Сватовство майора

В субботу 12 января в Киеве состоится второй этап съезда Социалистической партии Украины. Одной из основных задач высокого партийного собрания станет утверждение партийного списка по общенациональному избирательному округу. И вот в этом аспекте широкую украинскую общественность ожидает сюрприз. О нем накануне съезда мы решили поговорить с главой Социалистической партии Украины Александром Морозом.

- Александр Александрович, на самом деле секретом полишинеля является информация о рассмотрении на завтрашнем съезде Соцпартии вопроса о включении в предвыборный список бывшего майора госохраны Николая Мельниченко. Помнится, раньше вы отвергали такую возможность. Как вы к ней относитесь сейчас?

- Я не говорил, что это невозможно, а лишь заявлял, что специалисты изучают юридическую почву для такого шага на тот случай, если Николай проявит соответствующее желание. Недавно мы получили от господина Мельниченко обращение к съезду, в котором он просит позитивно решить вопрос о включении его в список. Я обязан обнародовать это обращение на съезде. Это будет сделано, а решение - за делегатами.

- А как вы лично относитесь к такой перспективе?

- Я к ней отношусь нормально, поскольку мотивация нынешних действий Николая объясняется его стремлением улучшить условия для продолжения борьбы с ложью в Украине. Борьбы за демократию и конституционные права граждан. Ему действительно необходим статус народного депутата, который в определенной степени обезопасит его в проводимой борьбе. Я с уважением и пониманием отношусь к его намерениям. И поэтому, несмотря на то, что нам дорого каждое место в списке, мы, скорее всего, поддержим Николая Мельниченко, поскольку считаем, что он может быть чрезвычайно полезен обществу.

- Мне кажется, вы не могли ограничиться только полученным от майора письмом. Вы ведь находитесь в постоянном контакте и, если я ничего не путаю, недавно встречались с ним в одной из европейских стран.

- Откуда у вас такая информация?

- Есть себе и есть...

- Ну, я общаюсь с ним. В разных формах.

- Александр Александрович, не считаете ли вы, что появление в списке социалистов Николая Мельниченко спровоцирует власть на создание еще большего количества препятствий на пути к преодолению партией четырехпроцентного барьера?

- К сожалению, игнорируя Конституцию и законы, власть уже сегодня в своих действиях против нас нарушает правовое поле Украины. Возьмем хотя бы мою последнюю поездку в Донецкую область. В Константиновке для встречи с избирателями был оплачен зал Дома культуры. В назначенное время на двери оказался замок, директор - вне поля досягаемости, там же и мэр, который срочно уехал из города.

В Димитрове в актовом зале Дома культуры отключили свет, встречу пришлось проводить без микрофона и при свете фонариков. В Краматорске отказались от договоренностей о предоставлении конференц-зала гостиницы для проведения пресс-конференции. Всей прессе пришлось собираться в моем номере. Есть масса аналогичных примеров в других сферах. Из последних - снятие подготовленной обо мне программы «Особые приметы». На IСTV в эфир она не вышла, как я понимаю, по требованию руководства канала.

Так что наличие или отсутствие в списке майора не изменит существующего отношения. Изменить его можно лишь одним способом, разрушая админресурс и вводя существующий конфликт в правовую плоскость. Для этого необходимо преодолеть вето Президента на закон о следственных комиссиях. Необходимо принятие и других нормативных актов. Надеюсь, что не только Соцпартия, но и иные партии и блоки смогут попытаться защитить себя, применяя методы, принятые в цивилизованном мире. Если бы это в Украине стало реальностью, то мы бы с вами сейчас не говорили об опасности "появления волка из лесу".

Появление Мельниченко в списке социалистов - один из ударов по админресурсу. Уверен, что все настоящие партии, а не обслуга, рядящаяся в партийные одежды, с пониманием относятся к этому нашему шагу.

- Есть ли у вас юридическое обоснование возможности участия Мельниченко в выборах?

- Конечно. Основывается оно на Конституции и Законе о выборах. Согласно этому закону, человек, являющийся кандидатом, должен последний год перед выборами проживать в Украине. Но там же оговорены и исключения из этого правила: дипломаты, моряки "та інші громадяни України, які перебувають за її межами відповідно до чинних міжнародних договорів України".

Поскольку Николай Мельниченко как законопослушный гражданин взял визу и выехал за пределы Украины на основе международных соглашений, а потом на таких же условиях, т. е. после получения визы, поехал в США, то он является гражданином Украины, находящимся за ее пределами "відповідно до чинних міжнародних договорів України". Нужно быть архипредвзятым и некомпетентным, чтобы придумать основание для отказа Мельниченко в праве баллотироваться.

О литовском президенте Адамкусе журналисты шутили: "У него в Литве только тапочки". И что же? Выбрали. К тому же абсолютно законно.

