Тимошенко: Комплимент могу сказать только себе
Воскресенье, 31 марта 2002, 17:39
В гонке за голосами Юлия Тимошенко потеряла голос. В последние дни она говорила полушепотом. Таков финал ее стремительной кампании "на грузовиках с микрофоном", которая вложилась в промежутки между аварией и статусом невыездной.
Юлия Владимировна, один из самых популярных вопросов предвыборной поры: во сколько вы оцениваете свой результат по итогам голосования?
Очевидно, надо начинать с того, смогут ли сделать тотальную фальсификацию или нет. Если смогут, то прогнозы неуместны. Если же защитимся, тогда наш блок безусловно будет в парламенте. Он будет преодолевать 4-процентный барьер как минимум с тройным запасом. И результаты будут очень неожиданы для власти.
Цифру вы сказать не хотите?
Боюсь назвать меньше, чем будет на самом деле.
Как вы по окончании гонки охарактеризуете выборы-2002? И в чем отличия от 1998 года?
На прошлых выборах все было неожидано: и наглость власти, и необъективность СМИ, и фальсификация. Все было в таких ужасных формах, что никто не ожидал.
А выборы-2002 отличаются тем, что мы все это ожидали. Самое интересное было то, что штаб блока "За единую Украину" располагался непосредственно в администрации президента. Такого наглого цинизма не позволяла себе даже Россия, где, создавая блоки власти, они снимали хотя бы отдельные офисы.
Никаких отклонений и в поведения СМИ. Они работали как партийные органы власти и ее окружения. Методы фальсификации тоже известны. Так что выборы 2002 года были абсолютно прогнозируемы. И это приятно, потому что наш блок подготовился к ним системно и эффективно.
Может, вам запомнились эти выборы каким-то событием?
Я не хочу говорить помпезными словами, но мне запомнились выборы бесконечной верой и надеждой людей. И страшной ответственностью, которая рождается, когда ощущаешь надежду людей. Мы тут вверху в Киеве живем циничной прагматичной жизнью, а внизу горе людей уже не имеет границ.
Еще очень яркое впечатление: полгода мы готовились к детскому турниру по каратэ, который проводился ночью. Впервые в истории мира, и просто потому, что губернатор Николаева испугался. Так, что начал принимать неадекватные решения и просто запретил проводить соревнования. И приятно, что наши дети заняли призовые места. Может, они просто адаптированы к украинским реалиям? (Смеется).
Согласно вашему прогнозу, как будет выглядеть следующий парламент?
Рациональный анализ показывает, что парламент будет полностью пропрезидентским. Тогда спикером может быть Литвин. Либо премьер-министром. С другой стороны, как всегда, у человека присутствует что-то иррациональное. И есть надежда, что в этот раз мы в состоянии будем создать другое большинство.
А каким вы видите место блока в будущем парламенте. Если будет формироваться пропрезидентское большинство, вы где будете: в большинстве или в оппозиции?
Все будет зависеть от ситуации. Нельзя говорить однозначно – или в большинстве, или в оппозиции. Например, если нам удастся сформировать сильное и независимое от президента правительство, тогда мы будем в проправительственном большинстве.
Если же не удастся сформировать такое правительство и привести большинство, которое уберет президента – тогда мы будет в оппозиции.
Как же это возможно, если Леонид Кучма формирует Кабинет министров своими указами?
На самом деле такой прецедент был – это правительство, которое возглавлял Ющенко. Я как вице-премьер, назначенный президентом, с первого до последнего дня работала в оппозиции к президенту.
Но в таком случае можно ожидать, что вы откажитесь от некоторых ваших лозунгов об импичменте президента?
Лозунги меня никогда в жизни не устраивали. Я ставлю перед нашей политической командой цель – сделать все, чтобы в парламенте было большинство, которое в состоянии отстранить президента от власти.
Если такого не будет, у нас просто не остается других правовых методов досрочно убрать этого президента. И нам придется готовиться к следующим президентским выборам. Но наихудший вариант на оставшиеся два года – не иметь возможности остановить негативные процессы в политике и экономике. И если у меня будет малейший шанс на любой должности то ли в комитете парламента, то ли в правительстве останавливать эти процессы, то я никогда этой возможности не пропущу.
Владимир Литвин однажды сказал на пресс-конференции, что у вас с ним отличные личностные отношения. Что это значит?
