Тимошенко о Ющенко в Канаде и Киеве. Найдите различия
Вторник, 9 декабря 2003, 18:37
От "УП": Что же на самом деле Тимошенко сказала в Канаде о своем участии в выборах президента? В прошлую пятницу политолог Алексей Гарань, как и другие участники встречи с лидером БЮТ, услышали заверение: она не будет баллотироваться, а поддержит единого кандидата. О чем Гарань подготовил сообщение из Торонто для "Украинской правды". Вместе с тем пресс-служба "Батькивщины" – партии, возглавляемой Тимошенко – сообщила другое: никаких заявлений относительно своего участия или не участия в президентских выборах Тимошенко не делала. Ситуация странная, тем более что обещание Тимошенко не баллотироваться зафиксировали журналисты, а эта проблема едва не важнейшая в оппозиции. Стараясь разобраться в этой внезапной метаморфозе Тимошенко, "УП" обратилась к Алексею Гараню, который подготовил более широкий материал и дословно воссоздал сказанное лидером БЮТ.
Выступление во время своего пребывания в Канаде Юлия Тимошенко провела удачно. Оценка - "5". В этом смысле Ющенко следует поучиться у Тимошенко, потому что складывается впечатление, что он или не имеет достаточного количества домашних заготовок, или недостаточно ими пользуется (что, на самом деле, является необходимым в предвыборных дебатах).
Скажем, она хорошо ответила на вопрос, почему БЮТ поддержал программу Януковича (ответ: чтобы расколоть провластный лагерь), или же для чего необходимо пытаться повлиять на коммунистов (чтобы голоса их электората не отошли к власти). И сорвала аплодисменты у антикоммунистически настроенной аудитории.
Что дала Юлии Тимошенко поездка в Торонто и Оттаву? Встречу с министром иностранных дел Канады, выступление перед представителями диаспоры (и даже тот факт, что "Вечерние вести" на украинском языке стали распространяться в Торонто с дополнительным торонтским вкладышем) – все это может усилить позиции Тимошенко как в переговорном процессе с Ющенко (и это абсолютно нормально с точки зрения политика), так и в отношениях с властью (мол, лучше ее не трогать, она имеет международные контакты).
Конечно, Ющенко нужна Тимошенко на своей стороне. Но и Тимошенко следует понять, что возможность срыва переговоров и ее выдвижение отдельно от Ющенко может привести к ее дискредитации. В ходе встреч разные представители диаспоры неоднократно делали акцент на том, что от оппозиции должен быть единый кандидат.
И хотя прямо фамилия Ющенко, по большей части, не звучала, однако было абсолютно понятно, что именно его считают кандидатом с самыми высокими шансами на победу.
В конце концов, на четкий вопрос, может ли Тимошенко баллотироваться отдельно от Ющенко, она дала 3 декабря отрицательный ответ. Но ее пресс-служба отрицает, что такие заявления имели место быть.
Это выступление Тимошенко записывалось на аудио и видео рядом украинских масс-медиа в Канаде. Так вот, легко проверить, что именно было сказано. Приводим расшифровку, сохраняя язык оригинала. Добавим, что эти вопросы задавались украинскими канадцами, и потому комментарии Степана Хмары - "мы знаем, откуда растут ноги" у неудобных вопросов - не имеют оснований: люди спрашивали о том, что им важно.
Оксана Закидальская, корреспондент The Ukrainian Weekly: "Мы все очень рады, что вы уверены, что будет единый кандидат. Но вы не назвали фамилию этого кандидата. Мы можем по-разному оценивать действия Ющенко, но абсолютно понятно, что именно он имеет лучшие шансы на победу. Вы подразумеваете под единым кандидатом именно Ющенко или вы выдвигаете какие-то специальные условия его поддержки?"
Юлия Тимошенко: "Переговоры проходят сегодня между тремя командами ("Наша Украина", СПУ, БЮТ). Переговоры идут о выдвижении единого кандидата Виктора Ющенко."
(Дальше Тимошенко отметила, что переговоры касаются трех вопросов: программа действий; как обеспечить выполнение этой программы, кадровые и организационные проблемы; совместные действия во время выборов.)
"Поверьте мне, нет в этих переговорах каких-то очевидных антагонизмов. Нет. Просто эту работу надо сделать. Еще немножечко меньше года до выборов, то есть время еще есть, и мы хотим эту работу сделать качественно."
Степан Ильницкий, ветеран дивизии "Галичина": "Вы говорили о важности единого кандидата от оппозиции. Вы готовы заявить, что ни в коем случае вы не будете еще одним кандидатом в президенты от оппозиции? Можно без клятв". (Смех в зале, Тимошенко смеется.)
