уже вслух звучит в Украине. Спикер Литвин заявил о такой угрозе и предложил, чтобы вы вместе с Януковичем встретились с Кучмой и предотвратили срыв выборов. Вы готовы к этому?
- Я более всего склоняюсь к мысли, что срыв выборов – это не просто версия, а рабочий сценарий. Однозначно – власть избрала силовой вариант выборов. Он может закончиться через фальсификации, объявление во многих регионах выборов несостоявшимися.
Манипуляции с урнами, которые изготовляют в Краматорске, манипуляции с изготовлением бюллетеней на двух матрицах – на банкнотной фабрике и на фабрике "Украина".
До нас доходит информация даже о вывозе матрицы за пределы фабрики. У нас есть информация о том, где будут склады для фиктивных бюллетеней и как они по сети будут рассылаться.
- Как вы можете этому противодействовать?
- Мы имеем четкий план действий, как остановить это. Я не буду раскрывать его. Скажу лишь – мы молчать не будем. Об этом будет знать весь мир. Мы будем действовать публично и жестко.
Нас беспокоят процессы массового увольнения руководителей государственных типографий, процессы в армии с так называемыми парадами перед выборами, пролонгацией осеннего призыва, нас очень беспокоит ситуация по выборам в тюрьмах, в закрытых медицинских учреждениях и за границей.
За границей создано 114 избирательных участков и соответствующие работники получили задание не торопиться с созданием нормальных условий для голосования. Сложной остается тема наблюдателей. Я в курсе всех этих сценариев.
С каждым днем я убеждаюсь, что пророческие слова Леонида Даниловича "Вы будете иметь страшные выборы" – это уже правда.
Силовой вариант будет направлен или на то, чтобы выборы выиграл представитель от власти Янукович. Или, если это не удастся – а это не удастся точно – сделать механизм, который бы дал возможность объявить выборы несостоявшимися.
- Каков ваш ответ?
- Она многосторонен. Я на каждом митинге обращаюсь к избирателям: "Друзья, судьбу Украины и выборов 31 октября зеки и бандиты на свободе формировать не будут. Все в ваших руках. Если вы способны на маленький подвиг быть наблюдателями с утра до вечера, быть готовыми защитить свое право избирать тех, кого хотите – сделайте это. Потому что речь идет о вашем будущем".
Если избиратель сегодня не будет избирателем 1994 или 1999 года, а будет избирателем 2004 года – который знает цену этой власти, разуверился в ее действиях, который готов защитить согласно Конституции право на свой голос – выборы состоятся.
Я убежден, что армия будет стоять на стороне правды. Как и милиция. Абсолютное большинство людей, которые служат Украине и находятся в рядах МВД – они в этот день будут служить закону, а не бандитам. Равно как и чиновники на среднем и первом уровнях административной власти.
У нас многие люди на тех фабриках, где печатают фальшивые бюллетени и на тех складах, куда их собираются перевозить, и там, где делают урны. У нас есть много свидетелей, которые это сообщают. Они – определились. И это дает возможность надеяться, что у нас будет сильный механизм реакции на такое поведение власти. Я просто всех призываю: судей быть судьями, прокуроров – прокурорами, избирателей – быть Гражданами.
"Позвоните еще через полчаса", - отвечал Евгений Червоненко, который находится вместе с Ющенко в Вене.
Кроме него, в Вене с Ющенко находится ее жена и 6-месячный сын Тарас. Именно Екатерина Чумаченко заплатила за предыдущее лечение Виктора Андреевича 17,5 тысяч евро - сумму абсолютно легитимную, которую позволяет ее прибыль.
До вечера пятницы в "Рудольфинерхаус" продолжался консилиум врачей, который должен был вынести решение относительно состояния лидера "Нашей Украины". Его результат и стал нашим первым вопросом к Ющенко.
- Виктор Андреевич, в пятницу должен был состояться консилиум врачей, после которого должно стать точно известно, как долго будет длиться ваше лечение в Австрии
- В пятницу со мной работали пять врачей по разным направлениям. Их предварительные выводы: чтобы завершить нынешний курс и максимально быстро вернуться к избирательной кампании, требуется три-четыре дня пребывания в клинике.
