Симоненко: Я многие вопросы с Путиным в этом году обсуждал
Понедельник, 18 октября 2004, 15:15
Подробно с Дмитрием Киселевым (2004-10-17 18:00)
Гость студии – Петр Симоненко, лидер КПУ, кандидат в президенты
СТУДІЯ: Ну, а теперь к главной теме нашей сегодняшней программы. До выборов осталось ровно 2 недели. Украина проходит через болезненную кампанию по смене лидера нации. Ставки очень высоки и варианты развития будущего драматично отличаются.
От личностей соискателей и их команд многое зависит. Все уже на виду, как на виду и методы. Из 26-ти кандидатов в игре формально осталось 24. Однако многие считают, что реально за президентский пост будут бороться двое. Так ли это и чем занимаются остальные? У нас в студии Петр Николаевич Симоненко, лидер украинских коммунистов. Добрый вечер, Петр Николаевич.
СТУДІЯ: Петр СИМОНЕНКО, лидер КПУ, кандидат в президенты: "Добрый вечер, Дмитрий".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, вот мы начали программу с достаточно болезненной темы. Вы сделали заявление с самого начала. Напомните, пожалуйста, что это было за заявление, и не изменили ли Вы своей позиции?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Смысл моего заявления сводился к тому, что болезнь – это глубоко индивидуальная проблема. И, безусловно, если речь идет о болезни, то этой проблемой должны заниматься врачи.
А все то, что связано вне этого, то есть лечения болезни, особенно когда в обществе нагнетается, по сути дела, идея или проблема какой-то, так скажем, политической спекуляции вокруг этого, многие люди, я даже на встречах это ощущаю, все прекрасно поняли и понимают.
И в данном случае они не сочувствие выражают, а наоборот – обеспокоенность, что уровень политической культуры во время проведения выборов столь низок. И то заявление, о чем я выступил с самого начала, желая каждому своему оппоненту здоровья, я выступил с одним только, говоря о здоровье моих оппонентов. Я хочу, чтобы была здорова нация.
Чтобы нация сегодня, определяя будущее, не грязными технологиями питалась во время выборов. Не слезой и жалостью мы должны склонять наших избирателей к тому, чтобы проголосовали за ту или иную программу или кандидата, а мы должны четко нести ответственность как политики за то, что мы сделаем для народа Украины.
Отчитаться за то, что сделали или не успели, и сказать то, что мы принесем, и в чем это будет добро для народа Украины".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, к избирательным технологиям мы еще вернемся. Впрочем, наверное, это тоже можно считать избирательными технологиями. Кстати, у Вас не возникает желание сесть и начать подписывать президентские указы, раздавать посты?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Мне кажется, что это пока на этом отрезке времени абсурдное предложение, извините, что я Вам так отвечаю, потому что я реальный политик. И я считаю, что надо сегодня четко определиться: каковы условия начала выполнения программы, то есть взять базу, на которой мы будем далее строить выполнение этой программы и определять первично с того или иного указа. А просто популистские делать заявления – это лишний раз говорит о уровне цинизма, порой и политического цинизма, с которым принимают или проходит эта выборная кампания".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Кстати, о выборной кампании, она действительно уже подходит к концу, и ее характер вызывает тревогу у очень многих жителей Украины и тех, кто находится за рубежом. Вот, в частности президент Украины говорит об этом следующее:
СИНХРОН: Леонид КУЧМА, президент Украины: "Все технологии, которые сегодня используются – они выходят за рамки приличия даже людского. А когда просто Украину втаптывают в грязь перед всем миром – то это вдвойне. Но мы через все это должны пройти, наверное, все последующие выборы будут немножко другими".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Неизвестно, кто выиграет в этой гонке, но считаете ли Вы, что Украина уже проиграла, что проиграла Украина именно в результате того, что эти грязные технологии, грязь уже распространилась от имени Украины по всему миру?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Безусловно, потому что это дает по внешнеполитическим аспектам или факторам влияния на выборную кампанию точно такую же двойную мораль использовать против нашей страны. Как идут сегодня заявления со стороны Госдепа США.
Ведь дается сигнал не на законность проведения выборов, а дается сигнал определенным представителям коммерческих или олигархических структур решать задачу, которая выгодна американцам. Или допустим то, что связано сегодня с авторитетом в целом власти перед нашим народом.
И эти грязные технологии ведь окончательно приводят к тому, что народ утрачивает всякое доверие к власти, и таким образом мы утрачиваем государственность, мы утрачиваем основы с нашей государственности. Поэтому я считаю, что эти грязные технологии – это как порождение системы и как результат того, что мы имеем за эти годы, так и то, что является реальной угрозой для будущего".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Петр Николаевич, Вас не пугает то, что напряжение сегодня в стране столь высоко, что кому-то в какой-то момент вдруг может захотеться крови?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Безусловно, эти технологии используются не в первый раз, и я хотел бы напомнить, что в 1999-м году на 2-й тур кое-кто (я не утверждаю, кто это), но листовки в каждую практически семью принесли, что за моей подписью я обязываю явиться в военкомат 15-го числа ноября месяца после второго тура голосования, и отправлены будут на войну в Чечню.
То же самое и сегодня, вот эта грязная технология угроз, что кто-то может повторить грузинский, тбилисский вариант или белградский вариант, или подготовка боевиков за пределами Украины, или использование административного ресурса с целью фальсификации.
То есть все это вносит не только нервозность. Это вносит то, что опускает нашу Украину до уровня не то чтобы недемократических, а каких-то первобытных государств, не умеющих сегодня определить главные приоритеты в демократическом строительстве".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вы говорите о технологиях, а в реальности будет кров? Ваш прогноз…
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я думаю, нет. Я, по крайней мере, все сделаю, чтобы этого не допустить. Этого нельзя просто допустить, хотя кое-кому это выгодно, потому что, как говорит наш народ мудрый, "кому война, а кому мать родная".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Петр Николаевич, вот Вы говорите, что Вы сделаете все. А что Вы сделаете? Вы обратитесь к Вашим сторонникам не выходить на улицы, или наоборот – Вы скажете, что давайте противодействовать? А что, собственно, можно сделать в этих условиях?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Пожалуй, от того, что высказывается сегодня в отношении технологий – мы единственная партия, и я как кандидат от нашей партии, мы ведем честно нашу выборную кампанию. И главное – это сказать слово правды. Чтобы этого не произошло, что Вас волнует, и меня лично, надо все сделать, чтобы люди пришли на выборы и сознательно, честно, объективно, принципиально проголосовали.
То есть не допустить, чтобы в первом туре создать предпосылки для манипуляции и использования во втором туре тех технологий, как завершающий этап избрания президента, о которых мы уже говорили. Второе – надо сегодня обязательно объединить там, где это возможно, усилия, чтобы обеспечить законность проведения выборов и волеизъявления.
В этой части, я думаю, различные политические силы об этом заявляли, но не все кандидаты, особенно из тех, кто техническую роль выполняют, являются по-настоящему кандидатами, кто ведет борьбу за честные выборы. Ведь "техничность" кандидата – это уже фальсификация качественного состава избирательной участковой комиссии.
