"У Кучмы есть шансы повторить судьбу Чаушеску"
Четверг, 13 июня 2002, 15:02
В столице и на окраинах, как и во всем мире, уже привыкли - Украина коррумпированное государство, это аксиома. Самый известный коррупционер Павел Лазаренко может справлять по этому случаю четырехлетний юбилей - в тюрьме Сан-Франциско. Хотя за что конкретно он сидит, украинская общественность до сих пор знает мало - ну, воровал в особо крупных размерах, а кто из большого начальства не ворует? За что и почему именно в Штатах сидит Лазаренко, хорошо известно Григорию Омельченко, народному депутату (БЮТ) и председателю Союза офицеров, которому когда-то присвоили звание "неутомимого борца с мафией".
Эту характеристику теледикторы произносили в лучшем случае иронически. Ирония в комментариях появилась с тех пор, как полковник СБУ вслух заговорил о результатах своего расследования, материалы которого до сих пор лежат в Генпрокуратуре, а их "герои" чувствуют себя спокойно. Потому что в Украине, выходит, по-другому невозможно?
Сухари для Лазаренко
- Григорий Емельянович, Вас устраивает образ "борца с мафией"?
Я никогда не задумывался по поводу имиджа и спокойно отношусь к любым навешиваемым на меня ярлыкам. Могу откровенно сказать, что как офицер военной контрразведки, я профессионал в сфере национальной безопасности Украины, в сфере борьбы с коррупцией и организованной преступностью, международной коррупцией и терроризмом. О последнем знает мало кто из журналистов, но знают специалисты по международной безопасности, после известных событий 11 сентября в США моими работами и выступлениями на международных конференциях заинтересовалось немало коллег со всего мира.
Еще ни одного раза никто не опроверг в суде фактов злоупотреблений или других преступных действий должностных лиц, которые я обнародовал. По одной причине - это такая же правда, как и то, что мы с вами сейчас разговариваем.
- Тем временем всю правду об экс-премьере Лазаренко сегодня лучше знают в Америке, чем у нас.
В 1994-м году я был председателем парламентской комиссии по вопросам борьбы с коррупцией и организованной преступностью и членом депутатской следственной комиссии по делу "Бласко". Из заграничной командировки по делу "Бласко" я привез копии финансовых и банковских документов, которые подтверждали, что тогдашний народный депутат и председатель Днепропетровского областного совета Павел Лазаренко имеет заграничные валютные счета и фирмы, зарегистрированные на подставных людей. На эти счета переводились огромные суммы от граждан Украины, среди них был и председатель агрофирмы "Научная" Николай Агафонов. Я написал депутатское обращение, в декабре 1994-го вместе с Анатолием Ермаком лично вручил его президенту и копии документов. От него требовалось дать поручение СБУ и провести расследование.
В апреле 1995-го из командировки в США я привез информацию и документы, которые подтверждали: Павел Лазаренко и житель Днепропетровска Петр Кириченко являются владельцами ряда коммерческих структур и имеют валютные счета в Соединенных Штатах, через них проходят десятки миллионов долларов. Было написано очередное депутатское обращение на имя Кучми, я напомнил в нем, что не получил ответа на первый запрос.
В июле того же года я не поверил своим ушам и глазам, когда услышал по телевидению, что Павел Лазаренко Указом президента назначен главой Днепропетровской облгосадминистрации. На следующий же день мы с Ермаком были у Кучмы. Хорошо, что тогда майор Мельниченко еще не вел своих записей - в кабинете звучала очень крепкая лексика; чтобы не перейти от слова к делу - меня удержало только его состояние здоровья и мой уровень физической подготовки, все-таки я был чемпионом многих соревнований по каратэ, бывший спецназовец. Мне очередной раз пообещали, что будет дано поручение провести расследование.
- Уже тогда у Вас не возникало мысли, что Лазаренко и Кучма - это одна команда?
Это был 1995-й, Кучма находился на своей должности только год. Более высокой должности в Украине тогда не существовало. Он обещал народу "покончить с мафией".
