Лазаренко заказал Щербаня и Гетьмана, утверждает генпрокурор
Суббота, 18 августа 2001, 15:19
"В начале новой сессии парламента я передам в Верховную Раду новое представление о даче согласия на привлечение Павла Лазаренко за организацию убийства этих людей. Потому что мы должны это делать по каждому эпизоду", - вытянуть фамилию заказчика убийств из Потебенько раньше анонсированного 1 сентября удалось "Зеркалу недели".
"– Но зачем устраивать фарс, повторно требуя от парламента проголосовать за снятие депутатской неприкосновенности с человека, и так уже лишенного ее, более того, находящегося в тюрьме?
— Таков закон. Я не могу поехать в Соединенные Штаты и притащить оттуда Лазаренко. Не будет Лазаренко, мы сдадим тех людей, которых арестовали. А его будем ждать. Появится, значит, будет отвечать и за это".
Судя по интервью, назвал фамилию Лазаренко Потебенько в ответ на наезды Долганова, который, защищая ведомство супруги-министра юстиции от расследований Генпрокуратуры, начал обвинять престарелого прокурора в нулевом КПД раскрытия громких преступлений. "Зачем же говорить, что убийства не раскрыты?, - возмутился Потебенко. - Теперь и то, и другое убийства раскрыты. Люди арестованы".
Генпрокурор также впервые рассказал, как Лазаренко выехал из Украины. "Представление на привлечение его к уголовной ответственности я направил в Верховную Раду задолго до того, как его там рассмотрели. И когда Лазаренко узнал, что Потебенько завтра станет на постамент трибуны, — ведь я без согласия парламента не могу депутата ни задержать, ни арестовать, ничего, — он мне говорит: "Я уезжаю за границу". Ему говорят: "Самолет не летит". Он говорит: "Ну и черт с вами!" Садится в машину, пересекает границу, садится в самолет в Молдове и улетает. То есть я не мог его задержать. Да, о том, что он собирается уехать из страны, мы знали. Но я ничего не мог сделать. Я депутатов тороплю, а они не дают мне согласия".
На вопрос о том, когда можно ждать конца дела украинского экс-премьера, Потебенько ответил косноязычно, но откровенно: "Мы надеялись, что Штаты отдадут нам его на протяжении трех месяцев, а видите, какой уже период времени прошел. Не потому, что не хотят. Лазаренко же играет! Там ведь какая процедура? Раз суд, значит, надо ознакомиться с материалами дела. Он знакомится, идет время, а потом — раз, он адвоката меняет. А следующий адвокат начинает все по новой. Эта правовая казуистика иной раз тоже является тормозом. Почему у нас 93-процентная раскрываемость убийств? У нас пока еще действует психология, оставшаяся со старого законодательства, когда берешь — он начинает давать показания. А у них уже усвоили, то, что записали уже и у нас в Конституции: если тебя начинают спрашивать о том, как ты воровал и куда деньги девал, ты можешь, даже если тебя поймали за руку, заявить, что закон позволяет мне молчать. И все, будь здоров. И у них сегодня 65 процентов раскрываемости убийств — это хорошо. […] Мы ведем дело с 1999 года. А тут — на тебе — еще два дела. Что я могу сделать? Как я могу взять на себя ответственность и не открывать их? Я что, в тюрьму должен идти? Кто-то деньги воровал, а я буду садиться? Я хочу не денег, я хочу чести".
"Я вам скажу: если бы Лазаренко был сегодня здесь, мы бы ему сразу предъявили обвинения, допросили бы в качестве обвиняемого, сделали бы пару очных ставок и на протяжении месяца направили бы дело в суд. Я стою на такой позиции: что там будет 10 миллионов, что двадцать — разницы нет. Мера наказания применяется та же, конфискация применяется та же. То есть ничего этим не меняется. Зачем же тогда волокитить? Тем более что общественность требует".
Еще Потебенько признался, что "мы постоянно торопили российских коллег, чтобы завершить дело [Тимошенко]". "Но есть вопросы, которые, как бы мы ни торопили, быстро не решаются. На встрече в Крыму [с генеральным прокурором России] я только узнал, что в России завершено расследование по Тимошенко и уголовные дела собираются передать в Украину. Больше ничего. Обсуждали мы другие вопросы, которые сегодня пока остаются за кадром, но очень скоро вы о них узнаете".
Потебенько рассказал, что о возбуждении и передаче в Украину "российских" уголовных дел по Юлии Тимошенко ни он, ни российский прокурор со своими президентами "разговоров" не вели.
"— Чем можно объяснить тот факт, что 100 тысяч долларов в ручной клади Юлии Тимошенко были обнаружены при ее прибытии во "Внуково" в 1995 году, а уголовное дело в этой связи возникло в 2001-м?
— Я должен сказать, что россиян эта тема меньше волнует, это больше наши дела. Мы не раз ставили перед ними вопрос о передаче материалов следствия в Украину. Мы же не можем допрашивать их людей. Только они могут выполнять наши отдельные поручения. Когда в России завершились все процессуальные мероприятия, они возбудили у себя дело. Они привлекают к ответственности лиц, которые к этому причастны. А мы уже — тех, кто у нас. Да, что там скрывать, они хотят заполучить Тимошенко".
