Тарас Чорновил: "Ющенко является оппозицией, поскольку имеет отличную от действующей власти позицию"
Пятница, 22 февраля 2002, 13:38
"Популярность Виктора Ющенко во Львове превышает 50 процентов"
Нынешние выборы во Львове оказались странными. Раньше на всех избирательных кампаниях с первого дня начиналась бурная агитация. Город обклеивался листовками, плакатами. Сейчас в городе Льва затишье, во всяком случае так видится извне. Можно увидеть рекламу только одной политической силы - блока "Наша Украина". Других почти нет, ведь все поняли, что рассчитывать им не на что.
Появляются иногда маргинальные силы, которые хотят засветиться, хотя знают, что на победу им рассчитывать сложно. Однако эта тишина на самом деле иллюзорна. На Львовщине борются не за себя, а против "Нашей Украины", используя шоу двойников и другие грязные технологии. О предвыборной ситуации во Львове рассуждает депутат Верховной Рады Тарас Чорновил, который вновь баллотируется в городе Льва.
Тарас, какие шансы имеет блок Виктора Ющенко во Львове?
На сегодняшний день популярность Виктора Ющенко во Львове превышает 50 процентов. Хотя значительная часть избирателей еще не определилась, к сожалению, некоторые покупаются на красивые, но пустые лозунги. Этим можно объяснить несколько процентов голосов, которые набирают "Женщины за будущее".
До десяти процентов возьмут левые силы (все вместе взятые), возьмет свою часть блок Юлии Тимошенко, в чем я вижу определенный позитив. Ведь электорат Ющенко и Тимошенко не пересекается. Пани Юле симпатизируют жестко оппозиционные избиратели, Виктору Андреевичу - более умеренные, но так же направленные на государственно-созидательную политику. Надеюсь, что во Львове суммарно все олигархические блоки наберут только несколько процентов голосов. Во Львовской области чрезвычайно сильный административный ресурс имеет Аграрная партия, которая входит в блок "За едУ". Используется он грубо, неприкрыто, с нарушением всех возможных конституционных и законных норм.
Какие конкретные случаи вы можете привести?
Скажем, губернатор Львовщины собирает директоров школ, и в очень жесткой форме объясняет за кого персонально и за какой блок следует голосовать. Людей предупреждают, что в случае несоответствующего голосования к ним будут применены санкции. Транспортные предприятия по всей Львовщине вынудили обклеить свои автобусы и маршрутки плакатами "пищеблока", причем еще задолго до начала избирательной кампании, когда агитация была запрещена. Руководителям этих автотранспортных предприятий грубо угрожали.
"Едуны" вынуждены нести не только политическую, но и уголовную ответственность"
Как разворачивается борьба в мажоритарных округах Львова?
У меня создалось впечатление (в частности, в моем округе), что власть просто сложила руки, и готовит какую-то провокацию на финал избирательной кампании наподобие применения фальшивых бюллетеней. Серьезных конкурентов в моем округе нет.
Скажем, "За ЕдУ" выставила физкультурника, который раньше претендовал на ректора Инфиза, но удовлетворился должностью проректора по воспитательной работе медицинского университета. С этим человеком я соревноваться на равных не собираюсь, мне его просто жаль.
В других округах, где баллотируются кандидаты от "Нашей Украины" Олекса Гудыма и Павел Качур, возникла ситуация, которой мы побаивались раньше. Нецелесообразно выставлять в одном округе (во всяком случае, в Западной Украине) представителей блоков Ющенко и Тимошенко.
Но была же определенная координация действий этих блоков...
К огромному сожалению, реальной координации не было. И сейчас происходит борьба сил, которые могли бы взаимно дополнять друг друга. Интересная ситуация возникла в округе, где баллотируется мой коллега Тарас Стецькив. Там власть, выдвинув своих кандидатов, не стала их серьезно поддерживать. Все усилия были направлены на использование так называемого независимого журналиста - главного редактора газеты "Високий Замок", который все предыдущие годы заявлял о своей аполитичности, непринадлежности ни к одной политической партии, и даже стал председателем комиссии по журналистской этике на Львовщине.
