Ющенко: "Я вам хочу сказать - я такой же офицер украинских вооруженных сил,как и вы, я действительный офицер"

Ющенко и Симоненко в радиодебатах говорили об итогах 10 лет независимости Украины

Ведущая: Господин Ющенко, как вы себя чувствуете?

Ющенко: Я себя чувствую нормально.

Ведущая: А вы, господин Симоненко, готовы к откровенной дискуссии на радио "Свобода" сегодня?

Симоненко: Мы никогда от них не отказывались и всегда готовы к откровенным и честным дискуссиям.

Ведущая: Г-н Виктор, я также хочу поблагодарить Вас за ваше участие в сегодняшней дискуссии, так как у вашей дочки сегодня день рождения. Вы ее оставили и пришли сегодня сюда. Мы поздравляем ее с днем рождения.

Ющенко: Спасибо.

Ведущая: Как уже сказала моя коллега Ирина, Украина на 11-м году независимости мало чем может похвастаться. Несмотря на некоторое экономическое оживление, которое было зафиксировано в 2000 году, благосостояние большинства украинцев не изменилось. В чем заключается причина, что тормозило экономическое развитие Украины? Г-н Ющенко, начнем с Вас.

Ющенко: Мне кажется, если обойтись без лишней риторики и говорить очень четко, как вы требовали перед этим, ответ можно найти в двух плоскостях: первая плоскость - любое изменение административной системы на либеральную замедляет экономические и социальные стандарты ради того, чтобы стратегически выиграть, получить большую политическую выгоду. Но есть и другое обязательное условие - это ясное и логическое видение логики проведения экономических реформ.

Ведущая: Отсутствие этого видения мешало?

Ющенко: Четкая политическая воля к проведению экономических реформ, политика экономического модернизма. Если отвечать на вопрос, который вы задали, в экономической плоскости, мы должны говорить о том, что экономический курс последних 10 лет был явно неудачный. На те приоритеты и экономические акценты в политике, которые расчитывались на следующий финансовый год, не было лучшего ответа на логику и последовательность в этих действиях.

Ведущая: Г-н Ющенко, могли бы вы четко перечислить, что тормозило, какие факторы тормозили экономическое развитие Украины?

Ющенко: Что касается экономики, экономического курса, вы знаете, экономика - очень простая наука, она следует очень простому правилу причинно-следственной связи. Если мы хотим экономику роста, мы должны иметь 10-11 академических шагов, которые ведут к такой экономике, начиная с бездефицитного бюджета, либеральной политики, эффективного валютного курса и т.д. и т.д. Почему они у нас не были востребованы? И это главный вопрос. Мой ответ заключается в том, что за 10 лет в Украине не была создана политическая система, которая могла бы взять большинство, я подчеркиваю, демократическое большинство в парламенте, которая могла бы востребовать демократические изменения в экономике и обществе. И это стало причиной торможения, так как одна часть парламента видела развитие по своему, другая по своему, но не было института большинства, не было политической ответственности. Ни одна из политических сил не возьмет сегодня ответственность.

Ведущая: Какая политическая сила, по вашему мнению, все-таки должна взять на себя ответственность?

Ющенко: Та, которая формально была при власти и формировала украинскую политическую власть или в парламенте или в правительстве.

Ведущая: Вы можете назвать? Вы можете персонифицировать?

Ющенко: Я могу начать с "парламента 239". Это политическая сила, которая принимала бюджет, это политическая сила, которая не принимала Пенсионный или Налоговый кодекс или какие-то изменения, которые требует экономика трансформационного периода. Если это не принималось. Есть только один способ принять подобные документы - в Верховной Раде Украины. Если нет консолидации политических сил, которые могут эти изменения принять, к сожалению, мы не можем ждать изменений в экономике или социальной сфере.

Ведущая: Г-н Ющенко, по Вашим словам, у меня складывается впечатление, что все те политические силы, которые были в парламенте, видели будущее Украины по-разному. И, возможно, поэтому не было той консолидации, которая настолько нужна. Давайте теперь посмотрим на другое видение, на развитие украинской экономики или фактически ее неразвитие. Г-н Симоненко, у вас, наверное, другое видение этой ситуации?