Юлия Тимошенко: "Благодарю, что без клятв. Я думаю, что здравый смысл просто не позволит мне это сделать. Это я вам могу уверенно сказать. Если каждый из нас пойдет отдельно, результат будет "ноль". Никто из нас еще не делал идиотских, извиняюсь, поступков в своей политической жизни..."
Степан Ильницкий: "Прошу ответить на вопрос, вы готовы заявить?"
Юлия Тимошенко: "Я уже трижды заявила и еще раз вам говорю, что отдельно я баллотироваться не буду, то есть я не пойду отдельным кандидатом".
P.S. От "УП". Но на этом история не закончилась. Через пять дней, в понедельник на чат-конференции Тимошенко поставили похожий вопрос. Ответ Тимошенко достоен того, чтобы его процитировать полностью. Начав не очень удачной шуткой, она закончила фактически словами, что Ющенко как единый кандидат от "Нашей Украины", СПУ и БЮТ обречен на поражение. И какой угодно другой вариан "единого кандидата" лучше.
Вопрос: "Собираетесь ли вы выдвигать свою кандидатуру на выборах президента? При всем моем уважении к вам должен сказать, что вы не проходной претендент".
Ответ Тимошенко: "Честно говоря, мы прикладываем много усилий для того, чтобы Виктор Ющенко пошел как единый кандидат от объединенной оппозиции в контексте согласованной программы действий до и после выборов.
Но содержательное наполнение вашего вопроса меня привело в недоумение. Я была убеждена, что термин "проходимость" или "непроходимость" более отвечает определению кишечных заболеваний, связанных с физиологическим запором, а не характеристикам качеств политика, которого бы вы хотели видеть своим президентом.
Я считала, от будущего президента вы ожидаете понимания пути возрождения Украины, чрезвычайной силы воли в формировании, принятии и воплощении решений, способности объединить и духовно поднять нацию, способности уверенной рукой, которая не дрогнет, расчистить отечественные Авгиевы конюшни.
А вы так банализировали процесс: просто двигаешься кишками, как "проходной", и заканчиваешь свой триумфальный поход на выходе из прямой кишки, полностью сформированный как действующий президент. В этом процессе помогает математически сознательная, работающая как часы перистальтика. Скучно...
А теперь – по сути. У меня появилось желание полностью и откровенно объяснить возможные расположения политических сил перед выборами, отложив в сторону термин "проходимость":
Во-первых – от власти пойдет единый кандидат, и это будет Леонид Кучма. Если его здоровье не выдержит многолетних "перегрузок" – кандидатом будет Виктор Янукович.
В первом туре кандидат от власти будет иметь 35-37% независимо от того, какая у него будет реальная поддержка в обществе, даже если 0%. Эту цифру они умеют нарисовать, и мы ее видели во время последних президентских и парламентских выборов в Украине.
Во-вторых – предположим, от нашей оппозиционной тройки - Ющенко, Мороз, Тимошенко – как кандидат, который имеет наибольшую возможность победить на выборах, пойдет Ющенко.
В первом туре наша тройка возьмет не больше 40% (с этой цифрой, кстати, соглашаются все аналитики "Нашей Украины"). Больший процент взять не дадут, да и часть тех, кто поддерживает Мороза или меня, за Виктором Ющенко не пойдут.
В-третьих – Коммунистическая партия, скорее всего, Виктора Ющенко как единого кандидата не поддержит. Блок "Наша Украина" за последние два года все для этого сделал. Коммунисты пойдут отдельно и в первом туре, при поддержке всех возможных обстоятельств, возьмут 20-23%.
При таком пасьянсе во второй тур выйдет кандидат от власти с 37% и Виктор Ющенко с 40%.
А теперь для вас, уважаемый математик, сугубо математическая простая задачка: за кого во втором туре проголосуют сторонники Коммунистической партии, если кандидата от власти публично, в последние перед выборами дни, поддержит Владимир Путин, а Виктора Ющенко через грязные черные PR-технологии железно свяжут с США (и НАТО) и с радикальным национализмом и будущим разделением Украины на Запад и Восток?
Не кажется ли вам, что во втором туре коммунисты ни одного голоса не дадут Виктору Ющенко?
Как вам такая математика? Не слишком ли высокий для Украины риск?
Возможен другой вариант: от участников акции "Восстань, Украина!" (нашей политической силы, социалистов, коммунистов и большого количества правых внепарламентских партий) выдвижение единого кандидата-не коммуниста.
Гарантировано прохождение такого кандидата во второй тур с теми же 40% вместе с кандидатом от власти. Во втором туре значительная часть приверженцев Виктора Ющенко проголосует за единого кандидата от оппозиции (если он не будет членом КПУ), а Виктор Ющенко может достойно занять пост премьер-министра.
