Разрыв между Ющенко и Януковичем – где правда?
Четверг, 19 августа 2004, 20:22
Признаться, мы в УП не заметили коротенькую статью на сайте analitik.org.ua, к которому непосредственное отношение имеет провластный политолог Михаил Погребинский. И только присланная реакция-ответ социолога Александра Вишняка заставила нас обратить внимание на реплику господина Толпыго.
Поскольку в полемике затрагивается и наше имя, мы решили обнародовать доводы обоих экспертов. Читатель сам сможет разобраться, кто правильнее считает. Заметим, что, по большому счету, в статьях речь идет не столько о социологии, сколько о политике…
Осторожно, социология!
Алексей Толпыго
10 августа на сайте "Украинской правды" вывешен социологический материал.
Согласно этому материалу, Александр Вишняк (служба ЮСС) провел 12-22 июля опрос 1600 человек, и получил данные, согласно которым Ющенко получает в первом туре на 10-15% больше, чем Янукович - на сколько именно, зависит от способа подсчета.
К несчастью для себя, Вишняк (если он действительно является автором этих данных) привел слишком много цифр. И этим сам себя уличил в фальсификации.
Действительно, согласно этим данным, всего было опрошено 1600 человек, и из общего числа за Ющенко намерено голосовать 29,2%. Перемножаем. Получается 467 с дробью. Итак, из 1600 опрошенных за Ющенко собираются голосовать 467 человек. Отлично.
Далее приводится вторая цифра: за Ющенко намерено голосовать 34,8% от числа тех, кто намерен участвовать в выборах. Что ж, и это вполне возможно. Но отсюда нетрудно вычислить, что заявивших о таком намерении было 1341 человек (с возможной ошибкой в 1-2 человека, но не более того). Именно такая цифра требуется, чтобы 467 человек составили 34,8%.
Наконец, за Ющенко собирается голосовать 40% из числа тех, кто уже определился. И это означает, что определившихся (делим 467 на 40% и получаем 1167,5) то ли 1167, то ли 1168 человек.
Пока что возражений нет.
Беда в том, что проведя такой же подсчет для Януковича (по мнению Вишняка, для него эти проценты составляют соответственно 19,3%, 21,6% и 24,8%), мы получаем, что за Януковича собралось голосовать 309 опрошенных (тут возражений нет), а вот намеренных идти на выборы - уже не 1341, а... 1430 человек; определившихся не 1167, а 1246.
Расхождение в 3-4 человека было бы вполне допустимо. Но расхождение почти в сто человек - не лезет ни в какие ворота.
Мораль: тот, кто "рисует" цифры (я не берусь сказать, был ли то сам Вишняк, или журналист "УП"), должен по крайней мере позаботиться о том, чтобы они совпадали одна с другой.
Статья была опубликована на сайте analitik.org.ua 11 августа 2004 года
Кто кричит: "Держи фальсификатора!"
Александр Вишняк. Ответ на заметку Толпиго (КЦПИК) "Осторожно, социология!"
Я, как правило, во время избирательной кампании не вступаю в мелкую полемику с журналистами и "аналитиками", которые не точно подают материалы наших исследований (а это случается нередко) или не совсем обоснованно критикуют определенные факты и выводы.
Но пройти мимо заметки господина Толпыго из команды Михаила Погребинского, который имеет известную репутацию в демократических кругах, не могу. Ведь этот господин (который почти не имеет отношения к социологии) обвиняет в своей заметке на сайте analitik.org.ua меня (не журналиста "УП") в фальсификации данных проведенного нашей фирмой социологического исследования.
При этом он утверждает, что "тот, кто "рисует" цифры ("я не берусь сказать, был это сам Вишняк, или журналисты "УП"), должен по крайней мере побеспокоиться о том, чтобы одна цифра совпадала с другой".
И приводит свои очень странные расчеты по количеству опрошенных (физических лиц), которые якобы не совпадают с процентами голосов, набранных Ющенко и Януковичем среди всех опрошенных (Р1), среди тех, кто будет голосовать на выборах (ответили "да" на вопрос, будут ли они принимать участие в голосовании (Р2), а также тех, кто уже определился.
