Давид Жвания: От моего помощника на допросах требовали: "Ты признайся, что убить Рыбкина тебе поручил Ющенко"

Весь скандал вокруг пребывания российского политика Ивана Рыбкина в Киеве – это спецоперация, во главе которой стоит Медведчук. А проведена она была при помощи СБУ и ФСБ. Таково мнение Давида Жвании, которого сделали действующим лицом этой операции.

Жвания хоть и считается одной из влиятельных фигур внутри "Нашей Украины", однако до начала истории с Рыбкиным был непубличным деятелем. Сегодня его вынесли на поверхность, при том создав соответствующий образ – не просто друг Рыбкина, но и Березовского, а, может быть, даже Масхадова.

Очевидна попытка разрушить только сооружающиеся мосты между Ющенко и Россией. В то же время сам Жвания видит еще одну цель – таким образом демонизировать окружение Ющенко и отрезать его от привлечения новых источников финансирования. Однако с этим заданием Медведчуку не справиться, отметил он в своем первом широком интервью, которое у него взяла "Украинская правда".

- Ваши коллеги по парламенту в шутку называют вас, Давида Жванию "Дэвидом Копперфилдом", который ставит фокусы с Рыбкиным: то он появляется, то исчезает. Объясните, что с Рыбкиным произошло в Киеве? Вы обещали ему встречу с Масхадовым?

- Я ему не обещал никаких встреч. И вообще я не играл никакой роли в причинах его приезда сюда. То, что произошло с Рыбкиным – это большая авантюра, в которой я не участвовал.

В связи с тем, что у меня с Рыбкиным хорошие человеческие отношение, с его стороны прозвучала просьба помочь организовать приезд сюда. Он понимал, что в таком случае может рассчитывать на какую-то безопасность, но вряд ли на то, что я смогу ему помочь организовать какие-то встречи.

Я уверен, что у Рыбкина, как у бывшего председателя Совбеза России, теснейшие связи с нынешней украинкой властью. И как раз власть, по сути, приглашала Рыбкина, чтобы ему что-то организовать.

- Зачем же украинской власти Рыбкин – который друг Березовского и, соответственно, враг Путина?

- Эта "Березомания" – делать из Березовского монстра – скорее комплекс Кремля. И соответственно, нынешнего руководства администрации президента Украины. Березовский – это не комплекс Кучмы. Он всегда себя ощущал главой государства, а не губернии. А руководство АП сегодня "шестерит" перед Россией и выполняет любые ее заказы.

Комплекса Березовского нет в Украине ни у одного здравомыслящего человека... Ну есть Березовский, который живет в Лондоне – ну и хрен с ним! Каким образом он может влиять на Россию, где каждый шестой – ФСБшник? Зачем нужно бояться какого-то несчастного Березовского?

Рыбкин работал председателем Совета национальной безопасности России при Ельцине. Тогда он смотрелся очень прилично. Рыбкин действительно сохранял мир в Чечне, реально в то время противостоял всей системе постсоветского времени. Можно поставить ему памятник за то, что он не воспользовался в собственных интересах теми властными ресурсами, которые у него были.

А сегодня он выглядит как дурак. На фоне происходящего в России Рыбкин смешон.

- А ваша роль в его приезде?

- Если очень коротко: Рыбкин позвонил, попросил организовать его приезд в Украину, заявил, что за ним есть тотальная слежка. Он тогда также сказал, что вряд ли его карьера как кандидата в президенты имеет перспективу. Поэтому он хочет приехать с частным визитом, у него есть какие-то свои задачи.

Я не знаю, почему Рыбкин выбрал именно меня для организации его приезда, хотя я с ним поддерживал отношения – созванивались, спрашивал "как дела?", когда я бывал в Москве, заезжал к нему. У нас нормальные человеческие отношения.

- Значит, он вам позвонил, и к Рыбкину в Россию выехал ваш помощник Игорь Керезь?

- Давайте без допросов. Игорь Керезь никуда не выезжал, а встречал его в Киеве, и поселил…

- В квартире на улице Лютеранской?

- Вас что, интересуют такие нюансы?

- Нет, просто так можно понять, насколько достоверны прослушки ваших телефонных разговоров, опубликованные в "Московском комсомольце"?

