Экс-советник правительства Андерс Ослунд: Кучма настолько слаб…
Пятница, 16 ноября 2001, 10:47
Профессор, сотрудник фонда Карнеги, бывший советник российского, а затем и украинского правительств Андерс Ослунд давно известен в Украине своими резкими и откровенными суждениями. Именно он в конце прошлого года призывал демократический Запад относиться к Кучме как к парии, пока он не покажет свою непричастность к смерти Гонгадзе.
Сейчас, в интервью УП он признался, что не считает, что ситуация в Украине угрожает Кучме. И не потому, что Кучма силен, просто сложились иные обстоятельства, которые существенно повлияли на расстановку сил в стране.
Ослунд очень оптимистично смотрит в будущее Украины. Вот как он поясняет свой оптимизм.
"В России есть опасность диктатуры, хотя я не верю в это, но риск очевиден. В Украине я этого не вижу – очень типично то, что произошло летом этого года – Суркису, используя всю его энергию, удалось собрать голоса депутатов, чтобы прошли через парламент приблизительно 20 лоббистских законов, и потом "злой" президент их остановил и применил против них право вето. Потому что президент сейчас настолько слаб, что он не может разрешить Суркису оказаться настолько сильным. Сейчас президент его остановил. Если бы это было годом-двумя раньше, то тогда Кучма мог бы позволить Суркису это.
"Кучма так правильно поступил из-за того, что он слабый, а не из-за того, что он сильный. Что касается других, им тоже нужно думать о репутации, им уже надо думать о том, чтобы другие не стали слишком сильными. Сейчас они настолько злые все, что никто никому не разрешает нормально зарабатывать. Что подтверждает, что сейчас олигархи намного более слабые...
"Складывается впечатление, что все настроены против всех, сейчас мы видим , что олигархи получают очень мало поддержки. Насколько я понимаю, у Бакая и Волкова сейчас нет текущих доходов, они не могут содержать свои партии. У них очень мало поддержки и мало ресурсов – они не смогут победить так, как это делали раньше.
"...Да, Медведчук и Суркис с их группой остаются, и остается Пинчук, но Бакая, который представлял когда-то важную силу, уже нет. Звягильский, Рабинович, Франчуки – они уже не в силе".
У Ослунда своя идея – он убежден, что в условиях борьбы и противостояния олигархов есть очень положительный момент, и он логично это доказывает.
"Во многих странах не было согласия, и тем не менее, Гайдар, например, очень многого достиг, хотя, пожалуй, не было такого другого ненавистного человека, как Гайдар. Бальцерович – достиг больше всех, а ненавидели его очень сильно. Борьба – это лучшее решение. Что очень важно, чтобы не было согласия в старой элите. Лучше всего, когда старая элита борется между собой. Разделите элиту и дайте ей серьезно бороться между собой, тогда никто не сможет воровать - практически такая обстановка сейчас сложилась в Украине".
Даже российские олигархи, по мнению Ослунда, улучшают атмосферу в Украине.
"Это был очень большой удар по Суркису в прошлом году, когда он потерял пару больших тендеров приватизаций по такой смешной причине – из-за того, что у него недостаточно денег...
"Ведь если смотреть на нефтяную отрасль – где Волков получил о-о-чень большие деньги – может быть, 100 или 200 миллионов долларов - из-за особых привилегий в нефтяной торговле. Потом Юлия Владимировна это право у него отняла через парламент, через закон, а не просто через постановление.
"Но сейчас из-за того, что на рынке действуют 3 российских нефтяных компании и казахская, они контролируют друг друга – это уже рынок и прямое следствие конкуренции. Они просто не разрешают никакому Волкову влиять на этот рынок. Это просто невозможно политически. Сейчас, как мы видим, вследствие этого начали работать нефтеперерабатываюшие предприятия в Украине, и это привело к сокращению торгового дефицита Украины на полмиллиарда долларов – раньше Украине приходилось импортировать товары нефтепереработки.
Вы видите, как хорошо все развивается?"
Ослунд отмечает еще один положительный момент нынешней ситуации в Украине – большую открытость украинской элиты. "Раньше никто ничего не рассказывал – сейчас они рассказывают все, что делают другие. Я недавно был в Киеве и встретился с Пинчуком – очаровательный мужчина и очень много итересного рассказал... Наиболее откровенна Тимошенко... Такой человек, как Мороз – с ним невозможно было разговаривать 5 лет тому назад – сейчас он показал себя как очень умный и интересный человек".
Знакомый со всем украинским истеблишментом, эксперт выделяет из всей массы украинских политиков экс-премьера Ющенко.
"Я думаю, что главный человек – это Ющенко. Потому что Ющенко – это человек, который выглядит чистым. Когда мало святых, чистота – это главное.
"Я не думаю, что будет иметь большое значение, сколько у него пропаганды, сколько у него ресурсов, главное – это репутация. И главное – он действительно что-то сделал, это - главный герой. Тимошенко, можно сказать, тоже очень много сделала, но против нее можно и много сказать. Против Ющенко ничего важного сказать нельзя".