В августе праздновали очередную годовщину Независимости, тогда у меня уже была информация, что Лазаренко назначат вице-премьером. На фуршете во Дворце "Украина" я подошел к президенту: как же так? Тот все перевел в шутку: "От тебя, Григорий, ничего не спрячешь. Сейчас праздник, давай позже поговорим".
В сентябре Лазаренко стал первым вице-премьером по вопросам топливно-энергетического комплекса. Опять очень неприятный разговор с Кучмой.
В октябре 1996-го президент и СБУ получили от меня и Ермака информацию о том, что Павел Лазаренко имеет панамский паспорт, который, по существу, дает ему возможность нелегально находиться за границей и открывать валютные счета, отмывать грязные деньги и т.д.
Кучма поинтересовался у меня: "На хрена ему именно панамский?" Пришлось, учитывая уровень образованности президента, объяснять: панамский паспорт дает право безвизового въезда в почти 40 стран мира, которые подписали с Панамой соглашение об использовании ее канала. Схема простая: скажем, со стандартным заграничным паспортом Лазаренко выезжает в Болгарию, где официально находится в доме отдыха. Хотя вместо него там мог быть совсем другой человек. Далее из Болгарии с панамским паспортом можно вылетать во многие страны, где у тебя финансовые интересы. А в обычном документе будет отметка, что дальше Болгарии не ездил. Кучма делал круглые глаза и не верил, что такое может быть.
В мае 1996 Марчука сняли с премьерской должности, перед назначением на нее Лазаренко у меня был разговор с Кучмой в присутствии тогдашнего председателя СБУ Радченко. Кроме всего прочего, на то время было известно, что Лазаренко за границей делали операцию, которая стоила больших денег. Я спросил у главы СБУ: может ли он гарантировать, что этот человек, имея валютные счета за границей, не завербован одной из спецслужб Запада? Радченко ответил, что не может этого гарантировать на 100%. Кучма ответил буквально следующее: "Павел научился набивать свои карманы, теперь будет наполнять бюджет".
Когда Павла Ивановича все приветствовали наперегонки, мы с Анатолием Ермаком подошли поближе. Возможно, это было мальчишество, но я спокойно сказал Лазаренко в глаза: "Все равно ты будешь сидеть - в Украине или за границей. Обещаю передать тебе сухарей". Слово я сдержал - в прошлом году во время одной из поездок в Америку передал Лазаренко наших черных сухарей. Но очень несправедливо, что он там сидит один. С ним должен быть государственный глава мафии Леонид Данилович Кучма. И он будет сидеть.
Украине вредны визиты "железных леди" из Америки
- Извините за цинизм, но почему Вы до сих пор живы после этого и второго расследования?
Вы не первая об этом спрашиваете. Я не хочу, чтобы меня похоронили с почестями, а потом моим именем называли пароходы – потому что я профессионал. За период работы начальника отдела военной контрразведки, потом - народным депутатом, приходилось неоднократно вывозить семью и прятать ее за границами Киева. Несколько раз я был под охраной, хотя осознавать это как полковнику СБУ было немного стыдно. Были реальные разработки моего физического уничтожения, соответствующие материалы об этом хранятся в СБУ и в Генпрокуратуре.
На пленках майора Мельниченко есть разговор председателя СБУ Деркача с Кучмой, Деркач докладывает о поездке Ермака в Израиль, чтобы получить материалы о валютных счетах Пинчука. Кучма раздраженно бросает Деркачу, что меня и Ермака "надо уничтожить". По этому случаю я разговаривал и с Кучмой, и с Деркачем. Спросите у них, что я сказал им. У людей моей профессии действительно эффективным является не умение стрелять или владение приемами рукопашного боя, а так называемые профилактические методы. С Анатолием Ермаком мы предприняли эти меры. Теперь Кучма во всяком случае раз в неделю молится, чтобы я случайно не поскользнулся на банановой шкурке или не подхватил насморк.
- Вы знали Мельниченко лично?