О своей же судьбе Потебенько наперед ничего не знает – может, он пойдет в депутаты. "Что скрывать: возможность баллотироваться в депутаты я для себя не исключаю". "Пока мне никто не предлагал ни место в списке, ни баллотироваться в одномандатном округе. У кого какие мысли — не знаю. Если будет предложено, я сделаю для себя соответствующие выводы. Если речь пойдет о списке, то я пойду к тем, в отношении кого буду уверен: это те люди, с которыми не стыдно сотрудничать". А дружит Потебенько с коммунистом Крючковым…
"– Но зачем устраивать фарс, повторно требуя от парламента проголосовать за снятие депутатской неприкосновенности с человека, и так уже лишенного ее, более того, находящегося в тюрьме?
— Таков закон. Я не могу поехать в Соединенные Штаты и притащить оттуда Лазаренко. Не будет Лазаренко, мы сдадим тех людей, которых арестовали. А его будем ждать. Появится, значит, будет отвечать и за это".
Судя по интервью, назвал фамилию Лазаренко Потебенько в ответ на наезды Долганова, который, защищая ведомство супруги-министра юстиции от расследований Генпрокуратуры, начал обвинять престарелого прокурора в нулевом КПД раскрытия громких преступлений. "Зачем же говорить, что убийства не раскрыты?, - возмутился Потебенко. - Теперь и то, и другое убийства раскрыты. Люди арестованы".
Генпрокурор также впервые рассказал, как Лазаренко выехал из Украины. "Представление на привлечение его к уголовной ответственности я направил в Верховную Раду задолго до того, как его там рассмотрели. И когда Лазаренко узнал, что Потебенько завтра станет на постамент трибуны, — ведь я без согласия парламента не могу депутата ни задержать, ни арестовать, ничего, — он мне говорит: "Я уезжаю за границу". Ему говорят: "Самолет не летит". Он говорит: "Ну и черт с вами!" Садится в машину, пересекает границу, садится в самолет в Молдове и улетает. То есть я не мог его задержать. Да, о том, что он собирается уехать из страны, мы знали. Но я ничего не мог сделать. Я депутатов тороплю, а они не дают мне согласия".
На вопрос о том, когда можно ждать конца дела украинского экс-премьера, Потебенько ответил косноязычно, но откровенно: "Мы надеялись, что Штаты отдадут нам его на протяжении трех месяцев, а видите, какой уже период времени прошел. Не потому, что не хотят. Лазаренко же играет! Там ведь какая процедура? Раз суд, значит, надо ознакомиться с материалами дела. Он знакомится, идет время, а потом — раз, он адвоката меняет. А следующий адвокат начинает все по новой. Эта правовая казуистика иной раз тоже является тормозом. Почему у нас 93-процентная раскрываемость убийств? У нас пока еще действует психология, оставшаяся со старого законодательства, когда берешь — он начинает давать показания. А у них уже усвоили, то, что записали уже и у нас в Конституции: если тебя начинают спрашивать о том, как ты воровал и куда деньги девал, ты можешь, даже если тебя поймали за руку, заявить, что закон позволяет мне молчать. И все, будь здоров. И у них сегодня 65 процентов раскрываемости убийств — это хорошо. […] Мы ведем дело с 1999 года. А тут — на тебе — еще два дела. Что я могу сделать? Как я могу взять на себя ответственность и не открывать их? Я что, в тюрьму должен идти? Кто-то деньги воровал, а я буду садиться? Я хочу не денег, я хочу чести".
"Я вам скажу: если бы Лазаренко был сегодня здесь, мы бы ему сразу предъявили обвинения, допросили бы в качестве обвиняемого, сделали бы пару очных ставок и на протяжении месяца направили бы дело в суд. Я стою на такой позиции: что там будет 10 миллионов, что двадцать — разницы нет. Мера наказания применяется та же, конфискация применяется та же. То есть ничего этим не меняется. Зачем же тогда волокитить? Тем более что общественность требует".
Еще Потебенько признался, что "мы постоянно торопили российских коллег, чтобы завершить дело [Тимошенко]". "Но есть вопросы, которые, как бы мы ни торопили, быстро не решаются. На встрече в Крыму [с генеральным прокурором России] я только узнал, что в России завершено расследование по Тимошенко и уголовные дела собираются передать в Украину. Больше ничего. Обсуждали мы другие вопросы, которые сегодня пока остаются за кадром, но очень скоро вы о них узнаете".
Потебенько рассказал, что о возбуждении и передаче в Украину "российских" уголовных дел по Юлии Тимошенко ни он, ни российский прокурор со своими президентами "разговоров" не вели.
"— Чем можно объяснить тот факт, что 100 тысяч долларов в ручной клади Юлии Тимошенко были обнаружены при ее прибытии во "Внуково" в 1995 году, а уголовное дело в этой связи возникло в 2001-м?
— Я должен сказать, что россиян эта тема меньше волнует, это больше наши дела. Мы не раз ставили перед ними вопрос о передаче материалов следствия в Украину. Мы же не можем допрашивать их людей. Только они могут выполнять наши отдельные поручения. Когда в России завершились все процессуальные мероприятия, они возбудили у себя дело. Они привлекают к ответственности лиц, которые к этому причастны. А мы уже — тех, кто у нас. Да, что там скрывать, они хотят заполучить Тимошенко".
О своей же судьбе Потебенько наперед ничего не знает – может, он пойдет в депутаты. "Что скрывать: возможность баллотироваться в депутаты я для себя не исключаю". "Пока мне никто не предлагал ни место в списке, ни баллотироваться в одномандатном округе. У кого какие мысли — не знаю. Если будет предложено, я сделаю для себя соответствующие выводы. Если речь пойдет о списке, то я пойду к тем, в отношении кого буду уверен: это те люди, с которыми не стыдно сотрудничать". А дружит Потебенько с коммунистом Крючковым…