В нашей политике иногда "отличными личностными отношениями" считается, когда политики друг друга публично и нагло не уничтожают, когда не существует взаимной публичной конфронтации и сцепок. Я могу сказать, что у меня лично с Литвином никакой персональной конфронтации не существует.
Вы с ним встречаетесь?
Как я могу с ним встречаться? Последний раз я его видела в больнице, когда он мне принес цветы. И я ему была за это благодарна, потому что любому человеку приятно, когда его поддерживают в трудную минуту.
Вы проехали по всем регионам Украины. Какая проблема больше всего волнует людей? Их много, но есть, наверное, одна, о которой вы чаще всего слышали?
Есть одна глобальная проблема – как выжить. Уже не стоит проблема о каких-то там льготах, экзотических вещах типа газопроводов или водопроводов. Большая часть людей просто находятся за чертой выживания.
Какая технология была самой успешной на этих выборах у вашего блока. Говорят, это книжка "Невыполненный заказ"?
(Улыбается) Книжка – это не технология нашего штаба. Нам просто так повезло. И я благодарю автора и тем, кто ее издавал – она действительно перевернула сознание людей.
Мне иногда наши снобы спрашивают: как вы могли поучаствовать в таком безобразном, почти аморальном, мыльном проекте. Мне жаль людей, которые задают такие вопросы. На самом деле мне не очень импонируют люди с таким снобизмом, цинизмом, такой любовью к профессионализму, оторванному от жизни.
Ответы на вопросы, которые задавал автор этого произведения, достаточно искренние. И мне ни за один ответ не стыдно. И если бы любой человек попытался рассказать о своей жизни, то это получилась бы мыльная опера. Я хочу, чтобы мы не теряли возможность быть сентиментальными.
Кроме книжки, великолепно сработали письма избирателям. И правильно было, что я писала его сама, не прибегая к советам политтехнологов. У них это получается далеким от жизни, потому что когда некоторые наши политики начинают по телевидению писать письма дочерям и резать утренние салаты, то люди в регионах воспринимают такую рекламу как высшую ступень лжи политика.
Нужно просто всем быть такими, какими они есть в жизни. И не обязательно за три дня до выборов ходить на дискотеку и танцевать с людьми. Поэтому письмо – это было качественно и хорошо.
Думаю, очень серьезное значение имели поездки по регионам. Кстати, личные встречи всегда стояли на первом месте по степени влияния на рейтинг. И более 500 тысяч людей, которых мне удалось повидать за эти месяцы – это очень серьезный вклад в понимание людей о том, как не проиграть на этих выборах.
Еще на этих выборах вы приняли участие в дебатах. После них складывается впечатление, что вы играете на том, что вы женщина. Ведь мужчина, если он будет нападать, всегда выглядит неудобно.
Я не думаю, что были какие-то ограничения у тех людей, которые были на дебатах – ни у Хорошковского, ни у Медведчука. Оба эти человека, а особенно Медведчук, не по-мужски ведут себя в политической борьбе, и настолько подковерно играют против правил, что хотя бы на дебатах этих людей можно поставить на место. И это важно.
А что касается дебатов на ICTV, то мы прекрасно знали, что и провокация на 1+1 была организована, чтобы ICTV сделали самую грязную программу, на которую они способны. Потому что 1+1, мне кажется, все равно в абсолютном виде на грязь не способны. А для ICTV не существует черты морального падения. Они падают бесконечно. И Киселев всегда будет выглядеть просто как последний подлец.
Поэтому мы шли готовыми к таким вещам. Я перед собой ставила две цели. Учитывая, что прямой эфир для нас – это вещь экстраординарная, и на него надо попадать с любой нагрузкой. В этот раз это были Витренко и Богословская. Задача была одна – донести до людей, что суд приостановил действия всех выдвинутых против меня обвинений.
И вторая цель – не опустится до дебатов с Витренко и Богословской на их языке.
Все друг друга ругают на этих выборах. А кому бы вы сделали комплимент из участников гонки?
Я думаю, нам. Мы находились в системе самого жесткого давления власти. И наша команда очень хорошо сработала. А многие утратили возможность в полной мере использовать то, что имели: Виктор Андреевич – свои просто уникальные начальные условия; пропрезидентские команды крайне бездарно использовали имеющиеся у них карманные СМИ. Да вот, собственно говоря, и все.