Поэтому слово правды и только правды – вот, что может сегодня оздоровить общество и нацелить на то, что лично в позиции каждого гражданина зависит уже, с одной стороны – судьба и будущее, а с другой стороны – это исключение возможного силового варианта".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. А скажите, пожалуйста, говоря о фальсификации, поскольку такие есть ожидания, намеки, заявления и так далее, насколько вероятна все же фальсификация выборов президента?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Если ссылаться на некоторые исследования, безусловно, и ученые говорят о возможном каком-то проценте. Об 1-2% говорят. Но речь идет вот о чем – что меня, Дмитрий Константинович, тревожит, ведь давно мы уже сказали – очень опасно сегодня для Украины то, что у нас создана практически государственная система фальсификации выборов.
То есть к ней причастны вот из этих команд, о которых очень часто говорят и политологи, и социологи, ведь обе эти команды причастны к тому, что реально существует эта государственная машина. Только разделив Украину на правобережную и левобережную часть – в одной части одни использую этот же ресурс, а в другой части другие. Я считаю, что мы должны сегодня как раз исключить подобные вещи вообще".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вы говорите об административном ресурсе, что он используется и на Востоке, и на Западе, просто в разных направлениях. А я бы хотел просто узнать Ваше мнение о возможности фальсификации при подсчете голосов.
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Это, благодаря административному ресурсу, возможно".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Но ведь сейчас прозрачные урны, бюллетени с водяными знаками, наблюдатели, сотни, тысячи наблюдателей и так далее.
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Ну, вот сегодня мы сталкиваемся, Дмитрий Константинович, с проблемой – то, что различные мотивации, но есть уже обращения в замене той или иной участковой комиссии, того или иного члена комиссии. Почему? Одни запугивают, других переориентирую или пытаются подкупить. Вот здесь и начинается тот, процесс, о котором мы с Вами говорим.
То есть, да, формально придут люди, проголосуют честно, а далее на следующем этапе, если мы не сможем обеспечить контроль подсчета голосов, то могут воспользоваться, как и ранее это осуществляли, уже иметь к началу голосования подписанные, чистые протоколы и далее в них вставлять те цифры, которые выгодны".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Но у Вас же будут свои наблюдатели.
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я об этом и говорю. То есть это должен быть комплекс мер, которые мы должны обеспечить".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. То есть как, Вы говорите, что это будет? Вы не верите своим наблюдателям?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Нет, мы верим, но речь идет, я еще раз хочу подчеркнуть, на территории западных областей Украины у нас есть определенные проблемы и, Вы знаете, чем они определены.
Я имею в виду по количественному составу наших партийных ячеек. И это не дает возможность нам накрыть все участки. В данной ситуации как раз и на территории той же Западной Украины возможные эти очаги фальсификации, потому что будут одной политической силой представлены интересы участковых комиссий".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Спасибо, Петр Николаевич. Ну, вот странным образом есть законодательные инициативы, которые призывают изменить правила в ходе игры. На минувшей неделе в Верховной Раде появился законопроект, который в случае, если он превратится в закон, действительно изменит правила и изменит условия, в которых проходят президентские выборы. По этому закону победителем будет считаться тот, кто наберет более 50% во втором туре. Президент уже высказался по этому поводу:
СИНХРОН: Леонид КУЧМА, президент Украины: "Нельзя снова в избирательную кампанию вносить такие элементы, которые пользы не принесут, а просто дополнительное напряжение президентской гонке создадут. Поэтому, если даже парламент примет этот закон, я на него наложу вето".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, а Ваша реакция вот на этот законопроект?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Ну, я скажу из двух обстоятельств. Первое – если бы у нас не было такой ситуации, как сегодня во время выборов, то, безусловно, такой бы закон был бы положительным. Потому что президент будет получать поддержку и иметь поддержку большинства избирателей, и тогда он будет тем президентом, который опирается в своей политике на волю народа.
А реалии таковы, что сегодня у нас может произойти, по сути дела, исключение завершения выборов, то есть не состоятся выборы, если 50 плюс 1. Манипуляций очень много и фальсификаций очень много. Поэтому мы не собираемся поддерживать этот законопроект, исходя из конкретных обстоятельств.
Так же как есть и другое обстоятельство: многих сегодня запугивают "не ходите, мы все равно без вас изберем", другим говорят "не приходите" специально, третьих, может быть, оставят даже дома в ожидании этой же урны, потому что люди преклонного возраста, их большинство сегодня – тех, которые будут голосовать".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Скажут: мы вам принесем, а на самом деле не принесут?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Да. И в итоге у нас тюрьмы проголосуют только. Ведь у нас это реально сегодня. Тюрьмы под контролем, естественно, те учреждения, где так называемые либо закрытые участки, либо бюджетная сфера зависима от высоких руководителей".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, ожидается высокая активность наоборот. Более 75%, наверное, пойдут голосовать. Ну, Вы все-таки призываете голосовать всех?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Конечно, я призываю: приходите обязательно. И голосовать по совести и по чести".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вот, как Вы можете призывать, вот Вы призываете, а они могут прийти и проголосовать против Вас. Вы их тоже призываете?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я хочу, в конце концов, чтобы мы в целом – народ Украины – научились нести ответственность за те или иные политические действия и решения, которые мы принимаем. Да, это сложный процесс. Да, действительно у нас сегодня бедный народ. Да, многие надеются, когда лицемерно дают обещания, и при этом никто выполнять не будет – люди надеются. Но я все-таки верю в наш народ, я верю в то, что мы за 13 лет научились уже понимать, где добро, а где зло".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вот Вы упоминали о заявлении Госдепартамента США и как бы говорили, что американцы вмешиваются. А что, вот уже стало известно, что Владимир Путин приезжает сюда, в Украину, и 6-го числа будет выступать в прямом эфире, отвечая на вопросы украинских телезрителей. Ну, это будет 40 минут или, может, даже больше. Разве это не вмешательство?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я здесь хочу исходить из следующего. Я послушаю, безусловно, Владимира Владимировича, и только после этого я дам ответ. Потому что это сегодня, может быть, и общение главы российского государства, общение с нами для того, чтобы прояснить подходы России во внешнеэкономических, внешнеполитических аспектах согласованной политики Украины и России.
Я ведь многие вопросы с Владимиром Владимировичем в этом году обсуждал, когда мы встречались, и я считаю его очень высокого уровня политиком. Но другое дело, когда он уже выскажется, тогда я смогу сделать соответствующие оценки.
А когда мы ведем разговор о Госдепе, о выступлениях той же госпожи Олбрайт, я имею основания уже сегодня утверждать, что это вмешательство во внутренние дела, исходя из того, каким образом сформулированы так называемые "постановочные вопросы" о демократических выборах у нас в Украине".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вы можете считать этот вопрос провокационным. Что Вы будете делать после 31-го октября? Продолжите борьбу?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Обязательно".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. За кого?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я убежден, что та политика… что та политика, которую я провожу, и линия, которую мы, коммунисты, которую мы сегодня отстаиваем в обществе – это политика для будущего.