- Виктор Медведчук, например, заявил, что Мельниченко может баллотироваться. А вот что скажет ЦИК? Не зондировали ли вы их позицию?

- Медведчук - опытный юрист, и я его мнение уважаю – это, во-первых, а во-вторых - на стороне Мельниченко закон и Конституция.

- Не опасаетесь ли вы обвинений в том, что всю свою предвыборную кампанию, начиная с вашего выступления с первыми пленками в парламенте, социалисты строят на эксплуатации наследия Мельниченко?

- Нет, я этого не боюсь, наоборот. Свою предвыборную платформу мы утвердили на первом этапе съезда. Она абсолютно прагматична, конструктивна и сориентирована на защиту интересов граждан. Кроме того, у нас совершенно самодостаточная партия, насчитывающая более семидесяти тысяч членов. Нам не надо усиливать ее таким специфическим способом.

Просто, имея структурную возможность и рассчитывая на понимание и поддержку наших избирателей, мы посчитали правильным поддержать человека, который искренне намерен бороться за правду в Украине. Это широкий и доброжелательный жест со стороны Соцпартии. А что касается разговоров и интерпретаций…

За ними дело не станет. Другое дело, что за разговорами будут стоять те, кто боится правды, которую знает и может доказать Николай Мельниченко. Кстати, если вы заметили, ни я, ни представители Соцпартии не занимались распространением каких-либо записей, кроме тех 24 минут, где идет речь об убитом журналисте Георгии Гонгадзе. Ничего кроме этого на суд широкой общественности не выносил и Николай. Все другие пленки, ставшие достоянием гласности, представляют собой результат деятельности либо прокуратуры, либо следственной парламентской комиссии, куда Мельниченко передал в соответствии с законом свои записи.

- Можно ли предположить, что в случае избрания народным депутатом Мельниченко сразу вернется в Украину?

- Я думаю, что он вернется на родину до выборов.

- А разве по новому закону о выборах неприкосновенность распространяется и на кандидатов в депутаты?

- Нет. Но в отдельных случаях принимаются специальные решения. В установленном порядке мы обратимся в соответствующие структуры: и в ЦИК, и к Президенту, который должен быть заинтересован в том, чтобы Николай Мельниченко был тут. Ведь наш Президент неоднократно подчеркивал, что является сторонником демократии и соблюдения прав человека. Более того, множество раз он говорил о своей заинтересованности в проведении прозрачного расследования. В этой ситуации у Леонида Кучмы может появиться возможность его провести.

- Допустим, Мельниченко стал депутатом. Есть ли у вас гарантия, что новый состав ВР не найдет в себе 226 голосов, способных лишить майора депутатской неприкосновенности? В такой ситуации его достижением станет замена чужбины на тюрьму.

- В соответствии с новым Уголовным кодексом, для того, чтобы человек оказался за решеткой, нужно решение суда. Суд у нас демократичный, а за время рассмотрения этого вопроса станет еще более демократичным. Да и потом, зачем депутатам, вне зависимости от политической ориентации, демонстрировать страх перед правдой?

Не единожды общаясь с Николаем, я убедился: его не интересуют скандалы. Он хочет установления демократии и покарания преступников. Не больше. Кроме того, он же сам обращался к Президенту, прокуратуре и Минюсту с просьбой помочь ему защитить государственную тайну. Отказ помочь - на их совести, но свою позицию Мельниченко продемонстрировал четко. Ситуация, в которой он сейчас оказался, очень сложная.

С одной стороны, Министерство юстиции США требует от него передачи всех записей, сделанных в кабинете Президента. Отказываясь, он может попасть под статью в Америке. С другой стороны, нуждаясь в пленках в связи с расследованием дела Лазаренко или по иной причине, американская сторона может пойти иным путем: у нас ведь подписан договор с США о передаче соответствующих данных, а в нынешней ситуации прокуратура пленками тоже располагает.

Эта ситуация демонстрирует отсутствие у Николая всеядности при выборе методов борьбы: в тех моментах, которые, возможно, помогли бы раскрыть преступления власти в Украине, но одновременно способствовали бы углублению дискредитации Украины, Мельниченко становится на сторону интересов державы и украинского общества.

- Александр Александрович, прокомментируйте, пожалуйста, любопытную ситуацию. Социалисты в оппозиции к Президенту. Коммунисты тоже об этом заявляют в течение нескольких лет. Только в списке социалистов идет Николай Мельниченко, а в списке коммунистов - его антипод, генпрокурор Михаил Потебенько.-

- Это интересное и, на мой взгляд, красноречивое позиционирование. Но вопросов, по-моему, должно быть больше к коммунистам. Свою недекларативную и деятельную оппозиционность мы демонстрировали неоднократно. Позиция Николая Мельниченко просто совпала с нашей, поэтому наше объединение с ним логично. А появление Потебенько в списках коммунистов - выразительный «маячок» для избирателей. Оппозиционному электорату будет проще определиться с тем, кому отдать свой голос: тем, кто реально боролся с режимом, или тем, кто последовательно отстаивал интересы власти. Я имею в виду генпрокурора...