Симоненко: Это так, спасибо. Во-первых, я хочу заявить, что мы, как политическая сила, и в Верховной Раде - коммунисты Украины, последовательные, принципиальные. Мы выходим из ситуации как реалисты, давая те или иные оценки, и уверены, что за нами сегодня правда. Какие факторы повлияли за эти 10 лет на развитие Украины? Первый фактор - те, кто взялся за реформирование экономики и политического устройства у нас в Украине, показали, что они бездарные политики и вообще не ставили в основу своей политики защиту национальных интересов. И следующие 10 лет, которые мы прожили, доказали, что они создали зависимую экономику и уничтожили экономический базис независимости Украины. Они создали условия для того, чтобы к власти пришли криминально-олигархические кланы. Можно давать какие угодно ответы, говоря, что есть такое видение, но находясь при власти, ни один из них не доказал, на что они способны.

Ведущая: Г-н Симоненко, прошу прощения, г-н Симоненко, но коммунисты... Не слышит.

Симоненко: Давайте с вами не перепутаем то, что можно иметь фракцию в 100 народных депутатов или у нас сейчас 113 народных депутатов, а сформированное большинство, о котором говорили, во всем мире, и в Европе несет полную ответственность за то, что происходит в парламенте. К сожалению, мы не имеем сейчас большинства в парламенте. Мы готовы взять на себя ответственность.

Ведущая: Спасибо, г-н Симоненко. Нами был поставлен конкретный вопрос - что тормозило экономическое развитие экономики Украины? Какая политическая сила должна взять на себя ответственность?

Симоненко: Политическая сила не одна, а несколько политических сил. Но все они привели только к одному - Украина сегодня имеет авторитет, в кавычках, самой коррумпированной страны, а это - система власти. Украина сегодня, по оценкам ООН, и народ наш - это вымирающая нация. Это не мы, не коммунисты. Это мировое сообщество признало. Внешние факторы - это действительно очень сильное влияние, и диктат Международного валютного фонда. Те, кто не верил нам - коммунистам, когда мы откровенно об этом говорили, Аргентина уже доказала, к чему приводит реализация этих рекомендаций, которые высказывает МВФ. Мы были против того, когда члены правительства Украины подписывали декларацию.

Ведущая: То есть МВФ тоже виноват в бедности Украины?

Симоненко: В первую очередь, виноваты те, кто исполнял их требования. Когда требование - закрыть 86 шахт у нас в Украине, то, я прошу прощения, завозить уголь из Польши и Англии или использовать и добывать наше донецкий?

Ведущая: Спасибо, г-н Симоненко. Вопрос к господину Симоненко. Вашу статью "Итоги, уроки и перспективы реформирования украинской экономики" вы заканчиваете так: "Изменяя власть, коммунисты могут сделать ее инструментом социально-экономических изменений ради всего украинского народа. Мы считаем, что главный акцент в процессе экономического реформирования должен быть сделан на максимальном использовании имеющегося в наличии производственного капитала и научно-техническом потенциале страны, на сохранении и развитии человеческого капитала, на обеспечении широкой социальной поддержки реформ". Какие реформы, скажите, г-н Симоненко? Коммунисты были при власти более 70 лет. Они имели более 70 лет для развития этих реформ, и эти реформы также привели Украину к краху.

Симоненко: При всех недостатках или просчетах, которые были во времена Советской власти, Украина в 90-м году, когда начали руководить совсем другие политические силы, занимала 10-е место в мире, как самая развитая страна, в том числе в мировом сообществе. Относительно реформирования. Я хочу вернуться к тезису, что мы реалисты. Определенные изменения состоялись. Мы предложили программу защиты национальных интересов. Во-первых, это четкая программа по основным сферам промышленности. Ни в коем случае нельзя было отдавать энергетическую сферу, угольную сферу, стратегическое направление - агропромышленный комплекс, и тут необходимо было все сделать, чтобы управление в этих сферах обеспечивало постоянные поступления в госбюджет Украины. Последние события подтвердили, что коммунисты были правы. Во-вторых, если мы ведем речь о поддержке какой-угодно реформы со стороны нашего населения, то население должно почувствовать на себе защиту со стороны страны. Мы выступали против того, чтобы уничтожалась защита наших пенсионеров, ветеранов, женщин, которые воспитывают сами детей, студентов - нашу молодежь. Мы вели борьбу, чтобы как в Европе и во всем мире молодой человек получил рабочее место, как гарантию защиты от государства. Мы вели речь о том, что если сегодня нужно защищать внутренний рынок государства, то необходимо поддержать собственного товаропроизводителя, а не те требования, которые выставляются.