И тот, кто объективно подходит к изучению моей программы, он найдет очень много интересных поворотов и подходов, которые действительно несут мир и спокойствие в обществе, способствуют объединению народа Украины, учитывают те изменения, которые произошли, предлагая конкретно людям, занимающихся предпринимательской деятельностью, разумную государственную политику сотрудничества.
Четко выстраиваем перспективу развития Украины в наших не только внутренних, а и внешних аспектах деятельности. Поэтому я считаю, что я объективно и буду продолжать борьбу за те идеи, которые я предлагаю людям сегодня понять и переосмыслить в период выборной кампании".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, за те идеи, после 2-го (1-го – "УС") тура в любой стране мира остаются два кандидата. Вот, что Вы будете говорить своим избирателям?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Во-первых, до 1-го тура, я буду ходить и уверять, чтобы они ни за одного, ни за второго не голосовали. Это я утверждаю давно уже и знаю, и предлагаю аргументацию, почему этого делать нельзя. Также как и во втором туре, мы, коммунисты, не будем призывать не голосовать ни за одного, ни за другого. Но я ставлю задачу – именно в первом туре, чтобы люди не проголосовали".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Простите, тогда я вижу противоречие в Ваших предложениях. После первого тура Вы не будете призывать голосовать ни за одного, ни за другого, но будете призывать их идти на выборы. Что Вы будете говорить "против всех" или как? В чем будет позиция?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я в данном случае не раскрываю эту позицию".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вы ее объявите?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Да, я надеюсь, Дмитрий Константинович, что Вы также меня понимаете в том, что есть особые технологии, которые используются против, в данном случае той позиции, которую я излагаю".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Любопытство гложет все равно. Тогда, вот, Вы говорите, что ваша партия поддерживает предпринимательство. Что это: перерождение коммунистической идеологии?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Нет, это реализм политики. Это исторический опыт, которым мы пользовались в свое время, и Вы помните, что новая экономическая политика была начата Владимиром Ильичем.
Если мы говорим о блоке китайских наших товарищей – они также сегодня используют эти же принципы соединения приоритетов государственного развития планирования-регулирования с механизмами рыночной экономики.
Вьетнамские наши друзья, у которых я был и изучал этот опыт – также подтверждают, что именно политическая воля, кадры профессионально подготовленные, честные, находящиеся под политическим контролем коммунистов, и программа, объединяющая общество и дающая развитие интеллекту и предпринимательству – это то, что уже нашло реализацию в позитиве и у коммунистов Китая, и у коммунистов Вьетнама. Поэтому это не перерождение, это учет реалий, это взгляд в будущее".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Но Вы говорите, что это взгляд в будущее, тем не менее, коммунисты постоянно теряют за последние годы. Если в первые постсоветские годы всегда коммунизм был основным соперником – был первым либо вторым – то сейчас и партия потихонечку тает, и кандидаты тоже опускаются на места ниже призовых. Все-таки это что, крах коммунистической идеологии? Несмотря на все то, что Вы говорите о будущем, о стремлении к будущему. Либо это спад? Что сейчас происходит с партией?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Ни одного, ни другого. У нас наоборот – партия сегодня увеличивается в количественном выражении, и омолаживается партия – это я однозначно утверждаю. Второе – мы должны с Вами учитывать, что нынешняя политическая кампания – лицемерия и политического цинизма ей не занимать.
И в данной выбранной кампании опасность для Украины заключается в том, что криминальный капитал реально рвется на высшую ступень власти. И именно эта кампания характеризуется тем, что олигархический капитал пошел в открытую борьбу за власть против собственного народа.
Не за интересы народа, а за власть для себя против собственного народа. Поэтому и используются различные технологии и механизмы для того, чтобы попытаться представить сегодня падение авторитета партии. Я наблюдаю это и по тем же социологическим различным замерам.
Я могу сразу сказать, что я не доверяю и сожалею, что у нас социологическая наука не шаг вперед сделала, изучая общество, а сделала шаг назад, удовлетворяя или попав под влияние представителей тех или иных штабов и крупного капитала. Вот об этом я сожалею".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Буквально, Вы говорите о том, что социологическая наука сделала шаг назад, то в общем в Советском Союзе вообще это было запрещено. Куда ж назад?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я имею ввиду за годы независимости, в данной случае, в вот этой выборной кампании. А если мы говорим о развитии любой отрасли науки, то мы с Вами тоже могли бы говорить, что Лужков сразу тоже не стал Лужковым.
Но сегодня Лужкова используют японцы для разработки последних модификаций компьютерной техники, и наука всегда движется от простого к сложному. Если мы говорим о социологии, как о науке изучающей общество, то я бы не хотел, чтобы мы говорили о том советском периоде. Я уже хочу, что современные руководители этой отрасли несли ответственность за все то, что происходит сегодня".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну вот все-таки, если поговорить по существу Вашей программы, то что Вы предлагаете сейчас для общества?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Говоря о мере стабильности, я вижу, прежде всего, в том, чтобы защитить национальную идею. Значит, тогда должны присутствовать интересы народа. Второе для меня сегодня – это от политической трескотни в отношении национальной идеи перейти к тому, что национальная идея – это наполнение реальным смыслом".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Национальная идея – что это в Вашем понимании?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "В моем понимании это то, что каждая семья имеет дом или квартиру, и в этом доме или квартире тепло и светло. Каждая семья имеет работу и достойную зарплату. Государство помогает этой же семье ценами и тарифами регулировать все. Если мы говорим о национальной идее, то это не языковая проблема – это проблема жизни человека.
Это проблема достойной старости стариков и будущего наших детей. Это проблема образования, гуманитарной сферы. Это подъем той же культуры и развития искусства и медицины. Поэтому я говорю вот в этой части программы, как раз о реальных вещах, которые будут направлены на это.
Чем я сегодня отличаюсь как кандидат от других кандидатов? Во-первых, программа не только научно обоснована и реальна, а она ведь дает возможность спросить человеку с меня через 5 лет – что я предлагал. Я не говорю "увеличить", "усилить", "расширить", "сузить", я говорю – уважаемые избиратели, через 5 лет, и в течение этих пяти лет я решу миллион рабочих мест, уровень средней заработной платы – полторы тысячи гривен, минимальная зарплата и пенсия – 792 гривны.
Будет изменена политика государственной социальной поддержки – женщины, которые воспитывают ребенка, ребенка-инвалида, инвалида трудовых увечий и других социальных слоев. Это вопросы бесплатности образования и медицины. Я четко отвечаю не только о том, что мы сделаем в социальной проблематикой, а я даю механизмы, которыми мы обеспечим выполнением этой программы.
Это вопросы финансовой поддержки этой программы, это вопросы защиты национальных интересов, государственной безопасности, жизни человека. Если говорим о том, что я предлагаю, давайте проведем, в конце концов, инвентаризацию собственности и ответим тогда.