- В прошлом году во Львове вы заявили, что Мельниченко в солидной фирме провел экспертизу пленок на предмет натуральности записей и установления принадлежности голосов. Каковы результаты экспертизы?

- На выводы именно этих экспертов, привлеченных для исследования, всегда в таких случаях ссылаются ФБР и другие официальные структуры США. Это правда. Правда и то, что эта экспертиза де-факто закончена, но де-юре не оформлена. Для этого структуры, заинтересованные в установлении истины, должны официально обратиться в первую очередь в ФБР, а во вторую - в фирму, занимающуюся технической стороной дела, и получить ответ, который станет официальным документом.

И гарант, и СБУ, и МВД, и Генпрокуратура неоднократно заявляли о своей заинтересованности в установлении истины. Пожалуйста. Надо только обратиться за результатами к американской стороне. Почему бы тем, кто уверяет нас в своей невиновности, не получить из незаангажированных рук весомое доказательство истины? Есть, правда, еще одна проблема — за экспертизу надо заплатить из госбюджета. Но это не такие уж существенные средства. Думаю, налогоплательщики Украины согласились бы их пожертвовать ради шанса узнать правду.

Пройдя необходимый, с точки зрения официоза, путь, можно было бы получить юридически состоятельный для украинского правосудия документ. Для американского же правосудия достаточно документа, полученного частным лицом, его наличие является основанием для судебного рассмотрения. Но мне бы, например, не хотелось, чтобы высокие украинские чины стали субъектами судебного процесса в Америке. Все должно состояться здесь.

- А свое частное заключение экспертизы Мельниченко, я так понимаю, уже имеет на руках?

- Во всяком случае, он его может цитировать...

Сложно удержаться от желания добавить несколько слов на данную тему. Вторая волна настоятельных слухов о том, что Николай Мельниченко имеет реальные шансы оказаться в списке СПУ, была поднята недели две назад. Именно поэтому "ЗН" обратилось в Центр Разумкова с просьбой провести оперативный опрос киевлян по целому ряду актуальных вопросов. С 9 по 11 января в телефонном режиме социологическая служба центра связалась с 1130 респондентами в возрасте от 18 лет. Полученные результаты являются весьма показательными не только в связи с большой выборкой, но и в связи с тем, что в Киеве публика традиционно наиболее политически подкованная.

Соответственно, в других регионах страны результаты, в частности для Социалистической партии, могут оказаться более негативными. И это при том, что в столице только 14,5% считают, что возможное появление майора в списке СПУ означает, что "Николай Мельниченко ищет возможность вернуться на Родину и, получив депутатскую неприкосновенность, довести "кассетное дело" до конца". 18,2% убеждены, что "Николай Мельниченко стремится получить депутатский иммунитет, чтобы избежать ответственности". И при этом 39,3% полагают, что "включение Николая Мельниченко в список является предвыборным рекламным ходом Социалистической партии Украины".

В этом месте хотелось бы сделать небольшое отступление и поделиться с читателями "ЗН" имеющейся у нас информацией о том, что на самом деле руководство Соцпартии не было в восторге от перспектив включения майора в список.

По некоторым данным инициатива действительно исходила от Мельниченко. Отказать же ему в предоставлении возможности вернуться на родину, вне которой Николай Мельниченко себя не представляет, было бы как минимум нечестно. Тогда бы социалистов действительно можно было бы упрекнуть в его использовании. Именно поэтому, несмотря на осведомленность о неоднозначном отношении электората к фигуре майора, к просьбе Николая руководство партии отнеслось с вниманием.

Изначально рассматривалась идея поддержки его кандидатуры на одном из избирательных округов. По некоторым данным, Николай Рудьковский, известный читателям как человек, в квартире которого при обыске были изъяты диски с записями Мельниченко и оборудование, при помощи которого предпринимались попытки улучшить качество звучания, настоятельно рекомендовал, чтобы Мельниченко стал кандидатом по тому самому округу, по которому надеется пройти в парламент Александр Волков. То ли по причине отказа Мельниченко, то ли по какой другой, но эта идея не была поддержана.

По всей видимости, появление Мельниченко в списке - это, как полагают социалисты, серьезный повод, способный прорвать информационную блокаду, в которой находится партия, рейтинг которой сейчас, в частности и по причине умолчания, по усредненным социологическим данным, чуть переваливает за 4%.