Такой вариант является куда менее рискованным, чем первый. И даже если от нашей двойки Мороз-Тимошенко пойдет единый кандидат – он гарантированно проходит во второй тур с кандидатом от власти и во втором туре будет консолидирующей фигурой для крайних правых и крайних левых.
И вообще, до выборов почти год. И еще никому не известно, как будут меняться симпатии и антипатии к политикам в нашем обществе".
Выступление во время своего пребывания в Канаде Юлия Тимошенко провела удачно. Оценка - "5". В этом смысле Ющенко следует поучиться у Тимошенко, потому что складывается впечатление, что он или не имеет достаточного количества домашних заготовок, или недостаточно ими пользуется (что, на самом деле, является необходимым в предвыборных дебатах).
Скажем, она хорошо ответила на вопрос, почему БЮТ поддержал программу Януковича (ответ: чтобы расколоть провластный лагерь), или же для чего необходимо пытаться повлиять на коммунистов (чтобы голоса их электората не отошли к власти). И сорвала аплодисменты у антикоммунистически настроенной аудитории.
Что дала Юлии Тимошенко поездка в Торонто и Оттаву? Встречу с министром иностранных дел Канады, выступление перед представителями диаспоры (и даже тот факт, что "Вечерние вести" на украинском языке стали распространяться в Торонто с дополнительным торонтским вкладышем) – все это может усилить позиции Тимошенко как в переговорном процессе с Ющенко (и это абсолютно нормально с точки зрения политика), так и в отношениях с властью (мол, лучше ее не трогать, она имеет международные контакты).
Конечно, Ющенко нужна Тимошенко на своей стороне. Но и Тимошенко следует понять, что возможность срыва переговоров и ее выдвижение отдельно от Ющенко может привести к ее дискредитации. В ходе встреч разные представители диаспоры неоднократно делали акцент на том, что от оппозиции должен быть единый кандидат.
И хотя прямо фамилия Ющенко, по большей части, не звучала, однако было абсолютно понятно, что именно его считают кандидатом с самыми высокими шансами на победу.
В конце концов, на четкий вопрос, может ли Тимошенко баллотироваться отдельно от Ющенко, она дала 3 декабря отрицательный ответ. Но ее пресс-служба отрицает, что такие заявления имели место быть.
Это выступление Тимошенко записывалось на аудио и видео рядом украинских масс-медиа в Канаде. Так вот, легко проверить, что именно было сказано. Приводим расшифровку, сохраняя язык оригинала. Добавим, что эти вопросы задавались украинскими канадцами, и потому комментарии Степана Хмары - "мы знаем, откуда растут ноги" у неудобных вопросов - не имеют оснований: люди спрашивали о том, что им важно.
Оксана Закидальская, корреспондент The Ukrainian Weekly: "Мы все очень рады, что вы уверены, что будет единый кандидат. Но вы не назвали фамилию этого кандидата. Мы можем по-разному оценивать действия Ющенко, но абсолютно понятно, что именно он имеет лучшие шансы на победу. Вы подразумеваете под единым кандидатом именно Ющенко или вы выдвигаете какие-то специальные условия его поддержки?"
Юлия Тимошенко: "Переговоры проходят сегодня между тремя командами ("Наша Украина", СПУ, БЮТ). Переговоры идут о выдвижении единого кандидата Виктора Ющенко."
(Дальше Тимошенко отметила, что переговоры касаются трех вопросов: программа действий; как обеспечить выполнение этой программы, кадровые и организационные проблемы; совместные действия во время выборов.)
"Поверьте мне, нет в этих переговорах каких-то очевидных антагонизмов. Нет. Просто эту работу надо сделать. Еще немножечко меньше года до выборов, то есть время еще есть, и мы хотим эту работу сделать качественно."
Степан Ильницкий, ветеран дивизии "Галичина": "Вы говорили о важности единого кандидата от оппозиции. Вы готовы заявить, что ни в коем случае вы не будете еще одним кандидатом в президенты от оппозиции? Можно без клятв". (Смех в зале, Тимошенко смеется.)
Юлия Тимошенко: "Благодарю, что без клятв. Я думаю, что здравый смысл просто не позволит мне это сделать. Это я вам могу уверенно сказать. Если каждый из нас пойдет отдельно, результат будет "ноль". Никто из нас еще не делал идиотских, извиняюсь, поступков в своей политической жизни..."
Степан Ильницкий: "Прошу ответить на вопрос, вы готовы заявить?"
Юлия Тимошенко: "Я уже трижды заявила и еще раз вам говорю, что отдельно я баллотироваться не буду, то есть я не пойду отдельным кандидатом".
