Александр Турчинов: Мы готовы бороться вплоть до роспуска парламента или грузинского варианта
Среда, 14 января 2004, 17:17
Политический кризис в Украине в самом разгаре. Верховная Рада второй день не работает в 2004 году. Фактически же работа украинского парламента заблокирована уже четвертую неделю – с 23 декабря, когда оппозиция встала на пути голосования изменений в Конституцию.
Тогда блокаду кучмисты прорвали голосованием руками за принятие в первом чтении законопроекта 4105 – предусматривающего выборы президента парламентом в 2006.
Теперь оппозиция уже требует переголосования того постановления, так как понимает – создан прецедент. И так же руками кучмисты проголосуют изменения в Конституцию во втором чтении. Причем, в итоге выборы президента парламентом будут уже в этом, 2004 году.
Технология того, как это сделать, очень проста.
Гарантия того, что в 2004 выборы главы государства будут всенародные, а затем в 2006 президента будут избирать в парламенте, записана в переходных положениях Конституции. Это последняя страница законопроекта.
Большевики могут проголосовать все изменения в Конституцию во втором чтении, но переходные положения "провалят". И тогда норма о выборах президента в парламенте вступит в силу с 2004 года.
Оппозиция даже догадывается, кто станет новым президентом, если выборы будут происходить в парламенте в этом году. Кучма.
Понимая такую перспективу, три политсилы – "Наша Украина", БЮТ и СПУ – начали новый этап борьбы. Чем она может закончиться и возможен ли какой-то компромисс – в интервью "Украинской правде" второго лица в блоке Тимошенко, Александра Турчинова.
После нового года он вместо своего лидера присутствует на всех многочисленных согласительных совещаниях у спикера.
– Насколько можно говорить сегодня о согласованности позиций всех трех оппозиционных фракций – "Нашей Украины", Соцпартии и БЮТ?
– Среди нас были какие-то такие небольшие колебания, и в этот понедельник на совещании у Литвина только наша фракция жестко не пошла на компромисс. Тогда было готово постановление, которое фактически легитимизировало голосование по №4105, а его суть сводилась только к принятию двух новых законопроектов.
Но сейчас и "Наша Украина", и социалисты заняли достаточно конкретную позицию. И после тяжелого совещания во вторник, проходившего при участии лидеров всех трех фракций оппозиции, сегодня мы вышли с единым пакетом, подписанным руководителями "Нашей Украины", СПУ и БЮТ.
– К чему сводятся эти предложения?
– Пакет предложений сводится к тому, что фактически переголосовывается законопроект №4105, из которого изымается статья относительно избрания президента парламентом (или эта статья остается только после всеукраинского референдума).
Кроме того, принимается в новой редакции второй законопроект – №4180, где также изъяты все позиции, связанные с лишением наших граждан права избирать президента.
Кроме того, там снимаются все эти "взятки" Конституционному суду относительно продления полномочий до 70 лет. Четко прописывается позиция относительно формирования коалиции именно партией или блоком, которые победили на выборах, а не теми, кто "прополз" через барьер. И другие вещи, которые четко приводят эти конституционные изменения к какому-то общему знаменателю – балансу между ветвями власти.
Но, еще раз говорю, есть принципиальная позиция, на которой настаивает наша фракция и без чего мы просим наших коллег не снимать блокаду сессии. Это или изъятие всех статей, связанных с непрямыми выборами президента, т.е. лишением наших граждан их права избирать, или эти нормы могут вступать в силу только после проведения всеукраинского референдума. На котором наши граждане делегируют Верховной Раде такие права.
Все другие попытки протянуть эти вопросы через Верховную Раду рассматриваются нами как попытки антиконституционного мятежа. Это наша жесткая позиция.
И мы предлагаем, если это не будет учтено – не снимать блокаду парламента. Вплоть до его роспуска.
– К каким еще средствам готова прибегнуть оппозиция в противостоянии?
– Если будет попытка протянуть конституционные изменения антиконституционным путем, мы этого не допустим. Мы готовы призвать и граждан поддержать нас более активно, не только за пределами Верховной Рады, но и в Верховной Раде, если будут попытки реализации антиконституционного мятежа во время следующей сессии.
– Координатор парламентского большинства Гавриш категорически отрицает возможность переголосования принятого перед Новым годом руками законопроекта № 4105. Вы видите вообще какие-либо возможности компромисса?