И хотя на сайте "УП" и газете "Украина молодая" материал действительно был подготовлен журналистами, а не мной, цифры их отвечают предоставленному нами пресс-релизу, распространенному на пресс-конференции.
А выводы господина Толпыго о фальсификации являются враньем.
Чтобы показать, что все цифры – и проценты, и абсолютные показатели исследования, при котором в компьютерную базу данных внесены 1601 опрошенных респондента, совпадают, мы подаем таблицу результатов опроса среди всех опрошенных и тех, кто будет принимать участие в голосовании.
Рассчитать показатель рейтинга Р3 на основе этих данных в процентах может кто угодно на элементарном калькуляторе (компьютер с базой данных и программой социологической обработки не нужен).
Для этого среди тех, кто будет принимать участие в голосовании (1255 из 1601 респондентов) и ответили на вопрос за кого будут голосовать (2 респондента не пожелали отвечать на этот вопрос), надо отнять 162 неопределившихся.
Набранные голоса (436 – у Ющенко, 211 – у Януковича, 137 – у Симоненко, и т.п.) посчитать, разделив на 1091 определившихся респондента. Получим рейтинг Р3 – среди тех, кто будет принимать участие в голосовании и уже определился.
Таблица
Уровень избирательной активности избирателей на выборах президента Украины, указаны % и количество опрошенных (в абсолютных цифрах)
Примечание Опрошенные, которые на вопрос об участии в выборах ответили "нет" (150 человек), не ответили на вопрос за кого будут голосовать
И хотя автор и в учебнике по специальной социологии, и в научных статьях, и на пресс-конференции объяснял, как рассчитываются рейтинги среди всех опрошенных, тех, кто на вопрос об участии в выборах ответил "да" (будет принимать участие), и тех, кто будет принимать участие и уже определился по кандидатуре, а также "против всех", господин Толпыго книжек и статей не читает, на пресс-конференции не ходит, поэтому и арифметика у него не сходится.
А в результате, у него за Ющенко - "467 респондентов "с дробью", и ничего в подсчетах не сходится. Поскольку "467 с дробью" респондентов не бывает, то господин Толпыго и строит свои ложные заключения. Хотя каждый профессиональный социолог может из таблицы убедиться, что все расчеты методически выполнены корректно.
На этом можно было бы поставить точку. Но ...
Есть основания считать, что здесь мы имеем дело не с отсутствием знания методики нашей фирмы по подсчету рейтинга. Ради этого и отвечать не следовало. А с попыткой центра Погребинского и "его" социологов из КМИС (первая была в апреле 2004 года, а вторая в июле) показать, что разрыв рейтингов Ющенко и Януковича сократился в І туре до 5%, а во втором – до 3% .
Тех же, кто своими исследованиями не подтверждает эти "факты", нужно дискредитировать. Известная стратегия. И это легко сделать: у них в руках 90% электронных и больше половины печатных СМИ.
А "чистенькие" центр Погребинского и КМИС расскажут потом стране о "правильных" рейтингах, которые потом совпадут с "правильными" результатами ЦИК Украины.
Ведь за данными Киевского международного института социологии ("Политический портрет Украины", №29, 2004) в феврале 2004 года отрыв Ющенко от Януковича во ІІ туре по рейтингам составлял 16,5% (41,5% – за Ющенко, 25,0% – за Януковича).
В начале апреля - 9,5% (соответственно – 37,5% и 28,0%), в середине апреля – 2,8% (33,3% и 30,5%), а в конце апреля – 9,9% (36,3% и 26,4%).
В июне он снова сократился до 8,5% (40,1% и 31,4%), а в июле - до 2,8% (39,3% и 36,5%).
Если же добавить, что исследования КМИС середины апреля (2,8%) и июля (2,8%) проводились по заказу центра Погребинского, где работает господин Толпыго на кандидата Януковича, а исследования конца апреля - по заказу центра "Демократические инициативы" при поддержке американского Фонда Мотта (9,9%), то напрашиваются определенные выводы, почему так "танцуют" рейтинги в центре Поребинского и КМИС.
Об этом и "Украинская правда" и другие издания уже писали. Ведь у других центров таких кульбитов данных не бывает. Хотя рейтинги меняются.
Так кто же кричит: "Держи фальсификаторов"?