Да, кто-то упрекает, что советское время неэффективно использовалось в том или ином предприятии – упрекают. А я хочу сегодня услышать ответ от тех, кто овладел этими предприятиями. Как они хозяйничают?"
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Они просто платят зарплату и платят налоги.
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Кто платит зарплату? Я вижу, по Украине половину заводов на металлолом перерезали. Вот это я вижу своими глазами".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Потому что там нет собственника.
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Есть собственник, и эти собственники, кстати говоря, захватили сахарную промышленность и половину сахарных заводов под металлолом пустили. И в Винницкой области, я только вернулся оттуда – 32 завода, запускается только 14 заводов.
А все остальные сегодня пытаются захватить для того, чтобы собственность, смотрите, во что это превращается, Дмитрий Константинович. Сахарный завод по балансовой стоимости покупают за 900 тысяч гривен, а на металлолом перерезали за 20 миллионов – вот и вся проблема. Поэтому я и хочу поставить вопрос ребром. Давайте мы проверим. Вы скажите: вы приватизировали?
Вы сокращали количество рабочих мест или нет? Вы вовремя платили заработную плату или нет? Вы сегодня снижаете цены на свою продукцию? Вы сегодня привезли новые технологии, рабочие места для молодежи или нет? Вот я как хочу поставить вопрос. Выполнили обещания и обязательства – пожалуйста, работайте, никаких вопросов нет. Но если вы не выполнили, давайте защищать интересы народа, давайте защищать интересы страны".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, вот понятно, что Вы предлагаете сделать в сфере экономики и социальной защиты. А вот запала мне в душу цитата Мирослава Поповича, директора Института философии, который говорит, что "ни одна из сил не предлагает культурной стратегии". Ну, это, правда, было сказано еще в конце августа, то есть почти два месяца назад. К Вашей программе это применимо?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Культурная стратегия есть, потому что только тогда будет культурным народ, когда он будет образованным. Я четко отвечаю на вопрос".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. В чем культурная стратегия?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Культурная стратегия у нас начинается в целом – система воспитания и возможность получения образования. И мы за счет тех средств, которые предлагаем сегодня именно реализовать на мою программу (источники я готов назвать) – это порядка 35-40 миллиардов ежегодно.
Дополнительно мы обеспечиваем и бесплатное образование, и право сегодня молодого человека это образование реализовать в конкретное рабочее место, которое мы также гарантируем для этого молодого человека. Но, финансируя дополнительное образование, я предлагаю решать 4 задачи – это защитить учителя и не превращать его в бомжа, а сделать учителя тем, кто как гуманист несет сегодня знания.
Второе – материальную базу школы дальше развивать – это не только тепло должно быть в школе – это реальна программа на компьютеризацию, на новые методические пособия и так далее, и тому подобное. Это вопрос горячего завтрака в школе, и это вопрос цены на учебники.
И я как раз предлагаю снизить цену на учебники и на тетрадки. Таким образом, мы и создаем предпосылки для того, чтобы образованный человек, а образованный человек всегда будет культурным человеком. Далее мы предлагаем особую нашу программу по финансированию учреждений культуры, потому что, развивая село, я предлагаю, чтобы с развитием села социальная инфраструктура развивалась.
То есть вернуть клуб и тот же дворец культуры. Я сегодня поставил задачу – доступность культуры. Ведь, Дмитрий Константинович, у нас сегодня парадоксальная вещь – Вы видите, что в Украине у нас для многих категорий граждан сегодня просто не доступны учреждения культуры – и это тоже беда.
Если я ставлю задачу дополнительного финансирования, в данном случае на развитие той же киностудии Довженко, Одесской, Ялтинской киностудии, на развитие издательского нашего дела и то, что сегодня характерно для поддержки союза писателей. Я могу массу примеров здесь приводить, и еще раз хочу подчеркнуть, что моя программа это все и рассматривает".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ваша позиция по поводу языка сейчас широко обсуждается. Одни за то чтобы сделать русский вторым государственным. Есть против. Где Вы здесь, в этом споре?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я выступал за двуязычие еще тогда, когда все молчали – с 1993 года. И сегодня я утверждаю, чтобы мы развивались демократическим путем, мы должны сегодня удовлетворять запросы наших граждан независимо от национальности. То, что сейчас делается – это политические спекуляции.
Я предлагаю все спорные вопросы разрешить так, чтобы был мир и спокойствие в стране, и чтобы граждане видели, что от них зависит решение, то есть провести референдум и снять эту проблему".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Петр Николаевич, вот в России сейчас идет тоже вопрос культурной стратегии, идет дискуссия, какие праздники праздновать, а какие нет. Вроде как, 7-го ноября сейчас попразднуют, а на будущий год даже не известно, будут праздновать либо нет.
И общество действительно увлечено этой дискуссией. Одни говорят, что пора заканчивать праздновать годовщину того, что привело к большой крови, а другие говорят – почему бы нам ни праздновать этот день как день романтического социального порыва, как это делают французы 14-го июля, не смотря на всю кровь, которую принесла Французская революция. Какова Ваша позиция здесь?
В России празднуют 7 ноября, здесь не празднуют. Ваша позиция здесь – Вы за то чтобы вернуть праздник, либо за то, чтобы его так и не праздновать по-прежнему в Украине?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Во-первых, я с уважением отношусь к истории, и история есть история. Для того чтобы давать оценки столь серьезные историческим событиям – не только надо изучать по документам, а еще и надо быть в реалии того, что происходило. Потому я с уважением отношусь к выбору, который делали наши прадеды – это первое. Во-вторых, тем, кто в Украине об этом говорит, я бы порекомендовал вообще сейчас периоду революции и 7-го ноября в каждом городе памятники ставить, потому что впервые Украина приобрела независимость и государственность.
Впервые, благодаря октябрьским событиям 1917-го года, и все это прекрасно знают, только пытаются уйти от того, что Украина тогда была, вернее народ Украины, те, кто жили на этой территории – ведь этим принимали общие революционные процессы. И революционные процессы и сегодня проистекают в мире, только почему-то об этом не говорят или пытаются сегодня нас в чем-то упрекнуть.
Кстати говоря, эта революция была самая бескровная – это факт, но сегодня не говорит о том, почему мы не предъявляем требования американцам, что их демократия на индейских костях построена. Ведь это тоже правда.
Вот поэтому я и хочу, чтобы каждый из нас сегодня, прежде чем говорили о событиях – с уважением относились к истории. Если наши предки пошли на этот шаг осознанно, и они за это боролись – надо поклониться им за это и сказать – это ваш был выбор, а мы сегодня, исходя из современных условий, будем делать свой выбор, тогда это будет объективно".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вот, тут выборы и предстоит украинскому народу сделать 31-го октября, потом, очевидно, 21-го ноября. Спасибо Вам большое, Петр Николаевич. Напомню нашим зрителям, что в студии ICTV был кандидат в президенты от украинских коммунистов Петр Симоненко. Спасибо и до следующей недели.