P.S. От "УП". Но на этом история не закончилась. Через пять дней, в понедельник на чат-конференции Тимошенко поставили похожий вопрос. Ответ Тимошенко достоен того, чтобы его процитировать полностью. Начав не очень удачной шуткой, она закончила фактически словами, что Ющенко как единый кандидат от "Нашей Украины", СПУ и БЮТ обречен на поражение. И какой угодно другой вариан "единого кандидата" лучше.
Вопрос: "Собираетесь ли вы выдвигать свою кандидатуру на выборах президента? При всем моем уважении к вам должен сказать, что вы не проходной претендент".
Ответ Тимошенко: "Честно говоря, мы прикладываем много усилий для того, чтобы Виктор Ющенко пошел как единый кандидат от объединенной оппозиции в контексте согласованной программы действий до и после выборов.
Но содержательное наполнение вашего вопроса меня привело в недоумение. Я была убеждена, что термин "проходимость" или "непроходимость" более отвечает определению кишечных заболеваний, связанных с физиологическим запором, а не характеристикам качеств политика, которого бы вы хотели видеть своим президентом.
Я считала, от будущего президента вы ожидаете понимания пути возрождения Украины, чрезвычайной силы воли в формировании, принятии и воплощении решений, способности объединить и духовно поднять нацию, способности уверенной рукой, которая не дрогнет, расчистить отечественные Авгиевы конюшни.
А вы так банализировали процесс: просто двигаешься кишками, как "проходной", и заканчиваешь свой триумфальный поход на выходе из прямой кишки, полностью сформированный как действующий президент. В этом процессе помогает математически сознательная, работающая как часы перистальтика. Скучно...
А теперь – по сути. У меня появилось желание полностью и откровенно объяснить возможные расположения политических сил перед выборами, отложив в сторону термин "проходимость":
Во-первых – от власти пойдет единый кандидат, и это будет Леонид Кучма. Если его здоровье не выдержит многолетних "перегрузок" – кандидатом будет Виктор Янукович.
В первом туре кандидат от власти будет иметь 35-37% независимо от того, какая у него будет реальная поддержка в обществе, даже если 0%. Эту цифру они умеют нарисовать, и мы ее видели во время последних президентских и парламентских выборов в Украине.
Во-вторых – предположим, от нашей оппозиционной тройки - Ющенко, Мороз, Тимошенко – как кандидат, который имеет наибольшую возможность победить на выборах, пойдет Ющенко.
В первом туре наша тройка возьмет не больше 40% (с этой цифрой, кстати, соглашаются все аналитики "Нашей Украины"). Больший процент взять не дадут, да и часть тех, кто поддерживает Мороза или меня, за Виктором Ющенко не пойдут.
В-третьих – Коммунистическая партия, скорее всего, Виктора Ющенко как единого кандидата не поддержит. Блок "Наша Украина" за последние два года все для этого сделал. Коммунисты пойдут отдельно и в первом туре, при поддержке всех возможных обстоятельств, возьмут 20-23%.
При таком пасьянсе во второй тур выйдет кандидат от власти с 37% и Виктор Ющенко с 40%.
А теперь для вас, уважаемый математик, сугубо математическая простая задачка: за кого во втором туре проголосуют сторонники Коммунистической партии, если кандидата от власти публично, в последние перед выборами дни, поддержит Владимир Путин, а Виктора Ющенко через грязные черные PR-технологии железно свяжут с США (и НАТО) и с радикальным национализмом и будущим разделением Украины на Запад и Восток?
Не кажется ли вам, что во втором туре коммунисты ни одного голоса не дадут Виктору Ющенко?
Как вам такая математика? Не слишком ли высокий для Украины риск?
Возможен другой вариант: от участников акции "Восстань, Украина!" (нашей политической силы, социалистов, коммунистов и большого количества правых внепарламентских партий) выдвижение единого кандидата-не коммуниста.
Гарантировано прохождение такого кандидата во второй тур с теми же 40% вместе с кандидатом от власти. Во втором туре значительная часть приверженцев Виктора Ющенко проголосует за единого кандидата от оппозиции (если он не будет членом КПУ), а Виктор Ющенко может достойно занять пост премьер-министра.
Такой вариант является куда менее рискованным, чем первый. И даже если от нашей двойки Мороз-Тимошенко пойдет единый кандидат – он гарантированно проходит во второй тур с кандидатом от власти и во втором туре будет консолидирующей фигурой для крайних правых и крайних левых.
И вообще, до выборов почти год. И еще никому не известно, как будут меняться симпатии и антипатии к политикам в нашем обществе".