Конечно. И скажу, что это честный и порядочный офицер, который видя страшные вещи, которые вытворял Кучма, должен был сделать выбор. Николай Мельниченко его сделал. Как и много других офицеров. 1 июня был съезд Союза офицеров, он обратился в Верховную Раду с предложением начать процедуру импичмента.
Мы живем в своеобразной системе - Верховная Рада не может проводить расследования, направлять дела в суд и тому подобное. Более того, выводы депутатской следственной комиссии не являются обязательными для органов предварительного следствия и суда. Вся правоохранительная система лежит под президентом, в ней господствует круговая порука, где все - заложники. В том числе и сам президент. При таких условиях никто из его окружению не может быть привлечен к уголовной ответственности. Если бы судили Лазаренко в Украине, то вместе с ним на скамье мог бы оказаться и Кучма. Если судить Бакая - тоже должен бы сидеть Кучма, если Кравченко, Деркача, Волкова, Пинчука, Литвина или Тигипко (из-за корреспондентских счетов возглавляемого им "Приватбанка" из Украины "вытекли" 150 миллионов долларов, это установлено Министерством внутренних дел) - вместе со всеми ими также нужно судить Кучму. Нет уголовного дела Павла Лазаренко - есть уголовное дело государственной мафии Украины.
- Каким образом современные американо-украинские отношения связаны с делом Лазаренко? Или здесь можно говорить о джентльменском соглашении взаимного молчания по определенным вопросам?
Западные государства, принимая любое внешнеполитическое решение, исходят из вопросов национальной безопасности - в первую очередь. Меня никто не убедит, что ФБР и ЦРУ не "вытрясли" из Павла Лазаренко все, что им нужно. Одно дело то, что Лазаренко официально заявил в суде, другое - какую информацию он рассказал правоохранительным органам США. Например, американской финансовой разведке.
В октябре 1998-го я возвратился из Великобритании, в "Голосе Украины" напечатал материал - "Сегодня - взяточник, завтра - агент влияния". После этой публикации только ленивые СМИ не поливали меня грязью. Хотя с позиции своей профессии могу убежденно утверждать: Украина - это проходной двор, здесь настоящий оазис для работы иностранных спецслужб. Было бы просто непонятно, если бы они не воспользовались ситуацией, созданной в государстве Кучмой.
Агентуру вербуют среди чиновников высокого уровня - это делается давно. Это элементарное дело техники. Наше должностное лицо или народный депутат приезжает за границу, селится в гостинице. Однажды вечером в ресторане, где он питается, к столику подходит вежливый мужчина, который неплохо владеет русским или даже украинским. После знакомства наш гость получает папку. В ней - его валютные счета, сведения о недвижимости и еще многое другое. А дальше все просто.
Поэтому не удивляйтесь, когда в Украину несколько лет назад приезжала Мадлен Олбрайт, а через несколько дней Украина была вынуждена отказаться от выгодного контракта с Ираном. Новый президент Буш, другая женщина - Кондолиза Райс приезжает к нам и также разговаривает с Кучмой один на один. И Украина отказывается от законной продажи оружия Югославии. Потом становится известно, что атомный реактор в Иране строит американская фирма, а оружие Югославии продают американцы. Когда же Кучма еще общался с Клинтоном, то бывали такие встречи, когда присутствовали только американские переводчики, украинских не было ни одного. Я не исключаю, что Кучме также в свое время кто-то показал соответствующую папочку.
Поэтому Украину сегодня можно лечить не терапевтическими методами, а хирургическим вмешательством без наркоза.
- И никто не осмеливается взять скальпель…
Приведу вам один пример: на съезде Союза офицеров, где присутствовал заместитель министра обороны, делегаты откровенно говорили, что остается только одно - начать партизанское движение. Было другое предложение - привести в Киев колонну танков, или поднять в воздух боевые вертолеты. Так выглядит ситуация в офицерской среде.