Александр Вишняк, доктор социологических наук
Читайте также
ЗА МЕСЯЦ ЯНУКОВИЧ НАБРАЛ 5% РЕЙТИНГА
Ющенко победит Януковича с разрывом в 6% или 18%
Поскольку в полемике затрагивается и наше имя, мы решили обнародовать доводы обоих экспертов. Читатель сам сможет разобраться, кто правильнее считает. Заметим, что, по большому счету, в статьях речь идет не столько о социологии, сколько о политике…
Осторожно, социология!
Алексей Толпыго
10 августа на сайте "Украинской правды" вывешен социологический материал.
Согласно этому материалу, Александр Вишняк (служба ЮСС) провел 12-22 июля опрос 1600 человек, и получил данные, согласно которым Ющенко получает в первом туре на 10-15% больше, чем Янукович - на сколько именно, зависит от способа подсчета.
К несчастью для себя, Вишняк (если он действительно является автором этих данных) привел слишком много цифр. И этим сам себя уличил в фальсификации.
Действительно, согласно этим данным, всего было опрошено 1600 человек, и из общего числа за Ющенко намерено голосовать 29,2%. Перемножаем. Получается 467 с дробью. Итак, из 1600 опрошенных за Ющенко собираются голосовать 467 человек. Отлично.
Далее приводится вторая цифра: за Ющенко намерено голосовать 34,8% от числа тех, кто намерен участвовать в выборах. Что ж, и это вполне возможно. Но отсюда нетрудно вычислить, что заявивших о таком намерении было 1341 человек (с возможной ошибкой в 1-2 человека, но не более того). Именно такая цифра требуется, чтобы 467 человек составили 34,8%.
Наконец, за Ющенко собирается голосовать 40% из числа тех, кто уже определился. И это означает, что определившихся (делим 467 на 40% и получаем 1167,5) то ли 1167, то ли 1168 человек.
Пока что возражений нет.
Беда в том, что проведя такой же подсчет для Януковича (по мнению Вишняка, для него эти проценты составляют соответственно 19,3%, 21,6% и 24,8%), мы получаем, что за Януковича собралось голосовать 309 опрошенных (тут возражений нет), а вот намеренных идти на выборы - уже не 1341, а... 1430 человек; определившихся не 1167, а 1246.
Расхождение в 3-4 человека было бы вполне допустимо. Но расхождение почти в сто человек - не лезет ни в какие ворота.
Мораль: тот, кто "рисует" цифры (я не берусь сказать, был ли то сам Вишняк, или журналист "УП"), должен по крайней мере позаботиться о том, чтобы они совпадали одна с другой.
Статья была опубликована на сайте analitik.org.ua 11 августа 2004 года
Кто кричит: "Держи фальсификатора!"
Александр Вишняк. Ответ на заметку Толпиго (КЦПИК) "Осторожно, социология!"
Я, как правило, во время избирательной кампании не вступаю в мелкую полемику с журналистами и "аналитиками", которые не точно подают материалы наших исследований (а это случается нередко) или не совсем обоснованно критикуют определенные факты и выводы.
Но пройти мимо заметки господина Толпыго из команды Михаила Погребинского, который имеет известную репутацию в демократических кругах, не могу. Ведь этот господин (который почти не имеет отношения к социологии) обвиняет в своей заметке на сайте analitik.org.ua меня (не журналиста "УП") в фальсификации данных проведенного нашей фирмой социологического исследования.
При этом он утверждает, что "тот, кто "рисует" цифры ("я не берусь сказать, был это сам Вишняк, или журналисты "УП"), должен по крайней мере побеспокоиться о том, чтобы одна цифра совпадала с другой".
И приводит свои очень странные расчеты по количеству опрошенных (физических лиц), которые якобы не совпадают с процентами голосов, набранных Ющенко и Януковичем среди всех опрошенных (Р1), среди тех, кто будет голосовать на выборах (ответили "да" на вопрос, будут ли они принимать участие в голосовании (Р2), а также тех, кто уже определился.
И хотя на сайте "УП" и газете "Украина молодая" материал действительно был подготовлен журналистами, а не мной, цифры их отвечают предоставленному нами пресс-релизу, распространенному на пресс-конференции.