– Компромисс возможен один – мы готовы переголосовать закон 4105, который, мы считаем, не был принят. Только с одним условием – что из него будет изъята 103 статья, лишающая наших граждан права избирать президента.
То есть, должна остаться действующая норма – тогда закон готов для голосования в зале.
Но когда есть желающие все-таки лишить наших граждан этого права, то, пожалуйста, проводите всеукраинский референдум. И уже после этого референдума выносите закон в зал, когда вы будете иметь поддержку граждан, и они вам фактически делегируют свои права. Нет вопросов.
– То есть, это означает, что, фактически, пространства для консенсуса не видно…
– Не будет консенсуса. И я не соглашаюсь с попытками разработать какое-то соглашение, где виртуально будет записано, что есть какое-то соглашение относительно изъятия 103 статьи [о выборах президента парламентом, из проголосованного руками законопроекта изменений в Конституцию – "УП"]. Ибо, в то же время, остается сам этот закон, который содержит эту статью. И все сводится только к доверию большинству, которое обещает сдержать свое слово во время второго чтения и изъять данную статью.
Я бы не делал такого опасного для государства шага – нет сегодня доверия к большинству. Потому что большинство сегодня несамостоятельно, и оно будет действовать так, какую в самый последний момент получит команду с улицы Банковой.
Какую они получат команду, никто прогнозировать не может. Поэтому все эти соглашения, с моей точки зрения – это просто условность и попытка найти путь к разблокированию парламента без принципиальных уступок оппозиции.
– Лидер фракции СДПУ(О) Леонид Кравчук заявил, что если проводить референдум относительно избрания президента, то нужен референдум и для введения пропорциональных выборов в парламент. Потому что сужаются права граждан баллотироваться в парламент...
– Избирательная система, какая бы ни была, требует прямого голосования. Избиратели сами голосуют или за кандидата, или партию. То есть, здесь нет делегирования местным советам права избирать депутатов Верховной Рады. Например, если бы мы делегировали местным советам избирать Верховную Раду, то здесь были бы противоречия Конституции.
И Конституционный суд ранее давал объяснение, что вопрос выборов в парламент не является конституционным, а является вопросом в компетенции Верховной Рады. Что касается президентских выборов, то предлагается лишить граждан права непосредственно избирать главу государства. То есть, чтобы они делегировали это право Верховной Раде. Для этого нужно, как минимум, спросить граждан.
Это скрывают инициаторы реформы, задание которых – продлить полномочия этого режима.
– Фракция БЮТ заявляла о готовности стоять до последнего – вплоть до роспуска парламента. Насколько к такому же развитию событий готовы "Наша Украина" и СПУ?
– Пока эту нашу инициативу не поддержали, и я не буду говорить, что это точка зрения всей оппозиции. Мы [БЮТ – "УП"] заявили, что мы не можем искать компромисс за счет интересов наших избирателей, и лучше для нас пойти на роспуск парламента, чем предать тех, кто нас сюда делегировал.
Это позиция нашей фракции, и я бы имел желание говорить о том, что это общая позиция, но ведь этого еще нет.
– Но если все-таки дойдет до роспуска Верховной Рады, насколько, по вашему мнению, оппозиция сегодня готова к выборам?
– Лучше бороться на выборах, даже в условиях административного давления, нежели превращать Верховную Раду в балаган, как это было сделано в конце прошлого года.
Досрочные выборы в парламент могут быть проведены одновременно с президентскими, и тогда, действительно, будет решаться судьба страны: будет избираться парламент и новый президент.
В такой конфигурации, я думаю, что оппозиция, объединившись, может победить – и на парламентских, и на президентских выборах. Но просто ради того, чтобы остаться депутатом, смотреть на то, как происходит антиконституционное преступление, я думаю, ни я, ни мои коллеги никогда не согласятся.
– Как думаете, чем закончится эта конституционная реформа? Какой будет Украина через год?
– Я убежден, что президент будет избран всенародно, и это будет представитель объединенной оппозиции.
– Что вам дает такую уверенность?
– Я думаю, что в Украине граждане способны сознательно выбирать того, кто будет руководить государством. Пока мы не лишили права граждан выбирать президента самостоятельно – а мы сделаем все, чтобы этого не произошло – они изберут достойную кандидатуру.