- Я отвечу на этот вопрос. То, что публиковалось в прессе – это фальсификация смысла разговора. Можно перекроить весь разговор, и выдать под свою версию. Тем более если нет никакой ответственности за это.

- Вы не думаете, что Рыбкин мог сыграть на стороне оппонентов, которые хотели провести акцию против вас?

- Для меня Рыбкин выглядит так же идиотски, как и для всех остальных.


ДЕКГБИЗАЦИЯ ПРОИЗОШЛА. СЕЙЧАС У НАС ИДЕТ МЕДВЕДЧУКИЗАЦИЯ

- А Березовский вам не рассказывал о причинах первого визита Рыбкина?

- К приезду Рыбкина в Украину Березовский не имеет никакого отношения.

- На распечатках телефонных разговорах об этом говорится.

- Можно выстроит разговор так, как это требуется. Во-первых, по датам эти разговоры не совпадают. СБУ, воспользовавшись уголовным делом, распечатала разговоры неизвестно какого периода.

- Кстати, на каком основании они начали прослушку вашего телефона?

- В Украине существует система, когда записываются все разговоры всех мобильных телефонов в этой стране. А на основании решения суда можно распечатать разговоры.

- Вы уверены, что записываются все разговоры?

- Да. Это условие получения лицензии на мобильную связь. То, что сегодня произошло – это инсценировка. Когда на основании возбужденного на ровном месте уголовного дела по поводу насильственного удержания Рыбкина СБУ распечатывает разговоры. Но СБУ не имело на это права, поскольку не было решения суда! И по всем этим фактам я намерен подавать в суд и выносить их на всеобщее обсуждение.

Любой следователь в этой стране может на три минуты возбудить уголовное дело, потом сослаться, что он был невменяемый, закрыть его, но при этом отослать записи по почте в "Московский комсомолец", где не совпадают ни даты, ни смысл. И потом вокруг фразы "работаем по главному вопросу" построить статью.

- Кстати, какой это у вас был с Березовским "главный вопрос"?

- В связи с тем, что разговоры не датированы, "главных вопросов" может быть сотни.

- В "Московском комсомольце" была версия, что "главный вопрос" – это вы с Березовским замыслили убить Рыбкина с тем, чтобы бросить тень на выборы президентов и в России, и в Украине.

- Это только воспаленный мозг молодого руководителя СБУ мог додуматься до такого бреда.

- При чем здесь СБУ, это написал "МК".

- Правильно. Но у нас работают очень мудрые руководители СБУ.

Посмотрите, как развивались события! Появляется информация агентства "Интерфакс", что во время пребывания Рыбкина на территории Украины с ним находились Игорь Керезь и Сергей Бессмертный. После этого подразделение "К" СБУ возбуждает уголовное дело.

Их держали под арестом четырнадцать дней, им не давали покушать, по 16 часов допросы! Пятнадцать следователей, сменяющих друг друга! Пытаясь довести человека до состояния, когда он уже не соображает. То, что это была спецоперация – бесспорно. Эта акция имеет под собой глубокие корни.

От моего помощника Игоря Керезя на допросах требовали только одно: "Ты признайся, что тебе это поручил Ющенко, и мы тебя отпустим". Надо было им одно – чтобы тень легла на Ющенко. А потом, имея в руках все масс-медиа, основные телеканалы, построить кампанию. Мы ведь все это в последние дни видели: один сценарий, один текст, все под жесткой цензурой.

Формируется версия, что в Украине есть преступники, которые пытались колоть наркотики Рыбкину! Попытка убийства! Тут же Масхадов! Березовский! Жвания! Все темные силы ополчились и возбудились!

- СБУ утверждает, что получила распечатки ваших разговоров по мобильному телефону от российских правоохранительных органов, а им передал журналист "МК".

- А российский журналист имеет возможность получать распечатки "Киевстара"? Ведь все разговоры были совершены с телефонов, подключенным к этому оператору. Давайте обратимся в компанию "Киевстар", которая принадлежит известной семье: каким образом московскому журналисту СБУ пересылает информацию, которую получает ФСБ, опять передает СБУ, и в итоге распечатки опять в Украине! Получается пинг-понг!

- Почему вы не пришли на допрос в Генпрокуратуру, о чем возмущено заявлял несколько дней назад генпрокурор Васильев?