Ведущая: Г-н Симоненко, Вы перечислили те социальные программы. В таком случае, я хотела бы задать вам вопрос, или перечислить цитаты тех людей, которые обвиняют вас в вашей непоследовательности. Вы голосовали против правительства Ющенко. Правительства Ющенко, который выплачивал людям пенсии, зарплаты. Фактически коммунисты, которые имели наибольшее представительство, поддерживали те правительства, которые были менее успешными и результативными. А правительство Ющенко вы решительно критиковали и были причастны к его отставке. Как объяснить эту непоследовательность?

Симоненко: Понимаете, мы, как политики, должны в комплексе рассматривать какую угодно проблему. Мы сегодня в актив ставим выплату пенсий, а 25% инфляции - вы забыли об этом? Вытянули с 1,5 млрд., забрали же у ветеранов. Если правительство Ющенко из-за бюджета на 2001 год приостановило действие нескольких десятков законов и 16 млрд. забрало у наших студентов, женщин, молодежи, а вернули только 1,5 млрд. Куда делись 13,5 млрд.? Почему сегодня правительство Ющенко не должно нести ответственность за то, что в министерстве юстиции создалась преступная, будем откровенны, организация "Укрспецюст", и продали три электростанции за бесценок в Донбассе, в том числе "Росаву" - самое мощное предприятие. Почему я не должен сегодня, анализируя деятельность правительства Ющенко, заявить, что с Россией при этом правительстве были самые плохие отношения.

Ведущая: А работой предыдущих правительств вы были удовлетворены?

Симоненко: Нет, нет. Я еще раз говорю, что мы по всем прошлым правительствам, исходя из наших национальных интересов, мы каждому правительству высказывали свои критические замечания. Так же и правительству Ющенко с самого начала, когда они начали работать через открытое письмо, что нужно сделать в энергетической сфере. Правительство Ющенко не считает необходимым сегодня учитывать то, что мы предлагаем реально, а завтра можно будет на песке строить какие-то замки.

Ведущая: Спасибо, г-н Симоненко. Я думаю, что вы, г-н Ющенко, хотите ответить г-ну Симоненко. Не так ли?

Ющенко: ...Да.. Да. Дорогие друзья, я предлагаю вести профессионально, честно и искренне нашу дискуссию, не заниматься политиканством и не бросать пустых цифр, которые, во-первых, не статистические, а дышат примитивной грубой фальсификацией. Начнем с начала. Если речь идет об экономических и социальных стандартах, я хотел бы вам напомнить, что в 1913-м году Российская империя занимала 6-е место по социальным стандартам - с 6-го по 9-е. Если взять конец 80-х годов, когда Украина входила в десятку самых развитых стран, то это не так, особенно по социальным стандартам. СССР занимал тогда место в восьмой десятке. Но это другое. Петр Николаевич, я думаю, что у нас есть много оснований говорить откровенно про социальную политику. Когда я пришел в украинское правительство, и мне на стол положили принятые в прошлые 5-6 лет социальные обязательства на 36 млрд. при бюджете страны в 35 млрд., и сказали, что, уважаемые члены правительства, будьте честными со своими гражданами. Тогда вы, Петр Николаевич, в дискуссии во фракции вы заявили, что с украинским народом нужно обращаться честно, но нужно говорить то, что мы успеем пообещать. Что мы пообещали, Петр Николаевч? Первое - благодаря вашей поддержке в 2000 году мы приняли бюджет, в котором 54% средств были социального характера. Я не думаю, что в коммунистической практике найдется бюджет более социальный. Возможно, было несколько случаев. Это еще раз подтвердило, что для нас реформы имеют смысл только тогда, когда они отвечают благосостоянию. Второе - ни 58-я, ни 62-я статья ни одной из категорий не принесла сокращений финансирования по ликвидной социальной программе, Петр Николаевич. Я хочу подчеркнуть, что в 2000 году мы на 43% увеличили финансирование социальных программ, имея в виду то, что раньше считалось для офицера полевым пайком с финской войны, мы заменили адекватным изменением к его денежному довольствию. И сказали откровенно министерству обороны: "Уважаемые офицеры, уважаемые солдаты, мы за 2 года украинской армии увеличили бюджет на 53%. Если у вас был когда-нибудь случай, когда за 2 года вы добавляете больше чем на половину прошлого бюджета прирост, назовите год". И этого не было сказано. Я уверен, что у нас тогда диалог был честный и с пенсионерами, и с солдатами. Мне, Петр Николаевич, больно от того, что тогда.