Сейчас эта газета превратилась в боевой листок социал-демократов (объединенных). В районах области ситуация намного более серьезная. Там господствует админресурс. Основной метод борьбы против него - встречи с избирателями. И это единственный выход, ибо ни одного доступа к региональным изданиям мы не имеем.
Противодействует ли власть таким встречам?
В самом Львове организовать такое противодействие довольно трудно. На Львовщине, где властвует Аграрная партия и СДПУ(о), экономическая и политическая ситуация чрезвычайно тяжелая. Людям они уже надоели, а поэтому любая акция против кандидатов от "Нашей Украины" или БЮТи оборачивается против самой власти. Т.е. мэра города, который блокирует встречу с избирателями, обплюют эти же избиратели. Пренебрежение к людям, которые представляют центральную власть, у нас, на Западной Украине, дошло до грани. Ведь Львовская область, где численность сельского населения самая высокая в Украине, которой безраздельно управляет Аграрная партия (губернатор, все районные администрации, местная власть), занимает последнее место по сельскохозяйственному производству.
Т.е., вы считаете, что "едуны" должны нести политическую ответственность, ведь власть на Львовщине безраздельно принадлежит им?
Они должны нести не только политическую, но и уголовную ответственность.
"Судьба Украины будет решаться на выборах 2004"
Как демократические силы собираются бороться с админресурсом?
В самом Львове мы договорились с представителями других партий о совместных действиях на выборах. В селах же люди зависят от власти намного больше, они запуганы. Недавно жестоко избили одного нашего коллегу и широко известили об этом преступлении, чтобы посеять страх среди других. Власть невероятно криминализована, а милиция самоустраняется от расследования таких дел. Что касается выборов, то нашим самым главным заданием будет контроль на участках за возможным использованием фальшивых бюллетеней, подменой урн для голосования. Сейчас занимаемся формированием участковых избирательных комиссий.
Крысы в клетке пожирают друг друга. Происходит ли подобное с провластными партиями, которые сейчас, по-сути, конкурируют между собой?
У каждого львовского избирателя при упоминании фамилии Сергея Медведчука возникает одна ассоциация - СДПУ(о). Парадоксально, но факт,- родной брат экс-вице-спикера официально является членом Аграрной партии. Это как плохой анекдот, поскольку куча других представителей львовской Налоговой администрации принадлежат к СДПУ(о). На Львовщине эти два клана разделили сферы влияния. Это координация двух изголодавшихся шакалов, которых вынудили временно поладить.
Сейчас стали говорить о конструктивной оппозиционности Ющенко. Как это воспринимается на Львовщине?
Люди поддерживают Ющенко, поскольку хотят иметь альтернативу тому негативу, который несет действующая власть. Он является альтернативой, то есть оппозицией, поскольку имеет другую позицию. Если мы нивелируем эту разницу, то фактически ликвидируем внутреннюю мотивацию избирателя голосовать за "Нашу Украину".
На выборах нужно четкое позиционирование. Есть черно и белое. Серого нет, за серое никто не будет голосовать. А вцелом эти выборы для истории Украины особого значения не будут иметь, судьба нашего государства будет решаться на выборах 2004-го года. Поэтому президент максимально дискредитирует Верховную Раду, он будет делать это и после парламентских выборов.
Недавно Владимир Литвин заявил о возможности сотрудничества блока "За ЕДУ" с коммунистами в новом парламенте...
Сейчас у нас есть успешные коммунисты и неуспешные. Первые в свое время отбросили подальше красные знамена, подняли сине-желтые, и уже под ними продолжали введение коммунистической идеологии то есть борьбу "За еду". Другие не успели выбросить, или им не позволили. Но принципы у них всех одинаковые. Поэтому считаю, что Коммунистическая партия у нас одна, просто разделенная на две части.
В какой форме возможно сотрудничество с социалистами?
Что касается отстаивания демократических принципов, борьбы с коррупцией, государственным рекетом - будем сотрудничать однозначно. Что же касается земельных вопросов, рыночной экономики, у нас есть определенные противоречия. И партия социалистов, и ее лидер Александр Мороз дрейфуют в сторону европейской социал-демократии. С ними можно в некоторых случаях идти на создание ситуативного большинства, но говорить о постоянной основе рановато.