Читайте также другие интервью лидеров
Ющенко: Я не видел более циничных выборов
Тигипко: Во фракции "За едУ" будет 140 депутатов
Юлия Владимировна, один из самых популярных вопросов предвыборной поры: во сколько вы оцениваете свой результат по итогам голосования?
Очевидно, надо начинать с того, смогут ли сделать тотальную фальсификацию или нет. Если смогут, то прогнозы неуместны. Если же защитимся, тогда наш блок безусловно будет в парламенте. Он будет преодолевать 4-процентный барьер как минимум с тройным запасом. И результаты будут очень неожиданы для власти.
Цифру вы сказать не хотите?
Боюсь назвать меньше, чем будет на самом деле.
Как вы по окончании гонки охарактеризуете выборы-2002? И в чем отличия от 1998 года?
На прошлых выборах все было неожидано: и наглость власти, и необъективность СМИ, и фальсификация. Все было в таких ужасных формах, что никто не ожидал.
А выборы-2002 отличаются тем, что мы все это ожидали. Самое интересное было то, что штаб блока "За единую Украину" располагался непосредственно в администрации президента. Такого наглого цинизма не позволяла себе даже Россия, где, создавая блоки власти, они снимали хотя бы отдельные офисы.
Никаких отклонений и в поведения СМИ. Они работали как партийные органы власти и ее окружения. Методы фальсификации тоже известны. Так что выборы 2002 года были абсолютно прогнозируемы. И это приятно, потому что наш блок подготовился к ним системно и эффективно.
Может, вам запомнились эти выборы каким-то событием?
Я не хочу говорить помпезными словами, но мне запомнились выборы бесконечной верой и надеждой людей. И страшной ответственностью, которая рождается, когда ощущаешь надежду людей. Мы тут вверху в Киеве живем циничной прагматичной жизнью, а внизу горе людей уже не имеет границ.
Еще очень яркое впечатление: полгода мы готовились к детскому турниру по каратэ, который проводился ночью. Впервые в истории мира, и просто потому, что губернатор Николаева испугался. Так, что начал принимать неадекватные решения и просто запретил проводить соревнования. И приятно, что наши дети заняли призовые места. Может, они просто адаптированы к украинским реалиям? (Смеется).
Согласно вашему прогнозу, как будет выглядеть следующий парламент?
Рациональный анализ показывает, что парламент будет полностью пропрезидентским. Тогда спикером может быть Литвин. Либо премьер-министром. С другой стороны, как всегда, у человека присутствует что-то иррациональное. И есть надежда, что в этот раз мы в состоянии будем создать другое большинство.
А каким вы видите место блока в будущем парламенте. Если будет формироваться пропрезидентское большинство, вы где будете: в большинстве или в оппозиции?
Все будет зависеть от ситуации. Нельзя говорить однозначно – или в большинстве, или в оппозиции. Например, если нам удастся сформировать сильное и независимое от президента правительство, тогда мы будем в проправительственном большинстве.
Если же не удастся сформировать такое правительство и привести большинство, которое уберет президента – тогда мы будет в оппозиции.
Как же это возможно, если Леонид Кучма формирует Кабинет министров своими указами?
На самом деле такой прецедент был – это правительство, которое возглавлял Ющенко. Я как вице-премьер, назначенный президентом, с первого до последнего дня работала в оппозиции к президенту.
Но в таком случае можно ожидать, что вы откажитесь от некоторых ваших лозунгов об импичменте президента?
Лозунги меня никогда в жизни не устраивали. Я ставлю перед нашей политической командой цель – сделать все, чтобы в парламенте было большинство, которое в состоянии отстранить президента от власти.
Если такого не будет, у нас просто не остается других правовых методов досрочно убрать этого президента. И нам придется готовиться к следующим президентским выборам. Но наихудший вариант на оставшиеся два года – не иметь возможности остановить негативные процессы в политике и экономике. И если у меня будет малейший шанс на любой должности то ли в комитете парламента, то ли в правительстве останавливать эти процессы, то я никогда этой возможности не пропущу.
Владимир Литвин однажды сказал на пресс-конференции, что у вас с ним отличные личностные отношения. Что это значит?
В нашей политике иногда "отличными личностными отношениями" считается, когда политики друг друга публично и нагло не уничтожают, когда не существует взаимной публичной конфронтации и сцепок. Я могу сказать, что у меня лично с Литвином никакой персональной конфронтации не существует.