Я понимаю, почему Кучма почти не бывает в Киеве - им руководит животный страх, инстинкт самосохранения. Два года назад, после избрания его на повторный президентский срок, в присутствии свидетелей я подарил Кучме видеокассету. С документальным фильмом американских режиссеров о казни семьи румынского диктатора Чаушеску. Сказал еще тогда: "Леонид Данилович, хотя бы раз в неделю смотрите эту кассету и просите Бога, чтобы ваша судьба завершилась южнокорейским вариантом, когда диктатора судил суд. Потому что есть шансы на румынский".
Эту характеристику теледикторы произносили в лучшем случае иронически. Ирония в комментариях появилась с тех пор, как полковник СБУ вслух заговорил о результатах своего расследования, материалы которого до сих пор лежат в Генпрокуратуре, а их "герои" чувствуют себя спокойно. Потому что в Украине, выходит, по-другому невозможно?
Сухари для Лазаренко
- Григорий Емельянович, Вас устраивает образ "борца с мафией"?
Я никогда не задумывался по поводу имиджа и спокойно отношусь к любым навешиваемым на меня ярлыкам. Могу откровенно сказать, что как офицер военной контрразведки, я профессионал в сфере национальной безопасности Украины, в сфере борьбы с коррупцией и организованной преступностью, международной коррупцией и терроризмом. О последнем знает мало кто из журналистов, но знают специалисты по международной безопасности, после известных событий 11 сентября в США моими работами и выступлениями на международных конференциях заинтересовалось немало коллег со всего мира.
Еще ни одного раза никто не опроверг в суде фактов злоупотреблений или других преступных действий должностных лиц, которые я обнародовал. По одной причине - это такая же правда, как и то, что мы с вами сейчас разговариваем.
- Тем временем всю правду об экс-премьере Лазаренко сегодня лучше знают в Америке, чем у нас.
В 1994-м году я был председателем парламентской комиссии по вопросам борьбы с коррупцией и организованной преступностью и членом депутатской следственной комиссии по делу "Бласко". Из заграничной командировки по делу "Бласко" я привез копии финансовых и банковских документов, которые подтверждали, что тогдашний народный депутат и председатель Днепропетровского областного совета Павел Лазаренко имеет заграничные валютные счета и фирмы, зарегистрированные на подставных людей. На эти счета переводились огромные суммы от граждан Украины, среди них был и председатель агрофирмы "Научная" Николай Агафонов. Я написал депутатское обращение, в декабре 1994-го вместе с Анатолием Ермаком лично вручил его президенту и копии документов. От него требовалось дать поручение СБУ и провести расследование.
В апреле 1995-го из командировки в США я привез информацию и документы, которые подтверждали: Павел Лазаренко и житель Днепропетровска Петр Кириченко являются владельцами ряда коммерческих структур и имеют валютные счета в Соединенных Штатах, через них проходят десятки миллионов долларов. Было написано очередное депутатское обращение на имя Кучми, я напомнил в нем, что не получил ответа на первый запрос.
В июле того же года я не поверил своим ушам и глазам, когда услышал по телевидению, что Павел Лазаренко Указом президента назначен главой Днепропетровской облгосадминистрации. На следующий же день мы с Ермаком были у Кучмы. Хорошо, что тогда майор Мельниченко еще не вел своих записей - в кабинете звучала очень крепкая лексика; чтобы не перейти от слова к делу - меня удержало только его состояние здоровья и мой уровень физической подготовки, все-таки я был чемпионом многих соревнований по каратэ, бывший спецназовец. Мне очередной раз пообещали, что будет дано поручение провести расследование.
- Уже тогда у Вас не возникало мысли, что Лазаренко и Кучма - это одна команда?
Это был 1995-й, Кучма находился на своей должности только год. Более высокой должности в Украине тогда не существовало. Он обещал народу "покончить с мафией".
В августе праздновали очередную годовщину Независимости, тогда у меня уже была информация, что Лазаренко назначат вице-премьером. На фуршете во Дворце "Украина" я подошел к президенту: как же так? Тот все перевел в шутку: "От тебя, Григорий, ничего не спрячешь. Сейчас праздник, давай позже поговорим".