Кстати, когда лидер социалистов приезжал во Львов, то заявил, что из местных кандидатов он уважает двух - Тараса Чорновола и Тараса Стецькива, т.е. Соцпартия также не видит в нас врагов.
Нынешние выборы во Львове оказались странными. Раньше на всех избирательных кампаниях с первого дня начиналась бурная агитация. Город обклеивался листовками, плакатами. Сейчас в городе Льва затишье, во всяком случае так видится извне. Можно увидеть рекламу только одной политической силы - блока "Наша Украина". Других почти нет, ведь все поняли, что рассчитывать им не на что.
Появляются иногда маргинальные силы, которые хотят засветиться, хотя знают, что на победу им рассчитывать сложно. Однако эта тишина на самом деле иллюзорна. На Львовщине борются не за себя, а против "Нашей Украины", используя шоу двойников и другие грязные технологии. О предвыборной ситуации во Львове рассуждает депутат Верховной Рады Тарас Чорновил, который вновь баллотируется в городе Льва.
Тарас, какие шансы имеет блок Виктора Ющенко во Львове?
На сегодняшний день популярность Виктора Ющенко во Львове превышает 50 процентов. Хотя значительная часть избирателей еще не определилась, к сожалению, некоторые покупаются на красивые, но пустые лозунги. Этим можно объяснить несколько процентов голосов, которые набирают "Женщины за будущее".
До десяти процентов возьмут левые силы (все вместе взятые), возьмет свою часть блок Юлии Тимошенко, в чем я вижу определенный позитив. Ведь электорат Ющенко и Тимошенко не пересекается. Пани Юле симпатизируют жестко оппозиционные избиратели, Виктору Андреевичу - более умеренные, но так же направленные на государственно-созидательную политику. Надеюсь, что во Львове суммарно все олигархические блоки наберут только несколько процентов голосов. Во Львовской области чрезвычайно сильный административный ресурс имеет Аграрная партия, которая входит в блок "За едУ". Используется он грубо, неприкрыто, с нарушением всех возможных конституционных и законных норм.
Какие конкретные случаи вы можете привести?
Скажем, губернатор Львовщины собирает директоров школ, и в очень жесткой форме объясняет за кого персонально и за какой блок следует голосовать. Людей предупреждают, что в случае несоответствующего голосования к ним будут применены санкции. Транспортные предприятия по всей Львовщине вынудили обклеить свои автобусы и маршрутки плакатами "пищеблока", причем еще задолго до начала избирательной кампании, когда агитация была запрещена. Руководителям этих автотранспортных предприятий грубо угрожали.
"Едуны" вынуждены нести не только политическую, но и уголовную ответственность"
Как разворачивается борьба в мажоритарных округах Львова?
У меня создалось впечатление (в частности, в моем округе), что власть просто сложила руки, и готовит какую-то провокацию на финал избирательной кампании наподобие применения фальшивых бюллетеней. Серьезных конкурентов в моем округе нет.
Скажем, "За ЕдУ" выставила физкультурника, который раньше претендовал на ректора Инфиза, но удовлетворился должностью проректора по воспитательной работе медицинского университета. С этим человеком я соревноваться на равных не собираюсь, мне его просто жаль.
В других округах, где баллотируются кандидаты от "Нашей Украины" Олекса Гудыма и Павел Качур, возникла ситуация, которой мы побаивались раньше. Нецелесообразно выставлять в одном округе (во всяком случае, в Западной Украине) представителей блоков Ющенко и Тимошенко.
Но была же определенная координация действий этих блоков...
К огромному сожалению, реальной координации не было. И сейчас происходит борьба сил, которые могли бы взаимно дополнять друг друга. Интересная ситуация возникла в округе, где баллотируется мой коллега Тарас Стецькив. Там власть, выдвинув своих кандидатов, не стала их серьезно поддерживать. Все усилия были направлены на использование так называемого независимого журналиста - главного редактора газеты "Високий Замок", который все предыдущие годы заявлял о своей аполитичности, непринадлежности ни к одной политической партии, и даже стал председателем комиссии по журналистской этике на Львовщине.
Сейчас эта газета превратилась в боевой листок социал-демократов (объединенных). В районах области ситуация намного более серьезная. Там господствует админресурс. Основной метод борьбы против него - встречи с избирателями. И это единственный выход, ибо ни одного доступа к региональным изданиям мы не имеем.