А выводы господина Толпыго о фальсификации являются враньем.
Чтобы показать, что все цифры – и проценты, и абсолютные показатели исследования, при котором в компьютерную базу данных внесены 1601 опрошенных респондента, совпадают, мы подаем таблицу результатов опроса среди всех опрошенных и тех, кто будет принимать участие в голосовании.
Рассчитать показатель рейтинга Р3 на основе этих данных в процентах может кто угодно на элементарном калькуляторе (компьютер с базой данных и программой социологической обработки не нужен).
Для этого среди тех, кто будет принимать участие в голосовании (1255 из 1601 респондентов) и ответили на вопрос за кого будут голосовать (2 респондента не пожелали отвечать на этот вопрос), надо отнять 162 неопределившихся.
Набранные голоса (436 – у Ющенко, 211 – у Януковича, 137 – у Симоненко, и т.п.) посчитать, разделив на 1091 определившихся респондента. Получим рейтинг Р3 – среди тех, кто будет принимать участие в голосовании и уже определился.
Таблица
Уровень избирательной активности избирателей на выборах президента Украины, указаны % и количество опрошенных (в абсолютных цифрах)
 |
И хотя автор и в учебнике по специальной социологии, и в научных статьях, и на пресс-конференции объяснял, как рассчитываются рейтинги среди всех опрошенных, тех, кто на вопрос об участии в выборах ответил "да" (будет принимать участие), и тех, кто будет принимать участие и уже определился по кандидатуре, а также "против всех", господин Толпыго книжек и статей не читает, на пресс-конференции не ходит, поэтому и арифметика у него не сходится.
А в результате, у него за Ющенко - "467 респондентов "с дробью", и ничего в подсчетах не сходится. Поскольку "467 с дробью" респондентов не бывает, то господин Толпыго и строит свои ложные заключения. Хотя каждый профессиональный социолог может из таблицы убедиться, что все расчеты методически выполнены корректно.
На этом можно было бы поставить точку. Но ...
Есть основания считать, что здесь мы имеем дело не с отсутствием знания методики нашей фирмы по подсчету рейтинга. Ради этого и отвечать не следовало. А с попыткой центра Погребинского и "его" социологов из КМИС (первая была в апреле 2004 года, а вторая в июле) показать, что разрыв рейтингов Ющенко и Януковича сократился в І туре до 5%, а во втором – до 3% .
Тех же, кто своими исследованиями не подтверждает эти "факты", нужно дискредитировать. Известная стратегия. И это легко сделать: у них в руках 90% электронных и больше половины печатных СМИ.
А "чистенькие" центр Погребинского и КМИС расскажут потом стране о "правильных" рейтингах, которые потом совпадут с "правильными" результатами ЦИК Украины.
Ведь за данными Киевского международного института социологии ("Политический портрет Украины", №29, 2004) в феврале 2004 года отрыв Ющенко от Януковича во ІІ туре по рейтингам составлял 16,5% (41,5% – за Ющенко, 25,0% – за Януковича).
В начале апреля - 9,5% (соответственно – 37,5% и 28,0%), в середине апреля – 2,8% (33,3% и 30,5%), а в конце апреля – 9,9% (36,3% и 26,4%).
В июне он снова сократился до 8,5% (40,1% и 31,4%), а в июле - до 2,8% (39,3% и 36,5%).
Если же добавить, что исследования КМИС середины апреля (2,8%) и июля (2,8%) проводились по заказу центра Погребинского, где работает господин Толпыго на кандидата Януковича, а исследования конца апреля - по заказу центра "Демократические инициативы" при поддержке американского Фонда Мотта (9,9%), то напрашиваются определенные выводы, почему так "танцуют" рейтинги в центре Поребинского и КМИС.
Об этом и "Украинская правда" и другие издания уже писали. Ведь у других центров таких кульбитов данных не бывает. Хотя рейтинги меняются.
Так кто же кричит: "Держи фальсификаторов"?
Александр Вишняк, доктор социологических наук
Читайте также
ЗА МЕСЯЦ ЯНУКОВИЧ НАБРАЛ 5% РЕЙТИНГА
Ющенко победит Януковича с разрывом в 6% или 18%