Впрочем, на серьезный электоральный прорыв СПУ рассчитывать пока сложно, поскольку на вопрос "Изменится ли ваше отношение к Социалистической партии Украины, если в ее избирательном списке появится имя Николая Мельниченко?" только 6% ответили: "Отношение улучшится". У 16,1% отношение к СПУ ухудшится, на 59,4% это никаким образом не повлияет. 18,5% опрошенных находятся в раздумьях и затрудняются ответить.

"Изменятся ли ваши избирательные намерения в случае включения Николая Мельниченко в избирательный список Социалистической партии Украины?" Тут мнения киевлян распределились следующим образом: "Я в любом случае проголосую за Социалистическую партию Украины" - 6,6%; "Я не буду голосовать за Социалистическую партию Украины ни при каких обстоятельствах" - 46,4%. 2,5% киевлян - вот на сегодняшний день столичный дивиденд достаточно рискованного шага с включением майора в список. Поскольку именно столько респондентов сообщили: "В случае включения в список Николая Мельниченко я точно проголосую за Социалистическую партию". Тогда как 11,2% категорически заявили: "В случае включения в список Николая Мельниченко я точно проголосую против Социалистической партии". 33,3% не определились с ответом.

Данное исследование еще раз подтверждает существование в электорате различных, в том числе полярных, мнений по поводу Николая Мельниченко и, соответственно, его поступков. Похоже, его присутствие в списке превращается в фактор риска для СПУ, коим, кстати, абсолютно не является наличие генпрокурора Потебенько в списке коммунистов. Судите сами.

Общеизвестно, что Михаил Алексеевич "свил гнездо" на двадцатой позиции коммунистического списка. Александр Мороз в вышеприведенном интервью высказал мнение, что избирателям в данной ситуации будет легче разобраться с тем, какая из левых оппозиционных партий действительно находилась в оппозиции, а какая делала вид. Скорее всего, социалисты рассчитывают на то, что появление одиозного генпрокурора сможет повлиять на перераспределение левого протестного электората в пользу Соцпартии.

Однако сегодня на это рассчитывать сложно. Во-первых, рейтинг коммунистов устойчив и высок. Во-вторых, четкий и несклонный к аналитичности электорат вряд ли чутко отреагирует на появление как бы инородного тела. Вряд ли дедушки и бабушки, ассоциирующие лучшие годы своей жизни с именами Ленина и Сталина, а теперь с красным знаменем в руках Петра Симоненко, будут задумываться над неэтичным поведением Потебенько во время "кассетного скандала" и следствия по делу об убийстве Георгия Гонгадзе. В-третьих, коммунистов традиционно на выборах поддержит власть. В-четвертых, партии Мороза вряд ли будет предоставлен информационный ресурс, позволяющий объяснить общественности разницу между Мельниченко и Потебенько, между оппозицией последовательной и ситуационной. Так что появление майора в списке социалистов и, соответственно, радикализация СПУ в глазах электората голоса отберет скорее у блока Юлии Тимошенко.

А что касается коммунистов и Потебенько, то даже в Киеве на вопрос "Как вы расцениваете появление генерального прокурора Украины Михаила Потебенько в избирательном списке Коммунистической партии Украины?" 13% жителей столицы ответили: это означает, что "Михаил Потебенько переходит в оппозицию к Президенту Украины" (видите, нашлись и такие). Лишь 11,5% этот шаг расценили как знамение того, что "Коммунистическая партия Украины не находится в оппозиции к Президенту Украины". 44,5% находятся в полном убеждении, что "это не означает ничего из вышеприведенного". А 31% опрошенных не определились с ответом.

Тем не менее в предстоящие два с половиной месяца бой за левый электорат между коммунистами и социалистами, несомненно, развернется. При этом возможности социалистов будут серьезно ограничиваться властью. Кое-кто, не будем показывать пальцами на Президента и главу его администрации, заявил, что в Украине невозможно использование админресурса, поскольку страна у нас за десять лет стала демократичной, а народ - сознательным и свободным. Закравшееся подозрение в некоторой неточности этих суждений заставило нас обратиться к Центру Разумкова с просьбой задать киевлянам соответствующий вопрос. И оказалось, что лишь 19,8% считают, что с момента первых независимых парламентских выборов в 1990 году выборы в Верховную Раду Украины стали "более демократичными и прозрачными". Столько же - 19,6% - ощущают, что "выборы стали менее демократичными и прозрачными". Ровно половина опрошенных считают, что "уровень демократичности и прозрачности выборов не изменился". И только 10,6% не определились с ответом.

Что же касается нынешних выборов, то о качестве демократии при их проведении свое мнение не сложили 19,4%. На вопрос "Считаете ли вы, что нынешние парламентские выборы пройдут в соответствии с мировыми стандартами - демократично, прозрачно, без давления со стороны власти?" 20,9% ответили положительно. А вот 59,7% (практически 60% жителей столицы) на этот же вопрос ответили "нет".