Читайте также выступление Ослунда на конференции в Фонде Карнеги в феврале 2001:
Кучмагейт: политический кризис в Украине?
Страница Ослунда на сайте Фонда Карнеги
Сейчас, в интервью УП он признался, что не считает, что ситуация в Украине угрожает Кучме. И не потому, что Кучма силен, просто сложились иные обстоятельства, которые существенно повлияли на расстановку сил в стране.
Ослунд очень оптимистично смотрит в будущее Украины. Вот как он поясняет свой оптимизм.
"В России есть опасность диктатуры, хотя я не верю в это, но риск очевиден. В Украине я этого не вижу – очень типично то, что произошло летом этого года – Суркису, используя всю его энергию, удалось собрать голоса депутатов, чтобы прошли через парламент приблизительно 20 лоббистских законов, и потом "злой" президент их остановил и применил против них право вето. Потому что президент сейчас настолько слаб, что он не может разрешить Суркису оказаться настолько сильным. Сейчас президент его остановил. Если бы это было годом-двумя раньше, то тогда Кучма мог бы позволить Суркису это.
"Кучма так правильно поступил из-за того, что он слабый, а не из-за того, что он сильный. Что касается других, им тоже нужно думать о репутации, им уже надо думать о том, чтобы другие не стали слишком сильными. Сейчас они настолько злые все, что никто никому не разрешает нормально зарабатывать. Что подтверждает, что сейчас олигархи намного более слабые...
"Складывается впечатление, что все настроены против всех, сейчас мы видим , что олигархи получают очень мало поддержки. Насколько я понимаю, у Бакая и Волкова сейчас нет текущих доходов, они не могут содержать свои партии. У них очень мало поддержки и мало ресурсов – они не смогут победить так, как это делали раньше.
"...Да, Медведчук и Суркис с их группой остаются, и остается Пинчук, но Бакая, который представлял когда-то важную силу, уже нет. Звягильский, Рабинович, Франчуки – они уже не в силе".
У Ослунда своя идея – он убежден, что в условиях борьбы и противостояния олигархов есть очень положительный момент, и он логично это доказывает.
"Во многих странах не было согласия, и тем не менее, Гайдар, например, очень многого достиг, хотя, пожалуй, не было такого другого ненавистного человека, как Гайдар. Бальцерович – достиг больше всех, а ненавидели его очень сильно. Борьба – это лучшее решение. Что очень важно, чтобы не было согласия в старой элите. Лучше всего, когда старая элита борется между собой. Разделите элиту и дайте ей серьезно бороться между собой, тогда никто не сможет воровать - практически такая обстановка сейчас сложилась в Украине".
Даже российские олигархи, по мнению Ослунда, улучшают атмосферу в Украине.
"Это был очень большой удар по Суркису в прошлом году, когда он потерял пару больших тендеров приватизаций по такой смешной причине – из-за того, что у него недостаточно денег...
"Ведь если смотреть на нефтяную отрасль – где Волков получил о-о-чень большие деньги – может быть, 100 или 200 миллионов долларов - из-за особых привилегий в нефтяной торговле. Потом Юлия Владимировна это право у него отняла через парламент, через закон, а не просто через постановление.
"Но сейчас из-за того, что на рынке действуют 3 российских нефтяных компании и казахская, они контролируют друг друга – это уже рынок и прямое следствие конкуренции. Они просто не разрешают никакому Волкову влиять на этот рынок. Это просто невозможно политически. Сейчас, как мы видим, вследствие этого начали работать нефтеперерабатываюшие предприятия в Украине, и это привело к сокращению торгового дефицита Украины на полмиллиарда долларов – раньше Украине приходилось импортировать товары нефтепереработки.
Вы видите, как хорошо все развивается?"
Ослунд отмечает еще один положительный момент нынешней ситуации в Украине – большую открытость украинской элиты. "Раньше никто ничего не рассказывал – сейчас они рассказывают все, что делают другие. Я недавно был в Киеве и встретился с Пинчуком – очаровательный мужчина и очень много итересного рассказал... Наиболее откровенна Тимошенко... Такой человек, как Мороз – с ним невозможно было разговаривать 5 лет тому назад – сейчас он показал себя как очень умный и интересный человек".
Знакомый со всем украинским истеблишментом, эксперт выделяет из всей массы украинских политиков экс-премьера Ющенко.
"Я думаю, что главный человек – это Ющенко. Потому что Ющенко – это человек, который выглядит чистым. Когда мало святых, чистота – это главное.
"Я не думаю, что будет иметь большое значение, сколько у него пропаганды, сколько у него ресурсов, главное – это репутация. И главное – он действительно что-то сделал, это - главный герой. Тимошенко, можно сказать, тоже очень много сделала, но против нее можно и много сказать. Против Ющенко ничего важного сказать нельзя".
Читайте также выступление Ослунда на конференции в Фонде Карнеги в феврале 2001:
Кучмагейт: политический кризис в Украине?
Страница Ослунда на сайте Фонда Карнеги