- Когда планируете вернуться в Киев?
- На протяжении этих трех-четырех дней. Такие мои планы.
- Как врачи оценивают нынешнее состояние вашего здоровья?
- Если брать все предыдущие анализы за 10, 18 сентября – эти анализы за четверг, 30 сентября, являются самыми лучшими. Впервые достигнуты показатели, которые характеризуют хороший прогресс к полному выздоровлению.
- Как вы сами можете описать свое нынешнее состояние?
- Я в хорошем тонусе. В последнее время я пережил очень сложные, дискомфортные дни. Я не привык к такому физическому состоянию, в таком виде быть перед людьми, общаться с ними.
Я привык держать соответствующую планку, в том числе и относительно своего внешнего вида. И сейчас мне было нелегко. Я не скажу, что я был один на один с этими проблемами, но это было сложно. Мне помогала семья, друзья, коллеги, мои избиратели. И сейчас часть определенных дискомфортных ощущений я уже перешел. Эти проблемы меня уже меньше беспокоят.
Сейчас надо максимально восстановить иммунитет, выйти с базы интенсивного лечения. Потому что тот обьем лекарства, которое я принимаю – это, очевидно, больше, чем все лекарство, которое я за всю жизнь получил. Это колоссальная нагрузка. Но благодаря врачам, здоровому, сильному организму – это удается преодолевать.
- Сейчас в Украине в информпространстве происходят определенные процессы вокруг вашей болезни. Например, в пятницу канал "Інтер" со ссылкой на вашу медицинскую карточку сообщил, что у вас букет заболеваний начиная от диабета и заканчивая язвой желудка
- Где-то 10 сентября я дал себе слово, что не буду комментировать ни один диагноз, не подтвержденный врачами. Это пустое занятие. Ко мне доходила информация, что я болен раком, что у меня паралич, инсульт, инфаркт. Это все басни. Я принял позицию такую: относительно диагнозов должны высказываться только медики, а не купленные властью телеканалы. Я даю слово, что все диагнозы, анализы, показатели, которые зафиксированы в этой клинике, я сделаю достоянием гласности.
- Продолжаются споры, что случилось с вами – это покушение на жизнь, случайность или что-то третье? Как вы сами сейчас думаете?
- Я нахожусь в заключительной фазе анализов токсикологии, судебно-медицинской экспертизы. Они могли бы наиболее точно сказать относительно вирусной атаки, химического отравления или пищевого... Весь этот процесс они называют атипичным. Давайте дождемся анализов.
- Ваше мнение, могла быть связана с отравлением ваша встреча с главой СБУ Смешко и его заместителем Сацюком?
- Такая встреча была. Не по моей инициативе. Когда Игорь Петрович (Смешко) сказал, что это было по моей инициативе – меня это удивило. Возможно, это была инициатива третьей стороны. Когда мы встретились, был очень тяжелый день, была глубокая ночь, и эта встреча выглядела лишней, как дополнительное напряжение. Но так произошло, что она состоялась.
Я не хочу сегодня на людей, которым я перед встречей доверял, напускать подозрение. Я Игорю Петровичу сказал: то, что случилось, значительная часть людей будет связывать с нашей встречей. И потому вопросом чести всех присутствующих на ней будет расследовать это дело до конца.
- Почему вы пошли на встречу и о чем там говорилось?
- Ключевой вопрос: в ходе выборов мы видим некорректное поведение органов МВД, прокуратуры, ряда государственных администраций. Я не исключаю, что и органов СБУ – в контексте внешнего наблюдения, некорректного поведения относительно моих коллег.
Произошел ряд событий, по которым до сегодня не открыты уголовные дела. Для меня это является свидетельством того, что говорил президент Кучма: вы будете иметь страшные выборы. Это и было предметом обсуждения. Я хотел донести до главы СБУ, что в его системе должен властвовать закон.
- Что вы услышали в ответ?