Ведущая: Я хочу Вас, г-н Ющенко, призвать к тому, чтобы вы короче высказывались, так как формат программы очень маленький.

Ющенко: Последняя реплика. Петр Николаевич, запомните, правительство Ющенко в 2000 г. не одолжило ни на внутреннем рынке, ни на международном
ни копейки, потому, что был бездефицитный бюджет. Это был единственный бюджет, который страна выполнила за 11 лет и я думаю, что мы не повторим этого еще несколько лет. Второе - это год, когда мы честно рассчитались с пенсионерами, с бюджетной сферой, социальными программами и на 1,2 млрд. долларов сократили внешние долги, которые были сформированы прошлыми правительствами.

Ведущая: Спасибо, г-н Ющенко. Г-н Симоненко, только покороче.

Симоненко: Я коротко. Сам президент признал, что у нас 70% бедных людей. А тогда, когда мы говорим про бездефицитный бюджет, то необходимо учитывать, что это за счет благосостояния нашего населения. По требованию МВФ, тарифы на коммунальные услуги и другое от 70 до 100 % составляют сегодня..

Ведущая: Г-н Симоненко, об этом все знают. Что сделали коммунисты?

Симоненко: Коммунисты все делали для того, чтобы наши люди имели работу, и мы, как раз, принимали те законы. Кстати, если даже фракция не работала, большинство, которое так много о себе заявляло, оно вообще не было в состоянии обеспечить работу. Судостроительная сфера - мы проект закона вносим, техника для вооружения - мы проект закона вносим, защита радио-электронной промышленности - коммунисты вносят закон, защита сельскохозяйственного товаропроизводителя - коммунисты вносят проект закона, защита и производство сельскохозяйственной техники - также коммунисты вносят закон! Пенсионеры - коммунисты вносят закон.

Ведущая: Господа. Господа политики, вы, как настоящие политики, умеете засыпать нас статистикой и понятиями. Давайте вернемся немного к истории. Каждый политик унаследует что-то от своих предшественников, от политической жизни, которая ему предшествовала. По вашему мнению, какие политические решения Украины вы считаете наиболее успешными и наиболее неудачным за последние 10 лет? Скажем, некоторые считают, что предоставление автономии Крыму - большая ошибка, что отказ от ядерного оружия - это большая ошибка. Так что коротко - один успех и одна неудача, которая мешает сейчас Украине развиваться нормально.

Ведущая: Задумались?

Ющенко: Петр Николаевич, может, с вас начнем?

Ведущая: Г-н Ющенко, просим.

Ющенко: Мне кажется, самым успешным из 10 лет законодательного решения правового поля - это была украинская Конституция, которая стабилизировала много тех моментов, которые вели страну к неспокойному состоянию. Я думаю, что рядом с этим можно поставить вопрос по ядерному оружию, и, возможно, возможно, вопрос по выводу из эксплуатации Чернобыльской станции. Это, по моему мнению, может стать примером продуманной политики и решений 10 лет.

Ведущая: Г-н Ющенко дал ответ на вопрос Ирины (ведущая в Киевской студии радио "Свобода"). Скажите, была ли у Украины какая-нибудь альтернатива другого развития за эти 11 лет, с другим, более успешным результатом?

