Мельниченко, Лазаренко, шпионы и пятница
Четверг, 20 мая 2004, 15:22
В среду на суде в Сан-Франциско по делу Лазаренко собралось необычно много журналистов. Все ждали сенсации. Мало кто верил, что судья Дженкинс примет решение выслушать на суде бывшего майора Мельниченко и привлечь его пленки в качестве доказательства. Не верили, но надеялись. Так долго тянется процесс, и все еще никаких громких заявлений и скандальных разоблачений. Пока американская пресса писала о процессе трижды – в день, когда должен был начаться суд, когда судья отклонил половину обвинений против Лазаренко и перед тем, как принималось решение о свидетельстве Мельниченко.
Американцам и писать особо не о чем – процесс, как обычно, скучное зрелище, тем более, что больше половины свидетелей демонстрируют в видеозаписи с нудным последовательным переводом. При этом журналистам не видно лиц свидетелей – огромный экран, на котором демонстрируются записи, сделанные американскими следователями в Украине прошлой осенью, повернут так, чтобы его хорошо было видно только присяжным.
Поэтому в обычный день (присяжные работают по пять часов четыре дня в неделю) в зале суда можно наблюдать от силы одного-двух журналистов. В среду картинка резко поменялась – акул пера заметно прибавилось, они оживились и мирно обсуждали особенности американской юриспруденции в ожидании "гвоздя программы". "Гвоздем" было выступление адвоката Лазаренко Дэна Горовица с ходатайством о вызове в суд в качестве свидетеля Николая Мельниченко.
Горовиц выступил уже после обеда, и сенсационным его речь никак не назовешь. Он пытался убедить судью, что Кучме удается контролировать и манипулировать процессом над Лазаренко, поскольку на пленках, записанных Мельниченко, видно, что он живо интересовался тем, какие документы по делу экс-премьера Генпрокуратура передает американскому правительству, а какие - нет.
Горовиц пытался процитировать отдельные моменты, где Кучма упоминает Лазаренко и банк "Славянский". И настаивал на том, что Кучма постоянно обсуждал тему Лазаренко с генпрокурором. "Они [Кучма и Потебенько – бывший генпрокурор Украины] решают, какие документы давать по этому делу, какие закрывать. На пленках Мельниченко они говорят, что сделать с Лазаренко, чтобы его не выпустили здесь".
"Я был в Украине и помню, как встречался со свидетелем, который должен был давать показания по этому делу. И видел его в Генпрокуратуре, его было просто не узнать – он весь трясся от страха".
Горовиц упомянул о неизвестной доселе пленке, которая подтверждает, что некий американский высокопоставленный чиновник поставляет информацию Кучме "в том числе и о деле Лазаренко", в частности о том, какие документы фигурируют в деле. По словам адвоката, эта информация предоставлялась Кучме "в обход ФБР, в обход американской прокуратуры". Горовиц именовал американца "шпион" и предлагал послушать пленку, чтобы в этом убедиться.
В ответ выступила Марта Борщ. Она говорила очень быстро и негромко. Из того, что удалось разобрать – "пленки не имеют отношения к делу Лазаренко", "прошу отклонить ходатайство", "это политическое предприятие и больше ничего".
Затем слово взял судья. Через пять минут монолога стало известно – Мельниченко и его пленки слушать не будут. Даже не смотря на то, что как выразился сам Дженкинс, из уст адвоката прозвучали "очень серьезные обвинения".
"Перевести" монолог судьи на человеческий язык помог все тот же Горовиц. По его словам, пленки и свидетельство майора по этому вопросу не может быть принято судом по техническим причинам – те, чьи голоса звучат на записях, должны лично подтвердить, что это их голос, и они это говорили. Вот такое американское законодательство – здесь не так-то просто приобщить к делу даже чрезвычайно важные доказательства.
Сидя на заседании суда, приходилось не раз удивляться, почему судья отклонял тот или иной вопрос к свидетелю, который на первый взгляд казался очень важным. Причина проста – порой, прежде чем получить ответ, защита должна доказать, что этот вопрос имеет отношение к делу.
В этом случае судья приглашает к себе адвокатов и прокуроров, они некоторое время о чем-то шепчутся (не от прессы, а от присяжных – им не положено знать больше, чем определит судья), затем Дженкинс либо поддается на доводы защиты или обвинения, либо пресекает вопрос и просит присяжных его забыть.
