Украина – страна парадоксов
Пятница, 12 апреля 2002, 11:47
Американские послы в Украине любят студентов. Перед студентами Университета имени Шевченко произносил свою прощальную речь посол Стивен Пайфер, он же пару раз читал лекции перед студентами Киево-Могилянской академии. В четверг свое видение современного состояния украино-американских отношений перед студентами Могилянки изложил Карлос Паскуаль.
Его встречали как популярную телезвезду. Возле входа собралась толпа студентов, не попавших на лекцию, которые с интересом рассматривали "живого" посла. Некоторые умудрялись даже сфотографироваться на его фоне, а после завершения выступления его окружили юные поклонницы, тыкая на подпись блокнотики и клочки бумаги для автографа.
Паскуаль был как всегда дипломатичен. Особенно в ответах на вопросы о выборах, которых было много – студенты пытались задавать их с разных позиций, только бы получить конкретный ответ. Один из них даже поставил перед Паскуалем вопрос ребром – надо было ответить "да" или "нет" на вопрос о том, были ли украинские выборы демократичными.
Но все напрасно – посол ссылался на выводы наблюдателей от ОБСЕ, которые обнаружили много недостатков и некоторые положительные сдвиги в проведении выборов в Украине. И в том случае, когда его просили указать, что хорошего продемонстрировала нынешняя кампания, и в том случае, когда от него хотели услышать замеченные им недостатки избирательного процесса.
Удачно выпутался посол, когда одна начитанная юная особа задала вопрос о том, что ждет Украину, если обвинения против Кучмы в продаже оружия Ираку подтвердятся. "Я не отвечаю на гипотетические вопросы", сказал посол, но тут же добавил, что в США очень серьезно изучают подобные обвинения. И не только против Украины.
Только журналистам удалось "расколоть" Паскуаля и получить от него косвенное подтверждение – да, США начали расследование по Кучме. По крайней мере, посол не подтвердил, но и не опроверг такой информации.
Но вернемся к лекции посла, ибо само по себе его мнение по поводу отношений между стратегическими партнерами любопытно. И не только любопытно – Карлос Паскуаль по праву может считаться самым осведомленным в украинских реалиях американцем.
Итак, Паскуаль назвал Украину страной парадоксов. На первый взгляд в Украине все прекрасно - вырос ВВП, доходы населения, вдвое увеличились валютные резервы. И в то же время это страна, где наблюдаются постоянные политические споры, "которые достигли максимума во время дела Гонгадзе и кассетного скандала, а реформатора-премьера выгнали с должности". С первого взгляда здесь удалось объединиться разным политическим силам для принятия важных законодательных кодексов, и в тоже время в стране субъективно применяется верховенство права, нарушаются права собственников акций, не уважаются права судей.
Паскуаль признался, что кому-угодно сейчас легче предсказать, какой Украина будет через 25 лет – признанным, настоящим центрально-европейским государством, одним из важнейших факторов политической, экономической и оборонной структуры Европы. "Гораздо сложнее определить, куда Украина пойдет в следующие 2-3 года".
Но американский посол – оптимист. И вот почему.
Международный аспект
Паскуаль верно заметил, что карта безопасности Европы стремительно меняется в последнее время. Буквально в ноябре НАТО объявит новых членов, в будущем году появятся новые члены ЕС. К Западу от Украины сейчас практически каждое государство либо является, либо в ближайшем времени станет член НАТО и ЕС.
Более того, на востоке от Украины Россия начала развивать новые отношения с США, НАТО и ЕС. У посла есть свой ответ на вопрос, который часто задают после 11 сентября – потеряется ли Украина в новых реалиях или она получит новый шанс? "Я думаю для Украины это шанс", утверждает посол.
В таких условиях разъясняет Паскуаль, "есть возможность уничтожить остатки старых разделительных линий в Европе". "Это шанс, потому что сама Россия устанавливает новые отношения с Западом и те, кто раньше беспокоился о том, что более тесные отношения Украины с Западом будут невозможны, потому что этому будет противиться Россия, этот аргумент теперь не имеет никакого значения, потому что Россия сама движется в этом направлении. А Украина для себя поняла, что изоляция не ответ на вопрос".