- Они были корректны и по ряду эпизодов конкретны. Я это воспринял как то, что глава СБУ меня услышал.
- Кое-кто считает, что ваше возвращение в Киев 18 сентября и выступление в этот день на митинге было неуместным, так как вы не до конца выздоровели
- То, что вы увидели 18 сентября в Киеве – это была одна сотая того, что у меня было. К тому времени врачи динамику выздоровления оценивали довольно оптимистично. Я даже слышал от них, что это благодаря стилю моего организма, иммунитета я так удачно выдерживаю вирусную атаку.
С другой стороны, эта ситуация отменила другую часть моей избирательной кампании. Относительно митинга в Киеве, я выходил из того, что мне нужно обратиться к людям, что мое состояние позволяет выйти к людям. Я думаю, не ошибся. Этот разговор с людьми состоялся, он не был очень легким для меня. Все понимают, что это жест уважения к моим избирателям, который я должен был сделать.
В Киеве я принимал амбулаторный курс терапии, который можно было делать в Украине. Я находился на больничном, но каждый день работал в офисе. А врачи настаивали, чтобы курс лечения вывести в финальную часть, надо еще провести несколько дней на стационаре.
- Как вы сами чувствуете – как этот тайм-аут влияет на избирательную кампанию?
- Отрицательно. Я знаю, что главный способ коммуникации с избирателем – мои персональные встречи, на которые приходят десятки тысяч людей. И то, что 25 дней я не в туре – это, возможно, тоже одно из объяснений того, что случилось со мной. Ведь почти месяц я не имел визуального контакта с миллионами людей. Ведь по телевидению Ющенко можно увидеть только в интерпретации Администрации Президента.
Когда я приезжаю в клинику, стоит канал "Інтер" и "ICTV". Когда я приезжаю в аэропорт, стоит канал "ICTV". Они сидят буквально под больницей, и ты не можешь сделать ни шагу. Все, что добывается этими каналами, делается с целью дискредитации меня и привнесения дезинформации относительно моего лечения.
- Сейчас в туре ваши коллеги из "Нашей Украины" и БЮТ...
- Я им бесконечно признателен. Я каждый день имею десятки контактов с людьми, которые делают эти туры. В моих родных Сумах, Виннице в 10 часов утра на митинг в маленьком райцентре в 20 тысяч населения выходит пять-семь тысяч. А если встреча во второй половине дня, то на моих коллег Юлию Владимировну Тимошенко, Александра Алексеевича Зинченко, Петра Алексеевича Порошенко приходят 15 тысяч.
Или на митинг Ивана Степановича Плюща выходит каждый третий житель города... Сейчас в регионах работают все депутаты коалиции "Сила народа", все мои доверенные лица. Мои друзья- коллеги по коалиции, по фракции, сегодня находятся в командировках и берут на себя огромный кусок агитационной работы. Хочется поблагодарить людей за такие маленькие подвиги.
- Когда вы сами планируете быть в предвыборном туре?
- В понедельник-вторник.
- То есть прямо из аэропорта?
- Практически. На колеса, на телеги, на машины – и в тур.
- За последнюю неделю озвучено ряд инициатив вашего главного конкурента Януковича относительно статуса государственного русского языка, отказа от интеграции в НАТО, двойного гражданства. Как вы расцениваете эти события?
- Если говорить откровенно, такие вещи искренне не заявляются за три-четыре недели до выборов. Общество может это воспринимать только как политическую манипуляцию, как предвыборный популизм.
Тема русского языка или двойного гражданства возникает начиная с 1994 года за три недели до выборов. Это первый признак, что тот, кто это говорит, делать так не будет. Уважая людей, которые искренне относятся к проблеме языка или гражданства, следует понимать – в такой период такие сложные и дискуссионные вопросы неуместно и опасно ставить. Это не то время, когда названные проблемы находят объективную позицию.
Если мы говорим об интересах людей, которые живут в Украине и желают говорить по-русски, получать образование любого уровня на русском, видеть свой телеканал, свой театр, памятники – я буду первым человеком, который будет защищать интересы этих людей.