- Я и не буду ходить. Чтобы мне какой-то Лялюк присылал повестки по поводу того, чего не существует, и чтобы я на эти повестки реагировал? Нет! И чтобы мне задавали идиотские вопросы?

- Но по закону вы должны были прийти на допрос.

- Пусть они по закону возбуждают уголовное дело, а потом по тому закону я буду ходить на допросы. Это было позорище: прилетает кандидат в президенты России в Украину, и Лялюк мчится в аэропорт вручать повестку?! Люди, мир поменялся! Мы живем в другой стране. Или другой вопиющий пример: по какому праву СБУ сопровождает народного депутата Украины? Когда каждый мой шаг отслеживается десятками машин СБУ. Я как налогоплательщик хочу спросить: откуда у них деньги на такую скромную персону как Давид Жвания? Выйдите из моего офиса, и вы увидите десяток СБУшников.

Кучма был абсолютно прав. ДеКГБизация произошла. Сейчас у нас идет Медведчукизация. СБУ сегодня – это информационное агентство Медведчука. Частная компания, приватизированная без тендера и конкурса. Любая информация из уголовного дела может быть направлена в газету в Москву! Я вообще не понимаю, кому Медведчук служит – Кучме или Путину.

- Насколько он причастен к этой истории?

- Медведчук является главным разработчиком всего, что связано с Рыбкиным.

- Так может, он и приглашал Рыбкина?

- К сожалению, мне не удалось вытянуть из Рыбкина заявление, что это так. Я сказал ему в лицо: "Ты сегодня подставил людей, ты сегодня выглядишь смешно, объясни, что произошло". На что Рыбкин ответил: "Всему свое время. Я ничего комментировать не буду".

- Сколько вы виделись с Рыбкин во время его первого приезда?

- Я с ним увиделся вообще для приличия. Я спросил, как обстановка в России. Он сказал, что выборов нет, и смысла участвовать в них – тоже нет. У меня слишком много дел, чтобы заниматься Рыбкиным, поэтому им занимался мой помощник.

Я обеспечил ему поселение в Киеве. Все. Он просил какие-то вещи… "Я все время под лупой", - сказал он. Я ему: "Это конечно интересно, но занимайтесь своими выборами. У нас свои выборы, а я не вижу никаких механизмов, чтобы помочь вам в России".

- Почему же через несколько дней после начала скандала вы заявили, что не встречались с Рыбкиным?

- В самом начале я не мог понять, кто заинтересован в этой истории. Я понимаю, что тот, кто планировал акцию, почему-то изменил ее сценарий. К слову, я так и не смог узнать от Рыбкина, почему он приезжал в Киев и с кем хотел встречаться.


БЕРЕЗОВСКИЙ, НАВЕРНОЕ, ВЫПИЛ СОТНИ ЛИТРОВ ВОДКИ С КУЧМОЙ

- Когда вы давали согласие организовать приезд Рыбкина, вы понимали, что можете дискредитировать Ющенко в глазах российской власти: Рыбкин для них синоним Березовского, а он – главный враг Путина.

- На самом деле у меня есть свои принципы. И несмотря на то, что я член "Нашей Украины", я остаюсь Давидом Жванией. Я вообще беспартийный. Завтра в России врагом Путина может стать любой человек. И я не намерен менять свое мнение от настроений Путина. Я не судья, чтобы судить: злодей ли Березовский.

- А Березовский помогает украинской оппозиции? Ведь ему выгодно иметь новую украинскую власть, которая была бы к нему лояльна?

- Сегодня он капитализировался в Англии.

- Кстати, вы с ним друзья?

- У меня с ним нормальные человеческие отношения, я с ним знаком с середины 1990-х. Сейчас я созваниваюсь с ним несколько раз в год. У него никаких интересов в Украине нет. А с его соратником Бадри Патаркацишвили я вырос в одном дворе в Тбилиси. Я знал его когда мне был годик.

- Выходит, вы, согласно версии СМИ, вместе с Патаркацишвили принимали участие в "революции роз" в Грузии?

- Он-то как раз был противником того, что произошло в Грузии. Во всяком случае, он никак не содействовал Саакашвили.

- Кто вам ближе – Саакашвили или Патаркацишвили?