"Ошибаются те, кто думает, что Украина – футбольное поле для геополитической игры США и России. Украина – независимое суверенное государство, которое должно руководствоваться собственными интересами. А интерес США – укреплять суверенитет и помогать украинскому народу. Поэтому лучший способ защищаться от таких обвинений – Украина должна действовать исходя из собственных национальных интересов".
Сейчас нет никаких оснований говорить о том, что Украина уступает позиции России. Хотя бы потому, что украинцам удается успешно отстаивать свои права в переговорах по газу, проводить независимую политику в энергетике.
"Если и есть проблема, то наверное в приватизации. Особенно в прошлогодней приватизации, как ее назвали, "с черного хода", когда, в частности, собственность энергетических компаний практически доведенных до банкротства, была продана очень дешево. Один из важнейших аспектов – необходимость прозрачности в отношениях в сфере политики, безопасности, экономики. Тогда будет доверие со стороны народов Украины и России и международного сообщества. И это положит конец спекулятивным утверждениям, что Украина является футбольным полем".
Что нового заметил в нашей внешней политике Паскуаль? Четкую ориентацию на Европу.
"Впервые с момента обретения независимости есть президент, премьер, министр иностранных дел, СНБО и, я надеюсь, большинство в Верховной Раде, занимают одну и туже ориентацию – европейскую. При этом важными признаются российское и американское направление, но приоритетным является европейское".
Здесь посол перешел к проблемам, которые необходимо разрешить для того, чтобы с Украиной можно было строить равные отношения. И чтобы к Украине относились действительно как к партнеру.
Прежде всего расследование дела Гонгадзе. По словам посла, сейчас в Украине работает команда экспертов ФБР, которые сотрудничают с Генпрокуратурой и другими правоохранительными органами.
"Они не собираются здесь проводить расследование, они приехали из Национального центра США, который имеет лучших в своей отрасли специалистов. Правоохранительные органы со всего США, со всего мира обращаются к специалистам этого центра за советом. Мы делимся опытом, технологиями, идеями и возможно, сможем найти общее понимание и с украинской стороны как они хотят расследовать это дело".
Второй фактор - торговля украинского оружия в Македонию. Сейчас эта проблема улажена, но впредь американцам явно не хотелось бы, чтобы их стратегический партнер не продавал оружие за их спиной, нарушая стабильность в регионе.
И третья проблема - выборы. О мнении Паскуаля по этому поводу, совпадающее с мнением экспертов ОБСЕ, смотри выше.
Внутренние проблемы
Итоги выборов глазами американцев - ясно, что на этих выборах уже не соревновалась левая идея с другими, здесь уже была реальная политика, что напоминает выборы в других регионах Европы.
Да, сообщений о нарушении выборов в этом году было больше, чем в прошлом. Но это следствие большей прозрачности. Но Украина не должна бояться, что из-за большей прозрачности ее будут критиковать за большее количество недостатков. Главное – извлекать уроки и продвигаться вперед.
Еще одно любопытное наблюдение – "если рассматривать голосование по партийным спискам как референдум, то 70% проголосовало за партии, которые поддерживают реформы, рыночную экономику, частную собственность и демократию". Добавим от себя, этот же референдум показал полное недоверие президенту. Но об этом Паскуаль-дипломат умолчал.
Из наших внутренних проблем посол вспомнил и поднадоевший всем антиамериканизм. Он признает, что частично это факт, а частично – наносное. И вспоминает виртуальное голосование в эфире ICTV, где, несмотря на потуги ведущего Киселева, навязать свое мнение о наглых американцах, позволяющих себе диктовать как нам проводить выборы, тем не менее, более 6 900 зрителей сказали, что резолюция Сената США направлена на поддержку демократии в Украине. Еще более 4700 расценили это, как вмешательство во внутренние дела.