– Грузинский вариант вы не исключаете?
– Не исключаю. Но это будет не грузинский, а украинский вариант.
Тогда блокаду кучмисты прорвали голосованием руками за принятие в первом чтении законопроекта 4105 – предусматривающего выборы президента парламентом в 2006.
Теперь оппозиция уже требует переголосования того постановления, так как понимает – создан прецедент. И так же руками кучмисты проголосуют изменения в Конституцию во втором чтении. Причем, в итоге выборы президента парламентом будут уже в этом, 2004 году.
Технология того, как это сделать, очень проста.
Гарантия того, что в 2004 выборы главы государства будут всенародные, а затем в 2006 президента будут избирать в парламенте, записана в переходных положениях Конституции. Это последняя страница законопроекта.
Большевики могут проголосовать все изменения в Конституцию во втором чтении, но переходные положения "провалят". И тогда норма о выборах президента в парламенте вступит в силу с 2004 года.
Оппозиция даже догадывается, кто станет новым президентом, если выборы будут происходить в парламенте в этом году. Кучма.
Понимая такую перспективу, три политсилы – "Наша Украина", БЮТ и СПУ – начали новый этап борьбы. Чем она может закончиться и возможен ли какой-то компромисс – в интервью "Украинской правде" второго лица в блоке Тимошенко, Александра Турчинова.
После нового года он вместо своего лидера присутствует на всех многочисленных согласительных совещаниях у спикера.
– Насколько можно говорить сегодня о согласованности позиций всех трех оппозиционных фракций – "Нашей Украины", Соцпартии и БЮТ?
– Среди нас были какие-то такие небольшие колебания, и в этот понедельник на совещании у Литвина только наша фракция жестко не пошла на компромисс. Тогда было готово постановление, которое фактически легитимизировало голосование по №4105, а его суть сводилась только к принятию двух новых законопроектов.
Но сейчас и "Наша Украина", и социалисты заняли достаточно конкретную позицию. И после тяжелого совещания во вторник, проходившего при участии лидеров всех трех фракций оппозиции, сегодня мы вышли с единым пакетом, подписанным руководителями "Нашей Украины", СПУ и БЮТ.
– К чему сводятся эти предложения?
– Пакет предложений сводится к тому, что фактически переголосовывается законопроект №4105, из которого изымается статья относительно избрания президента парламентом (или эта статья остается только после всеукраинского референдума).
Кроме того, принимается в новой редакции второй законопроект – №4180, где также изъяты все позиции, связанные с лишением наших граждан права избирать президента.
Кроме того, там снимаются все эти "взятки" Конституционному суду относительно продления полномочий до 70 лет. Четко прописывается позиция относительно формирования коалиции именно партией или блоком, которые победили на выборах, а не теми, кто "прополз" через барьер. И другие вещи, которые четко приводят эти конституционные изменения к какому-то общему знаменателю – балансу между ветвями власти.
Но, еще раз говорю, есть принципиальная позиция, на которой настаивает наша фракция и без чего мы просим наших коллег не снимать блокаду сессии. Это или изъятие всех статей, связанных с непрямыми выборами президента, т.е. лишением наших граждан их права избирать, или эти нормы могут вступать в силу только после проведения всеукраинского референдума. На котором наши граждане делегируют Верховной Раде такие права.
Все другие попытки протянуть эти вопросы через Верховную Раду рассматриваются нами как попытки антиконституционного мятежа. Это наша жесткая позиция.
И мы предлагаем, если это не будет учтено – не снимать блокаду парламента. Вплоть до его роспуска.
– К каким еще средствам готова прибегнуть оппозиция в противостоянии?
– Если будет попытка протянуть конституционные изменения антиконституционным путем, мы этого не допустим. Мы готовы призвать и граждан поддержать нас более активно, не только за пределами Верховной Рады, но и в Верховной Раде, если будут попытки реализации антиконституционного мятежа во время следующей сессии.
– Координатор парламентского большинства Гавриш категорически отрицает возможность переголосования принятого перед Новым годом руками законопроекта № 4105. Вы видите вообще какие-либо возможности компромисса?
– Компромисс возможен один – мы готовы переголосовать закон 4105, который, мы считаем, не был принят. Только с одним условием – что из него будет изъята 103 статья, лишающая наших граждан права избирать президента.