Ющенко: Безусловно, безусловно. Это эффективная рыночная политика. Но для того, чтобы эта эффективная рыночная политика состоялась во время переходного периода, вспомните, как это было у президента Бразаускаса? У него было 63% штыков в парламенте - его единомышленников, которые за три недели проводили любой закон, который требовала экономика страны. Вацлав Клаус - 62% своих сторонников имел в чешском парламенте. Он провел бархатную, по понятиям украинцев, экономическую реформу. Нам действительно не хватало политической системы, которая бы держала стабильно демократию, которая была бы в состоянии эффективно проводить законодательное обеспечение экономики изменений.

Ведущая: Г-н Ющенко, не должна ли Конституция предоставлять такую политическую систему?

Ющенко: Вы знаете, иммунитета, чтобы не допустить такой ситуации... Например, в любом европейском парламенте есть несколько таких безоткатных механизмов. Например, не создано политическое большинство в парламенте - парламент идет в отставку. Это правило практически для любого парламента Европы. Или, например, не принял парламент вовремя бюджет - парламент идет в отставку. Мы до 1999 года включительно не имели года, когда бюджет принимался вовремя. Мы не имели ни одного года большинства политического в парламенте. Я уже не говорю, демократического или какого-либо другого. А хотели бы видеть развитие Украины. Такого не бывает.

Ведущая: Г-н Симоненко...

Симоненко: Если взять за основу для анализа успехи Украины, которые вывел Виктор Андреевич, что я могу сказать? Конституция, которой некоторые гордятся, но не собираются делать, все делать для того, чтобы она выполнялась, сегодня создает предпосылки того, что Украина движется от демократии к диктатуре. И уже так называемое большинство признало, что фракция коммунистов была права, когда предложила срочно внести изменения в Конституцию и усилить сегодня основы нашей Конституции через парламент.

Относительно оружия? Ну, тут разоружили и уничтожили ту независимость нашей Украины. Мы неоднократно в этом обвиняли, и говорили, и говорим, что этот грех на совести того же Кравчука. Относительно оружия, особенно ядерного, нужно было другим путем двигаться. Чернобыльская атомная станция доказала, что Украина не имеет собственного мнения и не имеет независимости. Сам президент признает, что те условия, которые выдвигает Европа и США - позорные, если их принять за основу для нашей Украины.

Относительно того, как сегодня работает Верховная Рада. Сторонников этого курса, я тут не могу согласиться с Виктором Андреевичем, у нас в Верховной Раде минимум 300, но они не могут найти общего языка, так каждый из них дерется за собственный карман и отстаивает те или иные интересы того или иного клана. Если это энергетика, мы сразу дадим ответ, чьи это интересы, если это металл и трубы, мы знаем, чьи это интересы, если это газ и нефть, то "зеленые" нам подскажут, что и откуда им нужно. Если взять сельское хозяйство, то там есть свое лобби, которое использует родную нашу землю не для того, чтобы зерном торговать, а землей торговать...

Ведущая: Г-н Симоненко, я Вас хочу перебить, так как вопрос хочет задать слушатель.

Слушатель: Добрый вечер. Вопрос к Симоненко и Ющенко. Первый вопрос к Симоненко коротко - как вы оцените события 1917 года по 39 год - в стране произошла великая трагедия? Я звоню из Харькова, моя фамилия Романов Юрий - пенсионер милиции. Второй вопрос к Виктору Андреевичу. Виктор Андреевич, я смотрел КВН недавно, а там смеются и спрашивают, что вас рекомендуют в госдепартамент США? А также радио "Свобода"? Виктор Андреевич, вы говорили, что военным добавили какую-то прибавку, а вы лично меня и моих коллег лишили льгот, будучи премьером. Было очень тяжело в это время.

Ведущая: Спасибо, г-н Романов, за вопрос. Первый вопрос к Симоненко. Пожалуйста, коротко.