Паскуаль понимает, что после проблемы с CD, сталью, американскими окорочками и прочими последними проблемами, антиамериканские настроения в обществе усилились. Тем не менее, посол просит не забывать, что США – по-прежнему продолжают оставаться крупнейшим донором, и остаются крупнейшим зарубежным инвестором.
Посол не рискнул спрогнозировать состав нового большинства, но среди прочих, упоминаемых политиками и в прессе, напомнил о таком – никакого формального большинства – "За еду" и "Наша Украина" "формально сотрудничают для избрания спикера и глав комитета и для того, чтобы оставить на месте нынешнее правительство".
По мнению Паскуаля, на нынешний процесс политической консолидации "влияют будущие выборы 2004 года". Важно, смогут ли политики найти общий язык. Влияет и то, что многие рассматривают "место премьера как трамплин для того, чтобы стать будущим президентом. "Ключевой фактор на основе чего будут приниматься решения – что хорошо для политики или что хорошо для страны".
Следует отдать должное – посол перечислил и то многое положительное, что украинцам с их постоянными проблемами не заметно. Например, успехи в бюджетной политике, в развитии и дерегуляции малого бизнеса.
Но есть еще над чем работать, причем, США обещают в этом помочь. Над тем же верховенством права, налоговой реформой, сельскохозяйственными реформами, вступлением в ВТО, и, наконец, развитием гражданского общества.
"Я остаюсь оптимистом. Политика сдвигается в центр. Если отметить красным все регионы, где коммунисты взяли большинство, а синим те регионы, где в сумме больше 50% набрали не коммунисты, то вся карта будет синей. Совпадают тенденции в улучшении климата в политике и экономике. Это приводит к большей предсказуемости и последовательности. Политики все чаще выбирают, что лучше для страны".
Может, со стороны действительно виднее?
_______________
NB. О харьковском побоище во время выборов, о том, кто же стал мэром в Черкассах и Кировограде, о шоу едунов на Буковине, о том, как на Львовщине можно выиграть выборы, о депутате/недепутате Граче, про последнюю волю Василия Куйбиды - обо всем этом читайте в разделе "Украинской правды" ВЫБОРЫ 2002
Его встречали как популярную телезвезду. Возле входа собралась толпа студентов, не попавших на лекцию, которые с интересом рассматривали "живого" посла. Некоторые умудрялись даже сфотографироваться на его фоне, а после завершения выступления его окружили юные поклонницы, тыкая на подпись блокнотики и клочки бумаги для автографа.
Паскуаль был как всегда дипломатичен. Особенно в ответах на вопросы о выборах, которых было много – студенты пытались задавать их с разных позиций, только бы получить конкретный ответ. Один из них даже поставил перед Паскуалем вопрос ребром – надо было ответить "да" или "нет" на вопрос о том, были ли украинские выборы демократичными.
Но все напрасно – посол ссылался на выводы наблюдателей от ОБСЕ, которые обнаружили много недостатков и некоторые положительные сдвиги в проведении выборов в Украине. И в том случае, когда его просили указать, что хорошего продемонстрировала нынешняя кампания, и в том случае, когда от него хотели услышать замеченные им недостатки избирательного процесса.
Удачно выпутался посол, когда одна начитанная юная особа задала вопрос о том, что ждет Украину, если обвинения против Кучмы в продаже оружия Ираку подтвердятся. "Я не отвечаю на гипотетические вопросы", сказал посол, но тут же добавил, что в США очень серьезно изучают подобные обвинения. И не только против Украины.
Только журналистам удалось "расколоть" Паскуаля и получить от него косвенное подтверждение – да, США начали расследование по Кучме. По крайней мере, посол не подтвердил, но и не опроверг такой информации.
Но вернемся к лекции посла, ибо само по себе его мнение по поводу отношений между стратегическими партнерами любопытно. И не только любопытно – Карлос Паскуаль по праву может считаться самым осведомленным в украинских реалиях американцем.