Горовиц сетует, что если бы удалось допросить Кучму, тогда было бы гораздо проще доказать релевантность пленок Мельниченко к делу Лазаренко.
Сам Мельниченко и его коллега по "политическому убежищу" бывший парламентарий и соратник Тимошенко Александр Ельяшкевич (которого защита тоже хотела вызвать в качестве свидетеля) весь день провели в коридоре суда.
У Мельниченко все было готово к показаниям – аккуратно разложенные по датам в папке документы, адвокаты подготовили подключение через динамики, чтобы продемонстрировать суду свои доказательства.
Новость из зала суда их явно не обрадовала. Было очевидно, что оба заинтересованы не столько в вытаскивании Лазаренко из американской неволи, сколько в юридическом процессе с участием пленок. Для них было важно начать, сделать первый шаг – зафиксировать, что пленки могут быть доказательством в суде.
Тем не менее, Мельниченко не унывает: "Это ожидаемое решение. Могу сказать, что записи имеют непосредственное отношение к этому делу. В свое время я много работал с министерством юстиции США по этим записям, и они надеялись, что эти записи помогут в деле Лазаренко. Но на определенном этапе они отказались применять эти пленки в суде", - заявил он журналистам, в нетерпении окруживших его в кулуарах суда.
"Я заявлял и заявляю, что готов предоставить записи, имеющие отношение к делу Лазаренко. При этом всегда говорил, что они могут быть использованы как обвинением, так и защитой. Но я уверен, что без записей суд не сможет принять справедливое решение. Я думаю, что это дает возможность адвокатам Лазаренко для апелляции. Мы с Александром много работали над этим делом. Он является экспертом в этом вопросе. И мы приняли решение, что можем предоставить прессе те факты, которые у нас есть. И вы сами можете определить – имеют ли они отношение к делу Лазаренко".
"Считаете ли вы Лазаренко честным человеком?", - спросил журналист.
"Я не знаю Лазаренко. У меня нет фактов, что он преступник. У меня есть доказательства, что руководитель мафии в Украине – Кучма – приложил все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы обмануть юрисдикцию США для достижения своих целей".
"То есть, можно сказать, что оба нечестные?", - не унимался репортер.
"Я не являюсь арбитром. Решает суд", - ответил Мельниченко.
Ельяшкевич сделал несколько резких заявлений в адрес режима Кучмы. Не вдаваясь в подробности, он отметил, что он и Мельниченко располагают "очень серьезным материалом".
"Поэтому я здесь, в суде. Меня не очень волнует личная судьба Лазаренко и я не думаю, что он хотел бы, чтобы я говорил о том, что я думаю о нем. Но мое мнение об этом человеке не должно влиять на решение. У нас с Николаем есть серьезная информация по поводу преступлений как против Лазаренко, так и против людей, связанных с Лазаренко, и структур, которые Кучма называл как "структуры Лазаренко" - я не знаю, что он под этим имел в виду".
Однако американские журналисты, главным образом интересовались таинственным "шпионом".
"С каждым днем все больше и больше людей, в том числе в США, работают на мафию. Нам известна фамилия человека, который работает в госструктурах США, которые работают на украинскую мафию. Я уверен, что они причастны к тому, что смогли повлиять на это решение в суде". Мельниченко пытался утолить интерес американцев, но они явно остались не удовлетворенными.
"Вы можете нам сказать, откуда этот "шпион" - из Госдепа, министерства юстиции?"
"Все это должно было прозвучать на судебном процессе…"
"То есть вы хотите сказать, что собирались объявить его имя на суде. Но раз суд не будет заслушивать информацию, то почему вы не можете назвать ее нам сейчас?" – журналисты явно недоумевали, почему они не получат информацию, которую собирались обнародовать на суде буквально несколько минут назад.
В ответ Мельниченко пообещал провести пресс-конференцию, на которой он собирается "показать все документы", которые у него есть, и рассказать "хронологию процесса".
"У вас есть тысячи часов записей. Почему вы обнародуете их по крупицам? Почему вы не обнародуете все пленки?", - продолжали допытываться явно раздраженные журналисты.
На что майор пообещал дать им "исчерпывающий ответ" на той же пресс-конференции, предварительно назначенной на утро пятницы.
Подождем до пятницы.