Симоненко: Юрий, спасибо вам за вопрос. Я хочу вас поддержать еще и в том, что в прошлом году на 5 милиционеров, получавших нищенскую зарплату, выдавалась одна пара обуви у нас в Украине. В то же время, как вы знаете, кто ездит на лимузинах и, наверное, понимаете, почему ездит на лимузинах. В отношении событий 17 и 39 гг.. 17-й год признан во всем мире, признан как революция, давшая возможность сегодня, оценивая с высот следующего тысячелетия, признать, что это была революция прогресса и развития. Те ошибки, которые были совершены, я, как и вы, осуждаю, так же, как и осуждаю 37 год, о котором вы говорите. Но с позиции уже любого ученого мы должны учитывать, что были конкретные объективные и субъективные факторы, в которых развивалась наша страна. И надо ведь признать, что Россия, выйдя из первой мировой войны, гражданской войны, действительно практически был разрушен весь экономический базис страны и нужно было восстанавливать все вновь, создавать материальную базу. И практически к 40-ому году восстановили и создали развитую, мощную страну, которая выиграла вторую мировую войну. И надо это учитывать.

Ведущая: Спасибо, г-н Симоненко. Г-н Виктор, отвечайте не вопрос. Ваше отношение к событиям 17-го года. Это вопрос слушателя.

Ющенко: Я считаю, что ничего хорошего, к сожалению или к счастью, не могу сказать точно, чтобы не тревожить души десятки миллионов украинцев, развеяных по всему миру украинцев, закопаных, зарытых в могилы без молитвы, без соответствующих почестей. Я думаю, что на сегодня, если мы идем к гармонизованному украинскому обществу, сила, которая это сделала, должна набраться смелости и просить прощения и, возможно, что-то отзовется, и, возможно, это первый шаг, который требует украинская нация для понимания, и потом, возможно, для примирения, чтобы нас так полярно не раскидывали по оценке нашего прошлого.
Что касается второй части, я бы хотел г-ну офицеру дать такой ответ. Я очень уважаю, что вы читаете передовицы тех газет, в которых говорится про действия моего правительства. Я хочу откровенно сказать.

Друг..., я такой же офицер украинских вооруженных сил, как и вы, я служу своей Родине, я украинец, и любой шаг, который я сделал и на должности главы национального банка, и на должности премьер-министра, он исходил из моего персонализма и искренности в действиях. Что касается ваших льгот, пожалуйста, запишите мой ответ еще раз, пусть прапорщик или фининспектор проверит правдивость моих слов.

Ведущая: Спасибо, г-н Ющенко

Ющенко: Все льготы, которые были ликвидированы до бюджета 2000 года, были переведены в ранг денежного довольствия. Заработная плата за звание была повышена на 35% в 2000 году. Я еще раз хочу вас убедить, мы приступили к регулярной выплате зарплаты офицерам и сказали, что офицерам льготы не нужны, а нужна достойная зарплата.

Ведущая: Г-н Ющенко, спасибо. Давайте послушаем еще одну слушательницу, так как время уходит.

Слушательница: Добрый вечер. Я к г-ну Симоненко. Он сильно хвалит свою коммунистическую партию, хвалит, а надо наоборот - Ющенко надо хвалить, а коммунистическую партию надо брать и гнать с Верховной Рады. Потому что, когда был Ющенко, повышались и пенсии людям, выплачивались чернобыльские. А сейчас за 2000 год люди еще не получили чернобыльские. Эти калеки несчастные. И он хвалит коммунистическую партию. А надо не хвалить, а брать веник и выметать оттуда. А наоборот надо - хороших людей ставить, которые могут вывести Украину из этой пропасти.

Ведущая: Спасибо за звонок. Видите?

Симоненко: Да, я вижу, вы внимательно читаете Ильфа и Петрова и героя Остапа Бендера хорошо знаете. Вот я предлагал каждому правительству не разговорами заниматься, а брать веник и подметать.

Ведущая: А как вы относитесь к работе правительства Кинаха?