В сентябре Лазаренко стал первым вице-премьером по вопросам топливно-энергетического комплекса. Опять очень неприятный разговор с Кучмой.
В октябре 1996-го президент и СБУ получили от меня и Ермака информацию о том, что Павел Лазаренко имеет панамский паспорт, который, по существу, дает ему возможность нелегально находиться за границей и открывать валютные счета, отмывать грязные деньги и т.д.
Кучма поинтересовался у меня: "На хрена ему именно панамский?" Пришлось, учитывая уровень образованности президента, объяснять: панамский паспорт дает право безвизового въезда в почти 40 стран мира, которые подписали с Панамой соглашение об использовании ее канала. Схема простая: скажем, со стандартным заграничным паспортом Лазаренко выезжает в Болгарию, где официально находится в доме отдыха. Хотя вместо него там мог быть совсем другой человек. Далее из Болгарии с панамским паспортом можно вылетать во многие страны, где у тебя финансовые интересы. А в обычном документе будет отметка, что дальше Болгарии не ездил. Кучма делал круглые глаза и не верил, что такое может быть.
В мае 1996 Марчука сняли с премьерской должности, перед назначением на нее Лазаренко у меня был разговор с Кучмой в присутствии тогдашнего председателя СБУ Радченко. Кроме всего прочего, на то время было известно, что Лазаренко за границей делали операцию, которая стоила больших денег. Я спросил у главы СБУ: может ли он гарантировать, что этот человек, имея валютные счета за границей, не завербован одной из спецслужб Запада? Радченко ответил, что не может этого гарантировать на 100%. Кучма ответил буквально следующее: "Павел научился набивать свои карманы, теперь будет наполнять бюджет".
Когда Павла Ивановича все приветствовали наперегонки, мы с Анатолием Ермаком подошли поближе. Возможно, это было мальчишество, но я спокойно сказал Лазаренко в глаза: "Все равно ты будешь сидеть - в Украине или за границей. Обещаю передать тебе сухарей". Слово я сдержал - в прошлом году во время одной из поездок в Америку передал Лазаренко наших черных сухарей. Но очень несправедливо, что он там сидит один. С ним должен быть государственный глава мафии Леонид Данилович Кучма. И он будет сидеть.
Украине вредны визиты "железных леди" из Америки
- Извините за цинизм, но почему Вы до сих пор живы после этого и второго расследования?
Вы не первая об этом спрашиваете. Я не хочу, чтобы меня похоронили с почестями, а потом моим именем называли пароходы – потому что я профессионал. За период работы начальника отдела военной контрразведки, потом - народным депутатом, приходилось неоднократно вывозить семью и прятать ее за границами Киева. Несколько раз я был под охраной, хотя осознавать это как полковнику СБУ было немного стыдно. Были реальные разработки моего физического уничтожения, соответствующие материалы об этом хранятся в СБУ и в Генпрокуратуре.
На пленках майора Мельниченко есть разговор председателя СБУ Деркача с Кучмой, Деркач докладывает о поездке Ермака в Израиль, чтобы получить материалы о валютных счетах Пинчука. Кучма раздраженно бросает Деркачу, что меня и Ермака "надо уничтожить". По этому случаю я разговаривал и с Кучмой, и с Деркачем. Спросите у них, что я сказал им. У людей моей профессии действительно эффективным является не умение стрелять или владение приемами рукопашного боя, а так называемые профилактические методы. С Анатолием Ермаком мы предприняли эти меры. Теперь Кучма во всяком случае раз в неделю молится, чтобы я случайно не поскользнулся на банановой шкурке или не подхватил насморк.
- Вы знали Мельниченко лично?
Конечно. И скажу, что это честный и порядочный офицер, который видя страшные вещи, которые вытворял Кучма, должен был сделать выбор. Николай Мельниченко его сделал. Как и много других офицеров. 1 июня был съезд Союза офицеров, он обратился в Верховную Раду с предложением начать процедуру импичмента.