По материалам Огляду телеефіру
Гость студии – Петр Симоненко, лидер КПУ, кандидат в президенты
СТУДІЯ: Ну, а теперь к главной теме нашей сегодняшней программы. До выборов осталось ровно 2 недели. Украина проходит через болезненную кампанию по смене лидера нации. Ставки очень высоки и варианты развития будущего драматично отличаются.
От личностей соискателей и их команд многое зависит. Все уже на виду, как на виду и методы. Из 26-ти кандидатов в игре формально осталось 24. Однако многие считают, что реально за президентский пост будут бороться двое. Так ли это и чем занимаются остальные? У нас в студии Петр Николаевич Симоненко, лидер украинских коммунистов. Добрый вечер, Петр Николаевич.
СТУДІЯ: Петр СИМОНЕНКО, лидер КПУ, кандидат в президенты: "Добрый вечер, Дмитрий".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, вот мы начали программу с достаточно болезненной темы. Вы сделали заявление с самого начала. Напомните, пожалуйста, что это было за заявление, и не изменили ли Вы своей позиции?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Смысл моего заявления сводился к тому, что болезнь – это глубоко индивидуальная проблема. И, безусловно, если речь идет о болезни, то этой проблемой должны заниматься врачи.
А все то, что связано вне этого, то есть лечения болезни, особенно когда в обществе нагнетается, по сути дела, идея или проблема какой-то, так скажем, политической спекуляции вокруг этого, многие люди, я даже на встречах это ощущаю, все прекрасно поняли и понимают.
И в данном случае они не сочувствие выражают, а наоборот – обеспокоенность, что уровень политической культуры во время проведения выборов столь низок. И то заявление, о чем я выступил с самого начала, желая каждому своему оппоненту здоровья, я выступил с одним только, говоря о здоровье моих оппонентов. Я хочу, чтобы была здорова нация.
Чтобы нация сегодня, определяя будущее, не грязными технологиями питалась во время выборов. Не слезой и жалостью мы должны склонять наших избирателей к тому, чтобы проголосовали за ту или иную программу или кандидата, а мы должны четко нести ответственность как политики за то, что мы сделаем для народа Украины.
Отчитаться за то, что сделали или не успели, и сказать то, что мы принесем, и в чем это будет добро для народа Украины".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, к избирательным технологиям мы еще вернемся. Впрочем, наверное, это тоже можно считать избирательными технологиями. Кстати, у Вас не возникает желание сесть и начать подписывать президентские указы, раздавать посты?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Мне кажется, что это пока на этом отрезке времени абсурдное предложение, извините, что я Вам так отвечаю, потому что я реальный политик. И я считаю, что надо сегодня четко определиться: каковы условия начала выполнения программы, то есть взять базу, на которой мы будем далее строить выполнение этой программы и определять первично с того или иного указа. А просто популистские делать заявления – это лишний раз говорит о уровне цинизма, порой и политического цинизма, с которым принимают или проходит эта выборная кампания".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Кстати, о выборной кампании, она действительно уже подходит к концу, и ее характер вызывает тревогу у очень многих жителей Украины и тех, кто находится за рубежом. Вот, в частности президент Украины говорит об этом следующее:
СИНХРОН: Леонид КУЧМА, президент Украины: "Все технологии, которые сегодня используются – они выходят за рамки приличия даже людского. А когда просто Украину втаптывают в грязь перед всем миром – то это вдвойне. Но мы через все это должны пройти, наверное, все последующие выборы будут немножко другими".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Неизвестно, кто выиграет в этой гонке, но считаете ли Вы, что Украина уже проиграла, что проиграла Украина именно в результате того, что эти грязные технологии, грязь уже распространилась от имени Украины по всему миру?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Безусловно, потому что это дает по внешнеполитическим аспектам или факторам влияния на выборную кампанию точно такую же двойную мораль использовать против нашей страны. Как идут сегодня заявления со стороны Госдепа США.
Ведь дается сигнал не на законность проведения выборов, а дается сигнал определенным представителям коммерческих или олигархических структур решать задачу, которая выгодна американцам. Или допустим то, что связано сегодня с авторитетом в целом власти перед нашим народом.
И эти грязные технологии ведь окончательно приводят к тому, что народ утрачивает всякое доверие к власти, и таким образом мы утрачиваем государственность, мы утрачиваем основы с нашей государственности. Поэтому я считаю, что эти грязные технологии – это как порождение системы и как результат того, что мы имеем за эти годы, так и то, что является реальной угрозой для будущего".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Петр Николаевич, Вас не пугает то, что напряжение сегодня в стране столь высоко, что кому-то в какой-то момент вдруг может захотеться крови?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Безусловно, эти технологии используются не в первый раз, и я хотел бы напомнить, что в 1999-м году на 2-й тур кое-кто (я не утверждаю, кто это), но листовки в каждую практически семью принесли, что за моей подписью я обязываю явиться в военкомат 15-го числа ноября месяца после второго тура голосования, и отправлены будут на войну в Чечню.
То же самое и сегодня, вот эта грязная технология угроз, что кто-то может повторить грузинский, тбилисский вариант или белградский вариант, или подготовка боевиков за пределами Украины, или использование административного ресурса с целью фальсификации.
То есть все это вносит не только нервозность. Это вносит то, что опускает нашу Украину до уровня не то чтобы недемократических, а каких-то первобытных государств, не умеющих сегодня определить главные приоритеты в демократическом строительстве".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вы говорите о технологиях, а в реальности будет кров? Ваш прогноз…
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я думаю, нет. Я, по крайней мере, все сделаю, чтобы этого не допустить. Этого нельзя просто допустить, хотя кое-кому это выгодно, потому что, как говорит наш народ мудрый, "кому война, а кому мать родная".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Петр Николаевич, вот Вы говорите, что Вы сделаете все. А что Вы сделаете? Вы обратитесь к Вашим сторонникам не выходить на улицы, или наоборот – Вы скажете, что давайте противодействовать? А что, собственно, можно сделать в этих условиях?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Пожалуй, от того, что высказывается сегодня в отношении технологий – мы единственная партия, и я как кандидат от нашей партии, мы ведем честно нашу выборную кампанию. И главное – это сказать слово правды. Чтобы этого не произошло, что Вас волнует, и меня лично, надо все сделать, чтобы люди пришли на выборы и сознательно, честно, объективно, принципиально проголосовали.
То есть не допустить, чтобы в первом туре создать предпосылки для манипуляции и использования во втором туре тех технологий, как завершающий этап избрания президента, о которых мы уже говорили. Второе – надо сегодня обязательно объединить там, где это возможно, усилия, чтобы обеспечить законность проведения выборов и волеизъявления.
В этой части, я думаю, различные политические силы об этом заявляли, но не все кандидаты, особенно из тех, кто техническую роль выполняют, являются по-настоящему кандидатами, кто ведет борьбу за честные выборы. Ведь "техничность" кандидата – это уже фальсификация качественного состава избирательной участковой комиссии.