- На самом деле я знал многих людей. Я хорошо знаю Ельцина, я хорошо знал Барсукова – мы жили по соседству в Москве в Жуковке. Я общался и с Березовским, и с Ходорковским, и с Чубайсом. Я знаком с основной бизнес-элитой, с политической элитой России и Украине.

Мне сложно в координатах: "Ты за белых или за красных?"

Я и с Кучмой знаком, и на дни рождения к нему летал. А Березовский, наверное, выпил сотни литров водки с Кучмой. Поэтому я не знаю, кто чаще созванивается: я с Березовским или Кучма с Березовским? Или его окружение. Ведь в том, что у них может быть общий бизнес, я не сомневаюсь.

- Рыбкин помогал вам в бизнесе в середине 1990-х, как вы об этом сказали в эфире "5 канала"?

- Тогда Рыбкин как секретарь Совбеза демонстрировал неестественный подход к делу. Он принимал людей, выслушивал. Если видел рациональное зерно – участвовал. В 1995 году, когда я познакомился с Рыбкиным, я уже был украинским бизнесменом. Моя компания пыталась заниматься поставками ядерного топлива из России в Украину. Нам не удалось тогда добиться своего. Поставка топлива пошла, но не через "Бринкфорд", а через структуры Лазаренко. Мы к поставкам в эти годы никакого отношения не имели.

До того момента поставки ядерного топлива в Украину были бесплатными согласно трехсторонней договоренности США, России и Украине по ликвидации ядерного оружия в Украине. Когда ядерное топливо заканчивалось, был такой переходный момент, когда за него надо было начать частичную оплату, а потом переходить на полную оплату.

Объяснить представителям Украины, что рай закончился и за топливо надо будет отдавать деньги, было довольно сложно. И Рыбкин в момент этих коллизий принимал довольно жесткие решения, когда под его гарантии топливо продолжало поступать в Украину, а механизмы оплаты за него еще не были выработаны.

- И вы участвовали в этом?

- Я планировал участвовать, но у меня не получалось. Я не участвовал в бизнесе Лазаренко, а тогда были правила, что без этого ничего нельзя было добиться. Я ездил в Москву с Разумковым [заместитель секретаря Совета нацбезопасности Украины], консультировал его в вопросах, как переводить на бизнес поставки ядерного топлива.


СМЫСЛ АКЦИЙ МЕДВЕДЧУКА - СОЗДАТЬ МОНСТРА "ЖВАНИЮ"

- Сейчас вы – заместитель руководителя штаба "Наша Украина". Какой у вас профиль деятельности?

- Общий. (Смеется)

- А если конкретней?

- Еще общее. (Смеется)

- Правда ли, что с вами связаны финансовые потоки блока на поддержку президентской кампании?

- Весь этот ажиотаж вокруг финансов Ющенко – это игра Медведчука. Он придумал сегодня ограничить Ющенко в финансах, начав борьбу с бизнесменами из его блока и теми, кто поддерживает Ющенко. Но все это попусту! Я не знаю ни одной финансовой группы Украины или даже частично России, которая не была бы заинтересована, чтобы Ющенко победил на выборах.

У Ющенко нет проблем с финансированием. То, что Медведчук давит на бизнес-структуры "Нашей Украины" – это он сам просто обогащается. Отнять у одних, и забрать себе.

- А вы сами финансируете предвыборную кампанию Ющенко?

- Я буду делать все, чтобы Ющенко стал президентом.

- В чем сейчас заключается ваш бизнес?

- Уже не в чем. (Смеется) Все, что можно было, Медведчук постарался превратить в пух и прах. Это ему удается, он этим занимается лично, конкретно! Лучшего аудита бизнеса членов "Нашей Украины", чем сделал Медведчук, не сделало бы KPMG, ведь у него в руках информация налоговой, СБУ и толпы сексотов.

- То есть вы не являетесь акционером каких-либо компаний?

- Уже давно. Более того, компании, акционером которых я мог бы быть, они сегодня не являются компаниями. То, что от них осталось – это пародия на компании.

- Чем "Бринкфорд" сейчас занимается?

- Ничем. Компания стоит. Режим "стенд-бай".