Итак, Паскуаль назвал Украину страной парадоксов. На первый взгляд в Украине все прекрасно - вырос ВВП, доходы населения, вдвое увеличились валютные резервы. И в то же время это страна, где наблюдаются постоянные политические споры, "которые достигли максимума во время дела Гонгадзе и кассетного скандала, а реформатора-премьера выгнали с должности". С первого взгляда здесь удалось объединиться разным политическим силам для принятия важных законодательных кодексов, и в тоже время в стране субъективно применяется верховенство права, нарушаются права собственников акций, не уважаются права судей.
Паскуаль признался, что кому-угодно сейчас легче предсказать, какой Украина будет через 25 лет – признанным, настоящим центрально-европейским государством, одним из важнейших факторов политической, экономической и оборонной структуры Европы. "Гораздо сложнее определить, куда Украина пойдет в следующие 2-3 года".
Но американский посол – оптимист. И вот почему.
Международный аспект
Паскуаль верно заметил, что карта безопасности Европы стремительно меняется в последнее время. Буквально в ноябре НАТО объявит новых членов, в будущем году появятся новые члены ЕС. К Западу от Украины сейчас практически каждое государство либо является, либо в ближайшем времени станет член НАТО и ЕС.
Более того, на востоке от Украины Россия начала развивать новые отношения с США, НАТО и ЕС. У посла есть свой ответ на вопрос, который часто задают после 11 сентября – потеряется ли Украина в новых реалиях или она получит новый шанс? "Я думаю для Украины это шанс", утверждает посол.
В таких условиях разъясняет Паскуаль, "есть возможность уничтожить остатки старых разделительных линий в Европе". "Это шанс, потому что сама Россия устанавливает новые отношения с Западом и те, кто раньше беспокоился о том, что более тесные отношения Украины с Западом будут невозможны, потому что этому будет противиться Россия, этот аргумент теперь не имеет никакого значения, потому что Россия сама движется в этом направлении. А Украина для себя поняла, что изоляция не ответ на вопрос".
"Ошибаются те, кто думает, что Украина – футбольное поле для геополитической игры США и России. Украина – независимое суверенное государство, которое должно руководствоваться собственными интересами. А интерес США – укреплять суверенитет и помогать украинскому народу. Поэтому лучший способ защищаться от таких обвинений – Украина должна действовать исходя из собственных национальных интересов".
Сейчас нет никаких оснований говорить о том, что Украина уступает позиции России. Хотя бы потому, что украинцам удается успешно отстаивать свои права в переговорах по газу, проводить независимую политику в энергетике.
"Если и есть проблема, то наверное в приватизации. Особенно в прошлогодней приватизации, как ее назвали, "с черного хода", когда, в частности, собственность энергетических компаний практически доведенных до банкротства, была продана очень дешево. Один из важнейших аспектов – необходимость прозрачности в отношениях в сфере политики, безопасности, экономики. Тогда будет доверие со стороны народов Украины и России и международного сообщества. И это положит конец спекулятивным утверждениям, что Украина является футбольным полем".
Что нового заметил в нашей внешней политике Паскуаль? Четкую ориентацию на Европу.
"Впервые с момента обретения независимости есть президент, премьер, министр иностранных дел, СНБО и, я надеюсь, большинство в Верховной Раде, занимают одну и туже ориентацию – европейскую. При этом важными признаются российское и американское направление, но приоритетным является европейское".
Здесь посол перешел к проблемам, которые необходимо разрешить для того, чтобы с Украиной можно было строить равные отношения. И чтобы к Украине относились действительно как к партнеру.
Прежде всего расследование дела Гонгадзе. По словам посла, сейчас в Украине работает команда экспертов ФБР, которые сотрудничают с Генпрокуратурой и другими правоохранительными органами.
"Они не собираются здесь проводить расследование, они приехали из Национального центра США, который имеет лучших в своей отрасли специалистов. Правоохранительные органы со всего США, со всего мира обращаются к специалистам этого центра за советом. Мы делимся опытом, технологиями, идеями и возможно, сможем найти общее понимание и с украинской стороны как они хотят расследовать это дело".