Поэтому слово правды и только правды – вот, что может сегодня оздоровить общество и нацелить на то, что лично в позиции каждого гражданина зависит уже, с одной стороны – судьба и будущее, а с другой стороны – это исключение возможного силового варианта".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. А скажите, пожалуйста, говоря о фальсификации, поскольку такие есть ожидания, намеки, заявления и так далее, насколько вероятна все же фальсификация выборов президента?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Если ссылаться на некоторые исследования, безусловно, и ученые говорят о возможном каком-то проценте. Об 1-2% говорят. Но речь идет вот о чем – что меня, Дмитрий Константинович, тревожит, ведь давно мы уже сказали – очень опасно сегодня для Украины то, что у нас создана практически государственная система фальсификации выборов.
То есть к ней причастны вот из этих команд, о которых очень часто говорят и политологи, и социологи, ведь обе эти команды причастны к тому, что реально существует эта государственная машина. Только разделив Украину на правобережную и левобережную часть – в одной части одни использую этот же ресурс, а в другой части другие. Я считаю, что мы должны сегодня как раз исключить подобные вещи вообще".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вы говорите об административном ресурсе, что он используется и на Востоке, и на Западе, просто в разных направлениях. А я бы хотел просто узнать Ваше мнение о возможности фальсификации при подсчете голосов.
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Это, благодаря административному ресурсу, возможно".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Но ведь сейчас прозрачные урны, бюллетени с водяными знаками, наблюдатели, сотни, тысячи наблюдателей и так далее.
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Ну, вот сегодня мы сталкиваемся, Дмитрий Константинович, с проблемой – то, что различные мотивации, но есть уже обращения в замене той или иной участковой комиссии, того или иного члена комиссии. Почему? Одни запугивают, других переориентирую или пытаются подкупить. Вот здесь и начинается тот, процесс, о котором мы с Вами говорим.
То есть, да, формально придут люди, проголосуют честно, а далее на следующем этапе, если мы не сможем обеспечить контроль подсчета голосов, то могут воспользоваться, как и ранее это осуществляли, уже иметь к началу голосования подписанные, чистые протоколы и далее в них вставлять те цифры, которые выгодны".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Но у Вас же будут свои наблюдатели.
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я об этом и говорю. То есть это должен быть комплекс мер, которые мы должны обеспечить".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. То есть как, Вы говорите, что это будет? Вы не верите своим наблюдателям?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Нет, мы верим, но речь идет, я еще раз хочу подчеркнуть, на территории западных областей Украины у нас есть определенные проблемы и, Вы знаете, чем они определены.
Я имею в виду по количественному составу наших партийных ячеек. И это не дает возможность нам накрыть все участки. В данной ситуации как раз и на территории той же Западной Украины возможные эти очаги фальсификации, потому что будут одной политической силой представлены интересы участковых комиссий".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Спасибо, Петр Николаевич. Ну, вот странным образом есть законодательные инициативы, которые призывают изменить правила в ходе игры. На минувшей неделе в Верховной Раде появился законопроект, который в случае, если он превратится в закон, действительно изменит правила и изменит условия, в которых проходят президентские выборы. По этому закону победителем будет считаться тот, кто наберет более 50% во втором туре. Президент уже высказался по этому поводу:
СИНХРОН: Леонид КУЧМА, президент Украины: "Нельзя снова в избирательную кампанию вносить такие элементы, которые пользы не принесут, а просто дополнительное напряжение президентской гонке создадут. Поэтому, если даже парламент примет этот закон, я на него наложу вето".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, а Ваша реакция вот на этот законопроект?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Ну, я скажу из двух обстоятельств. Первое – если бы у нас не было такой ситуации, как сегодня во время выборов, то, безусловно, такой бы закон был бы положительным. Потому что президент будет получать поддержку и иметь поддержку большинства избирателей, и тогда он будет тем президентом, который опирается в своей политике на волю народа.
А реалии таковы, что сегодня у нас может произойти, по сути дела, исключение завершения выборов, то есть не состоятся выборы, если 50 плюс 1. Манипуляций очень много и фальсификаций очень много. Поэтому мы не собираемся поддерживать этот законопроект, исходя из конкретных обстоятельств.
Так же как есть и другое обстоятельство: многих сегодня запугивают "не ходите, мы все равно без вас изберем", другим говорят "не приходите" специально, третьих, может быть, оставят даже дома в ожидании этой же урны, потому что люди преклонного возраста, их большинство сегодня – тех, которые будут голосовать".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Скажут: мы вам принесем, а на самом деле не принесут?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Да. И в итоге у нас тюрьмы проголосуют только. Ведь у нас это реально сегодня. Тюрьмы под контролем, естественно, те учреждения, где так называемые либо закрытые участки, либо бюджетная сфера зависима от высоких руководителей".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, ожидается высокая активность наоборот. Более 75%, наверное, пойдут голосовать. Ну, Вы все-таки призываете голосовать всех?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Конечно, я призываю: приходите обязательно. И голосовать по совести и по чести".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вот, как Вы можете призывать, вот Вы призываете, а они могут прийти и проголосовать против Вас. Вы их тоже призываете?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я хочу, в конце концов, чтобы мы в целом – народ Украины – научились нести ответственность за те или иные политические действия и решения, которые мы принимаем. Да, это сложный процесс. Да, действительно у нас сегодня бедный народ. Да, многие надеются, когда лицемерно дают обещания, и при этом никто выполнять не будет – люди надеются. Но я все-таки верю в наш народ, я верю в то, что мы за 13 лет научились уже понимать, где добро, а где зло".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вот Вы упоминали о заявлении Госдепартамента США и как бы говорили, что американцы вмешиваются. А что, вот уже стало известно, что Владимир Путин приезжает сюда, в Украину, и 6-го числа будет выступать в прямом эфире, отвечая на вопросы украинских телезрителей. Ну, это будет 40 минут или, может, даже больше. Разве это не вмешательство?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я здесь хочу исходить из следующего. Я послушаю, безусловно, Владимира Владимировича, и только после этого я дам ответ. Потому что это сегодня, может быть, и общение главы российского государства, общение с нами для того, чтобы прояснить подходы России во внешнеэкономических, внешнеполитических аспектах согласованной политики Украины и России.
Я ведь многие вопросы с Владимиром Владимировичем в этом году обсуждал, когда мы встречались, и я считаю его очень высокого уровня политиком. Но другое дело, когда он уже выскажется, тогда я смогу сделать соответствующие оценки.
А когда мы ведем разговор о Госдепе, о выступлениях той же госпожи Олбрайт, я имею основания уже сегодня утверждать, что это вмешательство во внутренние дела, исходя из того, каким образом сформулированы так называемые "постановочные вопросы" о демократических выборах у нас в Украине".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вы можете считать этот вопрос провокационным. Что Вы будете делать после 31-го октября? Продолжите борьбу?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Обязательно".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. За кого?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я убежден, что та политика… что та политика, которую я провожу, и линия, которую мы, коммунисты, которую мы сегодня отстаиваем в обществе – это политика для будущего.