Симоненко: А я, кстати, и сегодня заявляю, что правительство Кинаха не смогло защитить национальные интересы, в первую очередь экономические. Так, когда мы говорим, что пенсии повысили, и еще раз к нашей радиослушательнице хотелось бы обратится - а цены на хлеб в 2 - 3 раза увеличились - при ком увеличились? А цены на коммунальные услуги при ком возросли? А то, что сегодня у каждого вызывает беспокойство относительно наших детей и будущего? Я бы хотел, чтобы мы объективно подходили. Я перед передачей много перечитал относительно деятельности каждого правительства и сейчас мог бы называть много неприятных для нашей радиослушательницы цифер, которые уничтожают украинскую независимость.

Ведущая: Спасибо, г-н Симоненко. Вы уже перечисляли.
У меня есть вопрос. Я бы хотела вернуться к вопросу о многовекторной украинской политике. В начале века М.Грушевский и Винниченко были социалистами, они расчитывали на поддержку российских социаилистов, а те им прислали Муравьева. Последнее время мы наблюдаем, что эта многовекторность несколько уклоняется к востоку, к России. Как вы считаете, что Украине могут прислать сейчас? Какого-то нового Муравьева? Г-н Ющенко.

Ющенко: Спасибо. Как для украинца, которого в первую очередь волнуют украинские интересы. Для этого вопроса есть четкая и проверенная формула - украинская внешняя политика должна быть сформирована активно и двигаться в том направлении, где существуют украинские интересы. Это правило - первое, и, возможно, глобальное. Мне нравятся слова Черчилля, когда он сказал, что у нас нет вечных друзей или вечных врагов, а есть интересы нашей страны. И то, что эти интересы достигают европейского поля, однозначно, так как это потенциальный единый уникальный рынок, который развивается, и было бы досадно, если бы Украина не заняла своего места на этом рынке. С другой стороны Россия, это наш вечный сосед, а иногда сосед лучше, чем дальний родственник.

Ведущая: Так вы сторонник многовекторной политики?

Ющенко: Я хочу сказать, что если российский рынок - это украинский интерес, то украинская политика должна быть там представлена.

Ведущая: Г-н Симоненко, какая внешняя политика должна быть, по вашему мнению?

Симоненко: Во-первых, не Муравьев, а рабочие и крестьяне выгнали ту власть тогда с Украины. Во-вторых, Грушевский от национал-демократов бежал в Москву и искал там защиту от тех, кто уничтожал Грушевского в Украине. Относительно политики внешней. Я не скрывал и подчеркиваю, что позиция коммунистической партии, нашей фракции заключается в том, чтобы самые тесные экономические отношения сегодня были у нас с Россией. Для этого у меня есть все основания - это и внутренний рынок, это технологии, это культурное пространство, информационное пространство. Это решение многих социальных проблем. Я сегодня хотел бы поднять проблему и имею намерение обратиться к президенту России Владимиру Владимировичу Путину в связи с тем, что Украина защищает интересы тех трех, пяти или семи миллионов наших граждан, которые поехали искать рабочие места и кусок хлеба в Россию, чтобы действительно защитить интересы и создать условия, и надеюсь, Виктор Андреевич, что вы обратитесь к европейским сообществам, и чтобы европейское сообщество защищало там наших трудящихся, которые.

Ведущая: Спасибо, спасибо. Наше время летит, и у меня есть еще один вопрос. Вы, г-н Симоненко, коммунист, с вами партия, а Вы, г-н Ющенко, не принадлежите к партии, но имеете какие-то убеждения, какие-то видения.

Что вам ближе к сердцу? Партийные интересы, идеологические интересы, или интересы вашей родины - Украины? Г-н Симоненко?

Симоненко: Я убежден,что для каждого честного политика главное - это интересы народа, который создал государство и который хочет жить в нормальном государстве. А политик должен обеспечить и предложить...

Ведущая: Г-н Симоненко, спасибо. Г-н Ющенко.

Ющенко: Я также дам очевидный ответ, что, безусловно, верховенство интересов подсказывает то, что ключевая позиция находится в плоскости интересов Украины.

Ведущая: Спасибо, уважаемые гости. Слушателям напоминаю, что сегодня у нас в гостях были: Петр Симоненко и Виктор Ющенко. На этом мы и заканчиваем наш вечер на радио "Свобода".