Второй фактор - торговля украинского оружия в Македонию. Сейчас эта проблема улажена, но впредь американцам явно не хотелось бы, чтобы их стратегический партнер не продавал оружие за их спиной, нарушая стабильность в регионе.
И третья проблема - выборы. О мнении Паскуаля по этому поводу, совпадающее с мнением экспертов ОБСЕ, смотри выше.
Внутренние проблемы
Итоги выборов глазами американцев - ясно, что на этих выборах уже не соревновалась левая идея с другими, здесь уже была реальная политика, что напоминает выборы в других регионах Европы.
Да, сообщений о нарушении выборов в этом году было больше, чем в прошлом. Но это следствие большей прозрачности. Но Украина не должна бояться, что из-за большей прозрачности ее будут критиковать за большее количество недостатков. Главное – извлекать уроки и продвигаться вперед.
Еще одно любопытное наблюдение – "если рассматривать голосование по партийным спискам как референдум, то 70% проголосовало за партии, которые поддерживают реформы, рыночную экономику, частную собственность и демократию". Добавим от себя, этот же референдум показал полное недоверие президенту. Но об этом Паскуаль-дипломат умолчал.
Из наших внутренних проблем посол вспомнил и поднадоевший всем антиамериканизм. Он признает, что частично это факт, а частично – наносное. И вспоминает виртуальное голосование в эфире ICTV, где, несмотря на потуги ведущего Киселева, навязать свое мнение о наглых американцах, позволяющих себе диктовать как нам проводить выборы, тем не менее, более 6 900 зрителей сказали, что резолюция Сената США направлена на поддержку демократии в Украине. Еще более 4700 расценили это, как вмешательство во внутренние дела.
Паскуаль понимает, что после проблемы с CD, сталью, американскими окорочками и прочими последними проблемами, антиамериканские настроения в обществе усилились. Тем не менее, посол просит не забывать, что США – по-прежнему продолжают оставаться крупнейшим донором, и остаются крупнейшим зарубежным инвестором.
Посол не рискнул спрогнозировать состав нового большинства, но среди прочих, упоминаемых политиками и в прессе, напомнил о таком – никакого формального большинства – "За еду" и "Наша Украина" "формально сотрудничают для избрания спикера и глав комитета и для того, чтобы оставить на месте нынешнее правительство".
По мнению Паскуаля, на нынешний процесс политической консолидации "влияют будущие выборы 2004 года". Важно, смогут ли политики найти общий язык. Влияет и то, что многие рассматривают "место премьера как трамплин для того, чтобы стать будущим президентом. "Ключевой фактор на основе чего будут приниматься решения – что хорошо для политики или что хорошо для страны".
Следует отдать должное – посол перечислил и то многое положительное, что украинцам с их постоянными проблемами не заметно. Например, успехи в бюджетной политике, в развитии и дерегуляции малого бизнеса.
Но есть еще над чем работать, причем, США обещают в этом помочь. Над тем же верховенством права, налоговой реформой, сельскохозяйственными реформами, вступлением в ВТО, и, наконец, развитием гражданского общества.
"Я остаюсь оптимистом. Политика сдвигается в центр. Если отметить красным все регионы, где коммунисты взяли большинство, а синим те регионы, где в сумме больше 50% набрали не коммунисты, то вся карта будет синей. Совпадают тенденции в улучшении климата в политике и экономике. Это приводит к большей предсказуемости и последовательности. Политики все чаще выбирают, что лучше для страны".
Может, со стороны действительно виднее?
_______________
NB. О харьковском побоище во время выборов, о том, кто же стал мэром в Черкассах и Кировограде, о шоу едунов на Буковине, о том, как на Львовщине можно выиграть выборы, о депутате/недепутате Граче, про последнюю волю Василия Куйбиды - обо всем этом читайте в разделе "Украинской правды" ВЫБОРЫ 2002