Но что сделать для этого – этот уже второй вопрос. Потому что формальный статус не решает проблему. Чтобы разрешить этот вопрос честно, каждый политик должен пройти через понимание потребностей граждан, через общение с ними и осознание позиции общества, через дискуссию - начиная от круглых столов, дебатов во фракции, полемики в парламенте – и только тогда она становится понятной.
Относительно комментариев Кучмы по этому поводу, то в этом вопросе я солидарен с его заявлениями . Хотя возникает вопрос - почему за 10 лет своего правления Кучма так и не был в состоянии сформулировать выразительную и понятную каждому языковую политику. И в результате в 2004 году обществу пытаются навязать ту же дискуссию, что и в 1994 году...Эти вопросы должен поднимать политик, которому доверяют люди.
- Возможный срыв выборов – эта тема уже вслух звучит в Украине. Спикер Литвин заявил о такой угрозе и предложил, чтобы вы вместе с Януковичем встретились с Кучмой и предотвратили срыв выборов. Вы готовы к этому?
- Я более всего склоняюсь к мысли, что срыв выборов – это не просто версия, а рабочий сценарий. Однозначно – власть избрала силовой вариант выборов. Он может закончиться через фальсификации, объявление во многих регионах выборов несостоявшимися.
Манипуляции с урнами, которые изготовляют в Краматорске, манипуляции с изготовлением бюллетеней на двух матрицах – на банкнотной фабрике и на фабрике "Украина".
До нас доходит информация даже о вывозе матрицы за пределы фабрики. У нас есть информация о том, где будут склады для фиктивных бюллетеней и как они по сети будут рассылаться.
- Как вы можете этому противодействовать?
- Мы имеем четкий план действий, как остановить это. Я не буду раскрывать его. Скажу лишь – мы молчать не будем. Об этом будет знать весь мир. Мы будем действовать публично и жестко.
Нас беспокоят процессы массового увольнения руководителей государственных типографий, процессы в армии с так называемыми парадами перед выборами, пролонгацией осеннего призыва, нас очень беспокоит ситуация по выборам в тюрьмах, в закрытых медицинских учреждениях и за границей.
За границей создано 114 избирательных участков и соответствующие работники получили задание не торопиться с созданием нормальных условий для голосования. Сложной остается тема наблюдателей. Я в курсе всех этих сценариев.
С каждым днем я убеждаюсь, что пророческие слова Леонида Даниловича "Вы будете иметь страшные выборы" – это уже правда.
Силовой вариант будет направлен или на то, чтобы выборы выиграл представитель от власти Янукович. Или, если это не удастся – а это не удастся точно – сделать механизм, который бы дал возможность объявить выборы несостоявшимися.
- Каков ваш ответ?
- Она многосторонен. Я на каждом митинге обращаюсь к избирателям: "Друзья, судьбу Украины и выборов 31 октября зеки и бандиты на свободе формировать не будут. Все в ваших руках. Если вы способны на маленький подвиг быть наблюдателями с утра до вечера, быть готовыми защитить свое право избирать тех, кого хотите – сделайте это. Потому что речь идет о вашем будущем".
Если избиратель сегодня не будет избирателем 1994 или 1999 года, а будет избирателем 2004 года – который знает цену этой власти, разуверился в ее действиях, который готов защитить согласно Конституции право на свой голос – выборы состоятся.
Я убежден, что армия будет стоять на стороне правды. Как и милиция. Абсолютное большинство людей, которые служат Украине и находятся в рядах МВД – они в этот день будут служить закону, а не бандитам. Равно как и чиновники на среднем и первом уровнях административной власти.
У нас многие люди на тех фабриках, где печатают фальшивые бюллетени и на тех складах, куда их собираются перевозить, и там, где делают урны. У нас есть много свидетелей, которые это сообщают. Они – определились. И это дает возможность надеяться, что у нас будет сильный механизм реакции на такое поведение власти. Я просто всех призываю: судей быть судьями, прокуроров – прокурорами, избирателей – быть Гражданами.