В чем смысл всех этих акций Медведчука? Создать монстра, чтобы все боялись – при одном произношении слова "Жвания". Чтобы никто не подал ему руку! Чтобы вся бизнес-элита знала, что Ющенко финансируется Жванией, Березовским… Напрасно! Да Ющенко сегодня профинансирует любой кооператив, любой ларёк, любой завод. Люди будут нести последнюю копейку, чтобы профинансировать Ющенко!

- Какие люди?

- Все. Если вы хотите, чтобы я назвал фамилии, то завтра их назовут изгоями.

- Как вы вообще оказались в "Нашей Украине"?

- На самом деле я поддержал Ющенко, от которого ничего хорошего я не получил.

Он короткое время был премьером, но Ющенко как только пошел в Кабмин, он начал создавать страну. У него есть своя личная моральная программа.

Я живу в этой стране, и хочу, чтобы здесь сложилось общество. Чтобы я занимал место в нем, я не претендую на первое, десятое или сотое. Я хочу, чтобы это была спокойная, понятная страна.

Мы – первое поколение с момента распада СССР, которое может оставить что-то в наследство. Я хочу без всякого страха передать наследство своим трем дочерям. Чтобы они дальше передавали.

Сегодня в России есть чувство номер один – страх. В Украине еще не так, пока есть попытки быть людьми, личностями.

Что такое демократическое общество? Оно дает людям свободно высказываться, и тогда общество может избирать тот путь, который оно считает необходимым. И есть политик, который поведет страну по этому пути. Если такие принципы в Украине не установятся, то надо уезжать из этой страны. Или ложиться костями и добиваться, чтобы такое общество состоялось.

Сегодня принципы СССР сосредоточены в России, Казахстан создал царя, Туркменистан создал туркменбаши, а Украина сегодня имеет шанс создать европейское государство.

- Ваши враги говорят, что этому как раз могут помешать люди, которые находятся в окружении Ющенко и которые претендуют стать новыми олигархами. В этом списке первым называют Жванию.

- Да Ющенко по барабану все олигархи! Ему все равно, кто насколько примет участие в предвыборной кампании. Ющенко движется к цели, он создал феноменальную ситуацию на постсоветском пространстве.

И непонятно, как Жвания может быть олигархом, находясь в оппозиции? Когда меня называют "олигархом", это сродни оскорблению.

Что касается будущего: если есть закон, принципы и цель, то история с олигархами у нас отпадет. Почему слово "олигарх" не употребляют в США? Или в Европе? Говорят только на постсоветском пространстве. Более тупого выражения, чем "олигарх", не существует. И если бы мне кто-то объяснил, что оно значит.

- Ну, здесь как раз авторство этого термина принадлежит Березовскому. В середине 1990-х в одном из интервью он сказал, что ключевые отрасли экономики России контролируются рядом финансово-промышленных групп, которые к тому же имеют влияние на политическую систему.

- Послушайте, Украина к российской системе распределения потоков не имеет отношения. В Украине не может быть олигархов, потому что у нас не может быть такого экспорта нефти, газа, у нас не может быть таких никеле-алюминиевых потоков. Нет оснований говорить о том, что у нас образовываются олигархи. У нас образовываются воры в бюджете. А остальные – это богатые люди, которые занимаются бизнесом.

Сегодня непонятная для меня ситуация: власть, которая была доверена Леониду Даниловичу Кучме, почему-то перетекла к Семье Медведчуков. Он агрессивен, потому что он злой. И почему Кучма позволяет Медведчуку создавать самому Кучме врагов – я не понимаю.

Сегодняшние враги Кучмы – это враги Медведчука. Он постарался весь негатив, который был собран на нем, трансформировать на Кучму. И он себя прекрасно чувствует: у него сегодня крыша – президент страны!

- Медведчук при Кучме – это как Березовский при Ельцине?

- Я думаю, Березовский никогда не имел такого влияния на Ельцина. Сегодня нам же надо декларировать: страной управляет не Кучма, а Медведчук. Никогда в Украине не было такого беспредела, как сейчас. Кучма никому, даже себе не позволял такого, что происходит сегодня.


В УКРАИНЕ ВОЗМОЖНО ПОВТОРЕНИЕ ГРУЗИНСКИХ СОБЫТИЙ

- Если вернуться к разговору о Давиде Жвании. О вас ходит разная информация. Например, что премьер-министр Грузии Зураб Жвания – ваш родственник?