И тот, кто объективно подходит к изучению моей программы, он найдет очень много интересных поворотов и подходов, которые действительно несут мир и спокойствие в обществе, способствуют объединению народа Украины, учитывают те изменения, которые произошли, предлагая конкретно людям, занимающихся предпринимательской деятельностью, разумную государственную политику сотрудничества.
Четко выстраиваем перспективу развития Украины в наших не только внутренних, а и внешних аспектах деятельности. Поэтому я считаю, что я объективно и буду продолжать борьбу за те идеи, которые я предлагаю людям сегодня понять и переосмыслить в период выборной кампании".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, за те идеи, после 2-го (1-го – "УС") тура в любой стране мира остаются два кандидата. Вот, что Вы будете говорить своим избирателям?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Во-первых, до 1-го тура, я буду ходить и уверять, чтобы они ни за одного, ни за второго не голосовали. Это я утверждаю давно уже и знаю, и предлагаю аргументацию, почему этого делать нельзя. Также как и во втором туре, мы, коммунисты, не будем призывать не голосовать ни за одного, ни за другого. Но я ставлю задачу – именно в первом туре, чтобы люди не проголосовали".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Простите, тогда я вижу противоречие в Ваших предложениях. После первого тура Вы не будете призывать голосовать ни за одного, ни за другого, но будете призывать их идти на выборы. Что Вы будете говорить "против всех" или как? В чем будет позиция?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я в данном случае не раскрываю эту позицию".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вы ее объявите?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Да, я надеюсь, Дмитрий Константинович, что Вы также меня понимаете в том, что есть особые технологии, которые используются против, в данном случае той позиции, которую я излагаю".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Любопытство гложет все равно. Тогда, вот, Вы говорите, что ваша партия поддерживает предпринимательство. Что это: перерождение коммунистической идеологии?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Нет, это реализм политики. Это исторический опыт, которым мы пользовались в свое время, и Вы помните, что новая экономическая политика была начата Владимиром Ильичем.
Если мы говорим о блоке китайских наших товарищей – они также сегодня используют эти же принципы соединения приоритетов государственного развития планирования-регулирования с механизмами рыночной экономики.
Вьетнамские наши друзья, у которых я был и изучал этот опыт – также подтверждают, что именно политическая воля, кадры профессионально подготовленные, честные, находящиеся под политическим контролем коммунистов, и программа, объединяющая общество и дающая развитие интеллекту и предпринимательству – это то, что уже нашло реализацию в позитиве и у коммунистов Китая, и у коммунистов Вьетнама. Поэтому это не перерождение, это учет реалий, это взгляд в будущее".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Но Вы говорите, что это взгляд в будущее, тем не менее, коммунисты постоянно теряют за последние годы. Если в первые постсоветские годы всегда коммунизм был основным соперником – был первым либо вторым – то сейчас и партия потихонечку тает, и кандидаты тоже опускаются на места ниже призовых. Все-таки это что, крах коммунистической идеологии? Несмотря на все то, что Вы говорите о будущем, о стремлении к будущему. Либо это спад? Что сейчас происходит с партией?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Ни одного, ни другого. У нас наоборот – партия сегодня увеличивается в количественном выражении, и омолаживается партия – это я однозначно утверждаю. Второе – мы должны с Вами учитывать, что нынешняя политическая кампания – лицемерия и политического цинизма ей не занимать.
И в данной выбранной кампании опасность для Украины заключается в том, что криминальный капитал реально рвется на высшую ступень власти. И именно эта кампания характеризуется тем, что олигархический капитал пошел в открытую борьбу за власть против собственного народа.
Не за интересы народа, а за власть для себя против собственного народа. Поэтому и используются различные технологии и механизмы для того, чтобы попытаться представить сегодня падение авторитета партии. Я наблюдаю это и по тем же социологическим различным замерам.
Я могу сразу сказать, что я не доверяю и сожалею, что у нас социологическая наука не шаг вперед сделала, изучая общество, а сделала шаг назад, удовлетворяя или попав под влияние представителей тех или иных штабов и крупного капитала. Вот об этом я сожалею".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Буквально, Вы говорите о том, что социологическая наука сделала шаг назад, то в общем в Советском Союзе вообще это было запрещено. Куда ж назад?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я имею ввиду за годы независимости, в данной случае, в вот этой выборной кампании. А если мы говорим о развитии любой отрасли науки, то мы с Вами тоже могли бы говорить, что Лужков сразу тоже не стал Лужковым.
Но сегодня Лужкова используют японцы для разработки последних модификаций компьютерной техники, и наука всегда движется от простого к сложному. Если мы говорим о социологии, как о науке изучающей общество, то я бы не хотел, чтобы мы говорили о том советском периоде. Я уже хочу, что современные руководители этой отрасли несли ответственность за все то, что происходит сегодня".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну вот все-таки, если поговорить по существу Вашей программы, то что Вы предлагаете сейчас для общества?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Говоря о мере стабильности, я вижу, прежде всего, в том, чтобы защитить национальную идею. Значит, тогда должны присутствовать интересы народа. Второе для меня сегодня – это от политической трескотни в отношении национальной идеи перейти к тому, что национальная идея – это наполнение реальным смыслом".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Национальная идея – что это в Вашем понимании?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "В моем понимании это то, что каждая семья имеет дом или квартиру, и в этом доме или квартире тепло и светло. Каждая семья имеет работу и достойную зарплату. Государство помогает этой же семье ценами и тарифами регулировать все. Если мы говорим о национальной идее, то это не языковая проблема – это проблема жизни человека.
Это проблема достойной старости стариков и будущего наших детей. Это проблема образования, гуманитарной сферы. Это подъем той же культуры и развития искусства и медицины. Поэтому я говорю вот в этой части программы, как раз о реальных вещах, которые будут направлены на это.
Чем я сегодня отличаюсь как кандидат от других кандидатов? Во-первых, программа не только научно обоснована и реальна, а она ведь дает возможность спросить человеку с меня через 5 лет – что я предлагал. Я не говорю "увеличить", "усилить", "расширить", "сузить", я говорю – уважаемые избиратели, через 5 лет, и в течение этих пяти лет я решу миллион рабочих мест, уровень средней заработной платы – полторы тысячи гривен, минимальная зарплата и пенсия – 792 гривны.
Будет изменена политика государственной социальной поддержки – женщины, которые воспитывают ребенка, ребенка-инвалида, инвалида трудовых увечий и других социальных слоев. Это вопросы бесплатности образования и медицины. Я четко отвечаю не только о том, что мы сделаем в социальной проблематикой, а я даю механизмы, которыми мы обеспечим выполнением этой программы.
Это вопросы финансовой поддержки этой программы, это вопросы защиты национальных интересов, государственной безопасности, жизни человека. Если говорим о том, что я предлагаю, давайте проведем, в конце концов, инвентаризацию собственности и ответим тогда.