Мы живем в своеобразной системе - Верховная Рада не может проводить расследования, направлять дела в суд и тому подобное. Более того, выводы депутатской следственной комиссии не являются обязательными для органов предварительного следствия и суда. Вся правоохранительная система лежит под президентом, в ней господствует круговая порука, где все - заложники. В том числе и сам президент. При таких условиях никто из его окружению не может быть привлечен к уголовной ответственности. Если бы судили Лазаренко в Украине, то вместе с ним на скамье мог бы оказаться и Кучма. Если судить Бакая - тоже должен бы сидеть Кучма, если Кравченко, Деркача, Волкова, Пинчука, Литвина или Тигипко (из-за корреспондентских счетов возглавляемого им "Приватбанка" из Украины "вытекли" 150 миллионов долларов, это установлено Министерством внутренних дел) - вместе со всеми ими также нужно судить Кучму. Нет уголовного дела Павла Лазаренко - есть уголовное дело государственной мафии Украины.
- Каким образом современные американо-украинские отношения связаны с делом Лазаренко? Или здесь можно говорить о джентльменском соглашении взаимного молчания по определенным вопросам?
Западные государства, принимая любое внешнеполитическое решение, исходят из вопросов национальной безопасности - в первую очередь. Меня никто не убедит, что ФБР и ЦРУ не "вытрясли" из Павла Лазаренко все, что им нужно. Одно дело то, что Лазаренко официально заявил в суде, другое - какую информацию он рассказал правоохранительным органам США. Например, американской финансовой разведке.
В октябре 1998-го я возвратился из Великобритании, в "Голосе Украины" напечатал материал - "Сегодня - взяточник, завтра - агент влияния". После этой публикации только ленивые СМИ не поливали меня грязью. Хотя с позиции своей профессии могу убежденно утверждать: Украина - это проходной двор, здесь настоящий оазис для работы иностранных спецслужб. Было бы просто непонятно, если бы они не воспользовались ситуацией, созданной в государстве Кучмой.
Агентуру вербуют среди чиновников высокого уровня - это делается давно. Это элементарное дело техники. Наше должностное лицо или народный депутат приезжает за границу, селится в гостинице. Однажды вечером в ресторане, где он питается, к столику подходит вежливый мужчина, который неплохо владеет русским или даже украинским. После знакомства наш гость получает папку. В ней - его валютные счета, сведения о недвижимости и еще многое другое. А дальше все просто.
Поэтому не удивляйтесь, когда в Украину несколько лет назад приезжала Мадлен Олбрайт, а через несколько дней Украина была вынуждена отказаться от выгодного контракта с Ираном. Новый президент Буш, другая женщина - Кондолиза Райс приезжает к нам и также разговаривает с Кучмой один на один. И Украина отказывается от законной продажи оружия Югославии. Потом становится известно, что атомный реактор в Иране строит американская фирма, а оружие Югославии продают американцы. Когда же Кучма еще общался с Клинтоном, то бывали такие встречи, когда присутствовали только американские переводчики, украинских не было ни одного. Я не исключаю, что Кучме также в свое время кто-то показал соответствующую папочку.
Поэтому Украину сегодня можно лечить не терапевтическими методами, а хирургическим вмешательством без наркоза.
- И никто не осмеливается взять скальпель…
Приведу вам один пример: на съезде Союза офицеров, где присутствовал заместитель министра обороны, делегаты откровенно говорили, что остается только одно - начать партизанское движение. Было другое предложение - привести в Киев колонну танков, или поднять в воздух боевые вертолеты. Так выглядит ситуация в офицерской среде.
Я понимаю, почему Кучма почти не бывает в Киеве - им руководит животный страх, инстинкт самосохранения. Два года назад, после избрания его на повторный президентский срок, в присутствии свидетелей я подарил Кучме видеокассету. С документальным фильмом американских режиссеров о казни семьи румынского диктатора Чаушеску. Сказал еще тогда: "Леонид Данилович, хотя бы раз в неделю смотрите эту кассету и просите Бога, чтобы ваша судьба завершилась южнокорейским вариантом, когда диктатора судил суд. Потому что есть шансы на румынский".