То есть, должна остаться действующая норма – тогда закон готов для голосования в зале.
Но когда есть желающие все-таки лишить наших граждан этого права, то, пожалуйста, проводите всеукраинский референдум. И уже после этого референдума выносите закон в зал, когда вы будете иметь поддержку граждан, и они вам фактически делегируют свои права. Нет вопросов.
– То есть, это означает, что, фактически, пространства для консенсуса не видно…
– Не будет консенсуса. И я не соглашаюсь с попытками разработать какое-то соглашение, где виртуально будет записано, что есть какое-то соглашение относительно изъятия 103 статьи [о выборах президента парламентом, из проголосованного руками законопроекта изменений в Конституцию – "УП"]. Ибо, в то же время, остается сам этот закон, который содержит эту статью. И все сводится только к доверию большинству, которое обещает сдержать свое слово во время второго чтения и изъять данную статью.
Я бы не делал такого опасного для государства шага – нет сегодня доверия к большинству. Потому что большинство сегодня несамостоятельно, и оно будет действовать так, какую в самый последний момент получит команду с улицы Банковой.
Какую они получат команду, никто прогнозировать не может. Поэтому все эти соглашения, с моей точки зрения – это просто условность и попытка найти путь к разблокированию парламента без принципиальных уступок оппозиции.
– Лидер фракции СДПУ(О) Леонид Кравчук заявил, что если проводить референдум относительно избрания президента, то нужен референдум и для введения пропорциональных выборов в парламент. Потому что сужаются права граждан баллотироваться в парламент...
– Избирательная система, какая бы ни была, требует прямого голосования. Избиратели сами голосуют или за кандидата, или партию. То есть, здесь нет делегирования местным советам права избирать депутатов Верховной Рады. Например, если бы мы делегировали местным советам избирать Верховную Раду, то здесь были бы противоречия Конституции.
И Конституционный суд ранее давал объяснение, что вопрос выборов в парламент не является конституционным, а является вопросом в компетенции Верховной Рады. Что касается президентских выборов, то предлагается лишить граждан права непосредственно избирать главу государства. То есть, чтобы они делегировали это право Верховной Раде. Для этого нужно, как минимум, спросить граждан.
Это скрывают инициаторы реформы, задание которых – продлить полномочия этого режима.
– Фракция БЮТ заявляла о готовности стоять до последнего – вплоть до роспуска парламента. Насколько к такому же развитию событий готовы "Наша Украина" и СПУ?
– Пока эту нашу инициативу не поддержали, и я не буду говорить, что это точка зрения всей оппозиции. Мы [БЮТ – "УП"] заявили, что мы не можем искать компромисс за счет интересов наших избирателей, и лучше для нас пойти на роспуск парламента, чем предать тех, кто нас сюда делегировал.
Это позиция нашей фракции, и я бы имел желание говорить о том, что это общая позиция, но ведь этого еще нет.
– Но если все-таки дойдет до роспуска Верховной Рады, насколько, по вашему мнению, оппозиция сегодня готова к выборам?
– Лучше бороться на выборах, даже в условиях административного давления, нежели превращать Верховную Раду в балаган, как это было сделано в конце прошлого года.
Досрочные выборы в парламент могут быть проведены одновременно с президентскими, и тогда, действительно, будет решаться судьба страны: будет избираться парламент и новый президент.
В такой конфигурации, я думаю, что оппозиция, объединившись, может победить – и на парламентских, и на президентских выборах. Но просто ради того, чтобы остаться депутатом, смотреть на то, как происходит антиконституционное преступление, я думаю, ни я, ни мои коллеги никогда не согласятся.
– Как думаете, чем закончится эта конституционная реформа? Какой будет Украина через год?
– Я убежден, что президент будет избран всенародно, и это будет представитель объединенной оппозиции.
– Что вам дает такую уверенность?
– Я думаю, что в Украине граждане способны сознательно выбирать того, кто будет руководить государством. Пока мы не лишили права граждан выбирать президента самостоятельно – а мы сделаем все, чтобы этого не произошло – они изберут достойную кандидатуру.
– Грузинский вариант вы не исключаете?
– Не исключаю. Но это будет не грузинский, а украинский вариант.