Да, кто-то упрекает, что советское время неэффективно использовалось в том или ином предприятии – упрекают. А я хочу сегодня услышать ответ от тех, кто овладел этими предприятиями. Как они хозяйничают?"
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Они просто платят зарплату и платят налоги.
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Кто платит зарплату? Я вижу, по Украине половину заводов на металлолом перерезали. Вот это я вижу своими глазами".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Потому что там нет собственника.
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Есть собственник, и эти собственники, кстати говоря, захватили сахарную промышленность и половину сахарных заводов под металлолом пустили. И в Винницкой области, я только вернулся оттуда – 32 завода, запускается только 14 заводов.
А все остальные сегодня пытаются захватить для того, чтобы собственность, смотрите, во что это превращается, Дмитрий Константинович. Сахарный завод по балансовой стоимости покупают за 900 тысяч гривен, а на металлолом перерезали за 20 миллионов – вот и вся проблема. Поэтому я и хочу поставить вопрос ребром. Давайте мы проверим. Вы скажите: вы приватизировали?
Вы сокращали количество рабочих мест или нет? Вы вовремя платили заработную плату или нет? Вы сегодня снижаете цены на свою продукцию? Вы сегодня привезли новые технологии, рабочие места для молодежи или нет? Вот я как хочу поставить вопрос. Выполнили обещания и обязательства – пожалуйста, работайте, никаких вопросов нет. Но если вы не выполнили, давайте защищать интересы народа, давайте защищать интересы страны".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, вот понятно, что Вы предлагаете сделать в сфере экономики и социальной защиты. А вот запала мне в душу цитата Мирослава Поповича, директора Института философии, который говорит, что "ни одна из сил не предлагает культурной стратегии". Ну, это, правда, было сказано еще в конце августа, то есть почти два месяца назад. К Вашей программе это применимо?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Культурная стратегия есть, потому что только тогда будет культурным народ, когда он будет образованным. Я четко отвечаю на вопрос".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. В чем культурная стратегия?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Культурная стратегия у нас начинается в целом – система воспитания и возможность получения образования. И мы за счет тех средств, которые предлагаем сегодня именно реализовать на мою программу (источники я готов назвать) – это порядка 35-40 миллиардов ежегодно.
Дополнительно мы обеспечиваем и бесплатное образование, и право сегодня молодого человека это образование реализовать в конкретное рабочее место, которое мы также гарантируем для этого молодого человека. Но, финансируя дополнительное образование, я предлагаю решать 4 задачи – это защитить учителя и не превращать его в бомжа, а сделать учителя тем, кто как гуманист несет сегодня знания.
Второе – материальную базу школы дальше развивать – это не только тепло должно быть в школе – это реальна программа на компьютеризацию, на новые методические пособия и так далее, и тому подобное. Это вопрос горячего завтрака в школе, и это вопрос цены на учебники.
И я как раз предлагаю снизить цену на учебники и на тетрадки. Таким образом, мы и создаем предпосылки для того, чтобы образованный человек, а образованный человек всегда будет культурным человеком. Далее мы предлагаем особую нашу программу по финансированию учреждений культуры, потому что, развивая село, я предлагаю, чтобы с развитием села социальная инфраструктура развивалась.
То есть вернуть клуб и тот же дворец культуры. Я сегодня поставил задачу – доступность культуры. Ведь, Дмитрий Константинович, у нас сегодня парадоксальная вещь – Вы видите, что в Украине у нас для многих категорий граждан сегодня просто не доступны учреждения культуры – и это тоже беда.
Если я ставлю задачу дополнительного финансирования, в данном случае на развитие той же киностудии Довженко, Одесской, Ялтинской киностудии, на развитие издательского нашего дела и то, что сегодня характерно для поддержки союза писателей. Я могу массу примеров здесь приводить, и еще раз хочу подчеркнуть, что моя программа это все и рассматривает".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ваша позиция по поводу языка сейчас широко обсуждается. Одни за то чтобы сделать русский вторым государственным. Есть против. Где Вы здесь, в этом споре?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Я выступал за двуязычие еще тогда, когда все молчали – с 1993 года. И сегодня я утверждаю, чтобы мы развивались демократическим путем, мы должны сегодня удовлетворять запросы наших граждан независимо от национальности. То, что сейчас делается – это политические спекуляции.
Я предлагаю все спорные вопросы разрешить так, чтобы был мир и спокойствие в стране, и чтобы граждане видели, что от них зависит решение, то есть провести референдум и снять эту проблему".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Петр Николаевич, вот в России сейчас идет тоже вопрос культурной стратегии, идет дискуссия, какие праздники праздновать, а какие нет. Вроде как, 7-го ноября сейчас попразднуют, а на будущий год даже не известно, будут праздновать либо нет.
И общество действительно увлечено этой дискуссией. Одни говорят, что пора заканчивать праздновать годовщину того, что привело к большой крови, а другие говорят – почему бы нам ни праздновать этот день как день романтического социального порыва, как это делают французы 14-го июля, не смотря на всю кровь, которую принесла Французская революция. Какова Ваша позиция здесь?
В России празднуют 7 ноября, здесь не празднуют. Ваша позиция здесь – Вы за то чтобы вернуть праздник, либо за то, чтобы его так и не праздновать по-прежнему в Украине?
СТУДІЯ: ПЕТР СИМОНЕНКО: "Во-первых, я с уважением отношусь к истории, и история есть история. Для того чтобы давать оценки столь серьезные историческим событиям – не только надо изучать по документам, а еще и надо быть в реалии того, что происходило. Потому я с уважением отношусь к выбору, который делали наши прадеды – это первое. Во-вторых, тем, кто в Украине об этом говорит, я бы порекомендовал вообще сейчас периоду революции и 7-го ноября в каждом городе памятники ставить, потому что впервые Украина приобрела независимость и государственность.
Впервые, благодаря октябрьским событиям 1917-го года, и все это прекрасно знают, только пытаются уйти от того, что Украина тогда была, вернее народ Украины, те, кто жили на этой территории – ведь этим принимали общие революционные процессы. И революционные процессы и сегодня проистекают в мире, только почему-то об этом не говорят или пытаются сегодня нас в чем-то упрекнуть.
Кстати говоря, эта революция была самая бескровная – это факт, но сегодня не говорит о том, почему мы не предъявляем требования американцам, что их демократия на индейских костях построена. Ведь это тоже правда.
Вот поэтому я и хочу, чтобы каждый из нас сегодня, прежде чем говорили о событиях – с уважением относились к истории. Если наши предки пошли на этот шаг осознанно, и они за это боролись – надо поклониться им за это и сказать – это ваш был выбор, а мы сегодня, исходя из современных условий, будем делать свой выбор, тогда это будет объективно".
СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вот, тут выборы и предстоит украинскому народу сделать 31-го октября, потом, очевидно, 21-го ноября. Спасибо Вам большое, Петр Николаевич. Напомню нашим зрителям, что в студии ICTV был кандидат в президенты от украинских коммунистов Петр Симоненко. Спасибо и до следующей недели.
По материалам Огляду телеефіру