- Никаких родственных связей нету. Мы с ним учились в Тбилисском университете. Он был биологом, я – на факультете "планирование народного хозяйства". Он возглавлял Партию зеленых. И когда я как молодой экономист защищал свою тему по мини-ГРЭС, Зураб Жвания как представитель Партии зеленых пытался препятствовать мне. Я говорил, что никакой экологической катастрофы не будет, а он пытался приезжать на все эти конференции и бросать в нас зеленые яблоки. (Смеется)

- Как вы пришли в бизнес?

- Я бизнесом занимаюсь с 13 лет. Мой отец был замом заведующего отдела агитации и пропаганды ЦК Компартии Грузии. И мне запрещалось все: иметь джинсы, вести себя как мои одноклассники, от меня требовалось быть в рамках статуса отца. Я все время с этим боролся, и начал свой бизнес с того, что пошел как рабочий работать в нелегальные цеха, которые делали какую-то бижутерию, еще что-то…

Меня за это били, рассказывали, что я преступник, занимаюсь нелегальным трудом. Я отвечал, что труд не бывает нелегальным. Работал в свободное от учебы время. Каждая заработанная тогда копейка – законна. Если незаконный цех – это вопросы к ним, а не ко мне.

Дальше пошли кооперативы. За накопленные деньги я умудрился организовать кооператив "Хомли" – в Грузии есть гора с таким названием. На базе этого кооператива возникло совместное грузино-английское предприятие "Унифарм" – если я помню.

Мы получили лицензию на ввоз медицинских препаратов, которые не были лицензированы.

- ?!

- Тогда Минздрав СССР ограничивал поступление на территорию Советского Союза препаратов западного производства. А "Унифарм" занимался поставками для граждан западных стран, которые жили на территории СССР тех медпрепаратов, к которым они привыкли. И в том количестве, в котором эти лекарства были необходимы для иностранцев, они были разрешены на ввоз без лицензирования. И "Унифарм" обеспечивал их ввоз и распространение. Вот тут я заработал свои первые крупные деньги.

- Какая у вас сейчас сумма написана в декларации о доходах?

- Ну, это можно на сайте Верховной Рады посмотреть.

- Там нет такой информации.

- Ну тогда я попрошу помощника предоставить вам эту декларацию.

- Вы жили за рубежом некоторое время?

- Да, после прихода к власти Звиада Гамсахурдиа. В Словении в Любляне и в Австрии в Граце.

- Сегодня вас кроме всего принято считать связующим между Ющенко и президентом Грузии Саакашвили.

- Я не пейджер. (Смеется) Если серьезно, у меня очень близкие отношения с Михаилом Саакашвили, он мой друг. И я делал все возможное, чтобы он добился того, чего хотел. И то, что происходило в Грузии – я принимал в этом непосредственное участие.

- В чем оно состояло?

- Грузинская революция ничего не стоила. Люди дошли до изнеможения. Если люди ели траву, то вывести их на улицу не было проблемой. Общество созрело для смены власти. Миша смог быть лидером.

Что касается помощи – у меня очень много родственников в Грузии, наша семья считалась элитой. И я помогал тем человеческим фактором, который стал возле Михаила и помог ему добиться цели.

- И среди новых министров есть ваши родственники?

- Грузия – очень маленькая страна. Я не могу сказать, что образовался какой-то клан моих родственников, но во власти очень много моей родни.

- Возможно ли повторение в Украине грузинских событий?

- Возможно, но лучше, чтобы до этого не дошло.

- Если победу Ющенко не признают на выборах, если их результаты сфальсифицируют или если Ющенко снимут перед выборами – какое развитие событий вы прогнозируете?

- Тогда грузинский вариант неизбежен. Общество готово. Украинцы – эмоционально другой народ, чем грузины. Они все ждут результатов выборов президента-2004. Я удивляюсь терпению украинцев, но поставлена такая точка отсчета – октябрь этого года. Я вижу надежды, которые связаны с этим событием.

Если будут попытки сфальсифицировать выборы, или предпринять силовые методы, или будет борьба за сохранение власти – я думаю, грузинский вариант не только повторится. Я думаю, тогда грузины еще будут учиться на украинском варианте.