Читайте также:
АДВОКАТЫ ЛАЗАРЕНКО ПРОСЯТ РАЗРЕШЕНИЯ НА ПОКАЗАНИЯ МЕЛЬНИЧЕНКО И ЕЛЬЯШЕКИЧА
Читайте также всю хронологию судебного процесса над Лазаренко в Калифорнии
Американцам и писать особо не о чем – процесс, как обычно, скучное зрелище, тем более, что больше половины свидетелей демонстрируют в видеозаписи с нудным последовательным переводом. При этом журналистам не видно лиц свидетелей – огромный экран, на котором демонстрируются записи, сделанные американскими следователями в Украине прошлой осенью, повернут так, чтобы его хорошо было видно только присяжным.
Поэтому в обычный день (присяжные работают по пять часов четыре дня в неделю) в зале суда можно наблюдать от силы одного-двух журналистов. В среду картинка резко поменялась – акул пера заметно прибавилось, они оживились и мирно обсуждали особенности американской юриспруденции в ожидании "гвоздя программы". "Гвоздем" было выступление адвоката Лазаренко Дэна Горовица с ходатайством о вызове в суд в качестве свидетеля Николая Мельниченко.
Горовиц выступил уже после обеда, и сенсационным его речь никак не назовешь. Он пытался убедить судью, что Кучме удается контролировать и манипулировать процессом над Лазаренко, поскольку на пленках, записанных Мельниченко, видно, что он живо интересовался тем, какие документы по делу экс-премьера Генпрокуратура передает американскому правительству, а какие - нет.
Горовиц пытался процитировать отдельные моменты, где Кучма упоминает Лазаренко и банк "Славянский". И настаивал на том, что Кучма постоянно обсуждал тему Лазаренко с генпрокурором. "Они [Кучма и Потебенько – бывший генпрокурор Украины] решают, какие документы давать по этому делу, какие закрывать. На пленках Мельниченко они говорят, что сделать с Лазаренко, чтобы его не выпустили здесь".
"Я был в Украине и помню, как встречался со свидетелем, который должен был давать показания по этому делу. И видел его в Генпрокуратуре, его было просто не узнать – он весь трясся от страха".
Горовиц упомянул о неизвестной доселе пленке, которая подтверждает, что некий американский высокопоставленный чиновник поставляет информацию Кучме "в том числе и о деле Лазаренко", в частности о том, какие документы фигурируют в деле. По словам адвоката, эта информация предоставлялась Кучме "в обход ФБР, в обход американской прокуратуры". Горовиц именовал американца "шпион" и предлагал послушать пленку, чтобы в этом убедиться.
В ответ выступила Марта Борщ. Она говорила очень быстро и негромко. Из того, что удалось разобрать – "пленки не имеют отношения к делу Лазаренко", "прошу отклонить ходатайство", "это политическое предприятие и больше ничего".
Затем слово взял судья. Через пять минут монолога стало известно – Мельниченко и его пленки слушать не будут. Даже не смотря на то, что как выразился сам Дженкинс, из уст адвоката прозвучали "очень серьезные обвинения".
"Перевести" монолог судьи на человеческий язык помог все тот же Горовиц. По его словам, пленки и свидетельство майора по этому вопросу не может быть принято судом по техническим причинам – те, чьи голоса звучат на записях, должны лично подтвердить, что это их голос, и они это говорили. Вот такое американское законодательство – здесь не так-то просто приобщить к делу даже чрезвычайно важные доказательства.
Сидя на заседании суда, приходилось не раз удивляться, почему судья отклонял тот или иной вопрос к свидетелю, который на первый взгляд казался очень важным. Причина проста – порой, прежде чем получить ответ, защита должна доказать, что этот вопрос имеет отношение к делу.
В этом случае судья приглашает к себе адвокатов и прокуроров, они некоторое время о чем-то шепчутся (не от прессы, а от присяжных – им не положено знать больше, чем определит судья), затем Дженкинс либо поддается на доводы защиты или обвинения, либо пресекает вопрос и просит присяжных его забыть.
Горовиц сетует, что если бы удалось допросить Кучму, тогда было бы гораздо проще доказать релевантность пленок Мельниченко к делу Лазаренко.
Сам Мельниченко и его коллега по "политическому убежищу" бывший парламентарий и соратник Тимошенко Александр Ельяшкевич (которого защита тоже хотела вызвать в качестве свидетеля) весь день провели в коридоре суда.