Противодействует ли власть таким встречам?
В самом Львове организовать такое противодействие довольно трудно. На Львовщине, где властвует Аграрная партия и СДПУ(о), экономическая и политическая ситуация чрезвычайно тяжелая. Людям они уже надоели, а поэтому любая акция против кандидатов от "Нашей Украины" или БЮТи оборачивается против самой власти. Т.е. мэра города, который блокирует встречу с избирателями, обплюют эти же избиратели. Пренебрежение к людям, которые представляют центральную власть, у нас, на Западной Украине, дошло до грани. Ведь Львовская область, где численность сельского населения самая высокая в Украине, которой безраздельно управляет Аграрная партия (губернатор, все районные администрации, местная власть), занимает последнее место по сельскохозяйственному производству.
Т.е., вы считаете, что "едуны" должны нести политическую ответственность, ведь власть на Львовщине безраздельно принадлежит им?
Они должны нести не только политическую, но и уголовную ответственность.
"Судьба Украины будет решаться на выборах 2004"
Как демократические силы собираются бороться с админресурсом?
В самом Львове мы договорились с представителями других партий о совместных действиях на выборах. В селах же люди зависят от власти намного больше, они запуганы. Недавно жестоко избили одного нашего коллегу и широко известили об этом преступлении, чтобы посеять страх среди других. Власть невероятно криминализована, а милиция самоустраняется от расследования таких дел. Что касается выборов, то нашим самым главным заданием будет контроль на участках за возможным использованием фальшивых бюллетеней, подменой урн для голосования. Сейчас занимаемся формированием участковых избирательных комиссий.
Крысы в клетке пожирают друг друга. Происходит ли подобное с провластными партиями, которые сейчас, по-сути, конкурируют между собой?
У каждого львовского избирателя при упоминании фамилии Сергея Медведчука возникает одна ассоциация - СДПУ(о). Парадоксально, но факт,- родной брат экс-вице-спикера официально является членом Аграрной партии. Это как плохой анекдот, поскольку куча других представителей львовской Налоговой администрации принадлежат к СДПУ(о). На Львовщине эти два клана разделили сферы влияния. Это координация двух изголодавшихся шакалов, которых вынудили временно поладить.
Сейчас стали говорить о конструктивной оппозиционности Ющенко. Как это воспринимается на Львовщине?
Люди поддерживают Ющенко, поскольку хотят иметь альтернативу тому негативу, который несет действующая власть. Он является альтернативой, то есть оппозицией, поскольку имеет другую позицию. Если мы нивелируем эту разницу, то фактически ликвидируем внутреннюю мотивацию избирателя голосовать за "Нашу Украину".
На выборах нужно четкое позиционирование. Есть черно и белое. Серого нет, за серое никто не будет голосовать. А вцелом эти выборы для истории Украины особого значения не будут иметь, судьба нашего государства будет решаться на выборах 2004-го года. Поэтому президент максимально дискредитирует Верховную Раду, он будет делать это и после парламентских выборов.
Недавно Владимир Литвин заявил о возможности сотрудничества блока "За ЕДУ" с коммунистами в новом парламенте...
Сейчас у нас есть успешные коммунисты и неуспешные. Первые в свое время отбросили подальше красные знамена, подняли сине-желтые, и уже под ними продолжали введение коммунистической идеологии то есть борьбу "За еду". Другие не успели выбросить, или им не позволили. Но принципы у них всех одинаковые. Поэтому считаю, что Коммунистическая партия у нас одна, просто разделенная на две части.
В какой форме возможно сотрудничество с социалистами?
Что касается отстаивания демократических принципов, борьбы с коррупцией, государственным рекетом - будем сотрудничать однозначно. Что же касается земельных вопросов, рыночной экономики, у нас есть определенные противоречия. И партия социалистов, и ее лидер Александр Мороз дрейфуют в сторону европейской социал-демократии. С ними можно в некоторых случаях идти на создание ситуативного большинства, но говорить о постоянной основе рановато.
Кстати, когда лидер социалистов приезжал во Львов, то заявил, что из местных кандидатов он уважает двух - Тараса Чорновола и Тараса Стецькива, т.е. Соцпартия также не видит в нас врагов.