Вы с ним встречаетесь?
Как я могу с ним встречаться? Последний раз я его видела в больнице, когда он мне принес цветы. И я ему была за это благодарна, потому что любому человеку приятно, когда его поддерживают в трудную минуту.
Вы проехали по всем регионам Украины. Какая проблема больше всего волнует людей? Их много, но есть, наверное, одна, о которой вы чаще всего слышали?
Есть одна глобальная проблема – как выжить. Уже не стоит проблема о каких-то там льготах, экзотических вещах типа газопроводов или водопроводов. Большая часть людей просто находятся за чертой выживания.
Какая технология была самой успешной на этих выборах у вашего блока. Говорят, это книжка "Невыполненный заказ"?
(Улыбается) Книжка – это не технология нашего штаба. Нам просто так повезло. И я благодарю автора и тем, кто ее издавал – она действительно перевернула сознание людей.
Мне иногда наши снобы спрашивают: как вы могли поучаствовать в таком безобразном, почти аморальном, мыльном проекте. Мне жаль людей, которые задают такие вопросы. На самом деле мне не очень импонируют люди с таким снобизмом, цинизмом, такой любовью к профессионализму, оторванному от жизни.
Ответы на вопросы, которые задавал автор этого произведения, достаточно искренние. И мне ни за один ответ не стыдно. И если бы любой человек попытался рассказать о своей жизни, то это получилась бы мыльная опера. Я хочу, чтобы мы не теряли возможность быть сентиментальными.
Кроме книжки, великолепно сработали письма избирателям. И правильно было, что я писала его сама, не прибегая к советам политтехнологов. У них это получается далеким от жизни, потому что когда некоторые наши политики начинают по телевидению писать письма дочерям и резать утренние салаты, то люди в регионах воспринимают такую рекламу как высшую ступень лжи политика.
Нужно просто всем быть такими, какими они есть в жизни. И не обязательно за три дня до выборов ходить на дискотеку и танцевать с людьми. Поэтому письмо – это было качественно и хорошо.
Думаю, очень серьезное значение имели поездки по регионам. Кстати, личные встречи всегда стояли на первом месте по степени влияния на рейтинг. И более 500 тысяч людей, которых мне удалось повидать за эти месяцы – это очень серьезный вклад в понимание людей о том, как не проиграть на этих выборах.
Еще на этих выборах вы приняли участие в дебатах. После них складывается впечатление, что вы играете на том, что вы женщина. Ведь мужчина, если он будет нападать, всегда выглядит неудобно.
Я не думаю, что были какие-то ограничения у тех людей, которые были на дебатах – ни у Хорошковского, ни у Медведчука. Оба эти человека, а особенно Медведчук, не по-мужски ведут себя в политической борьбе, и настолько подковерно играют против правил, что хотя бы на дебатах этих людей можно поставить на место. И это важно.
А что касается дебатов на ICTV, то мы прекрасно знали, что и провокация на 1+1 была организована, чтобы ICTV сделали самую грязную программу, на которую они способны. Потому что 1+1, мне кажется, все равно в абсолютном виде на грязь не способны. А для ICTV не существует черты морального падения. Они падают бесконечно. И Киселев всегда будет выглядеть просто как последний подлец.
Поэтому мы шли готовыми к таким вещам. Я перед собой ставила две цели. Учитывая, что прямой эфир для нас – это вещь экстраординарная, и на него надо попадать с любой нагрузкой. В этот раз это были Витренко и Богословская. Задача была одна – донести до людей, что суд приостановил действия всех выдвинутых против меня обвинений.
И вторая цель – не опустится до дебатов с Витренко и Богословской на их языке.
Все друг друга ругают на этих выборах. А кому бы вы сделали комплимент из участников гонки?
Я думаю, нам. Мы находились в системе самого жесткого давления власти. И наша команда очень хорошо сработала. А многие утратили возможность в полной мере использовать то, что имели: Виктор Андреевич – свои просто уникальные начальные условия; пропрезидентские команды крайне бездарно использовали имеющиеся у них карманные СМИ. Да вот, собственно говоря, и все.
Читайте также другие интервью лидеров
Ющенко: Я не видел более циничных выборов
Тигипко: Во фракции "За едУ" будет 140 депутатов