У Мельниченко все было готово к показаниям – аккуратно разложенные по датам в папке документы, адвокаты подготовили подключение через динамики, чтобы продемонстрировать суду свои доказательства.
Новость из зала суда их явно не обрадовала. Было очевидно, что оба заинтересованы не столько в вытаскивании Лазаренко из американской неволи, сколько в юридическом процессе с участием пленок. Для них было важно начать, сделать первый шаг – зафиксировать, что пленки могут быть доказательством в суде.
Тем не менее, Мельниченко не унывает: "Это ожидаемое решение. Могу сказать, что записи имеют непосредственное отношение к этому делу. В свое время я много работал с министерством юстиции США по этим записям, и они надеялись, что эти записи помогут в деле Лазаренко. Но на определенном этапе они отказались применять эти пленки в суде", - заявил он журналистам, в нетерпении окруживших его в кулуарах суда.
"Я заявлял и заявляю, что готов предоставить записи, имеющие отношение к делу Лазаренко. При этом всегда говорил, что они могут быть использованы как обвинением, так и защитой. Но я уверен, что без записей суд не сможет принять справедливое решение. Я думаю, что это дает возможность адвокатам Лазаренко для апелляции. Мы с Александром много работали над этим делом. Он является экспертом в этом вопросе. И мы приняли решение, что можем предоставить прессе те факты, которые у нас есть. И вы сами можете определить – имеют ли они отношение к делу Лазаренко".
"Считаете ли вы Лазаренко честным человеком?", - спросил журналист.
"Я не знаю Лазаренко. У меня нет фактов, что он преступник. У меня есть доказательства, что руководитель мафии в Украине – Кучма – приложил все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы обмануть юрисдикцию США для достижения своих целей".
"То есть, можно сказать, что оба нечестные?", - не унимался репортер.
"Я не являюсь арбитром. Решает суд", - ответил Мельниченко.
Ельяшкевич сделал несколько резких заявлений в адрес режима Кучмы. Не вдаваясь в подробности, он отметил, что он и Мельниченко располагают "очень серьезным материалом".
"Поэтому я здесь, в суде. Меня не очень волнует личная судьба Лазаренко и я не думаю, что он хотел бы, чтобы я говорил о том, что я думаю о нем. Но мое мнение об этом человеке не должно влиять на решение. У нас с Николаем есть серьезная информация по поводу преступлений как против Лазаренко, так и против людей, связанных с Лазаренко, и структур, которые Кучма называл как "структуры Лазаренко" - я не знаю, что он под этим имел в виду".
Однако американские журналисты, главным образом интересовались таинственным "шпионом".
"С каждым днем все больше и больше людей, в том числе в США, работают на мафию. Нам известна фамилия человека, который работает в госструктурах США, которые работают на украинскую мафию. Я уверен, что они причастны к тому, что смогли повлиять на это решение в суде". Мельниченко пытался утолить интерес американцев, но они явно остались не удовлетворенными.
"Вы можете нам сказать, откуда этот "шпион" - из Госдепа, министерства юстиции?"
"Все это должно было прозвучать на судебном процессе…"
"То есть вы хотите сказать, что собирались объявить его имя на суде. Но раз суд не будет заслушивать информацию, то почему вы не можете назвать ее нам сейчас?" – журналисты явно недоумевали, почему они не получат информацию, которую собирались обнародовать на суде буквально несколько минут назад.
В ответ Мельниченко пообещал провести пресс-конференцию, на которой он собирается "показать все документы", которые у него есть, и рассказать "хронологию процесса".
"У вас есть тысячи часов записей. Почему вы обнародуете их по крупицам? Почему вы не обнародуете все пленки?", - продолжали допытываться явно раздраженные журналисты.
На что майор пообещал дать им "исчерпывающий ответ" на той же пресс-конференции, предварительно назначенной на утро пятницы.
Подождем до пятницы.
Читайте также:
АДВОКАТЫ ЛАЗАРЕНКО ПРОСЯТ РАЗРЕШЕНИЯ НА ПОКАЗАНИЯ МЕЛЬНИЧЕНКО И ЕЛЬЯШЕКИЧА
Читайте также всю хронологию судебного процесса над Лазаренко в Калифорнии
