И снова Деркач. "Папа"
Понедельник, 9 июля 2001, 19:14
Леонид Деркач действительно давно нигде не появлялся. Он и до отставки не слишком мелькал – одно, от силы два интервью в год тщательно отобранным СМИ.
По старой украинской традиции Деркач решил пооткровенничать через российскую прессу. Так, например, всегда делает президент, почему-бы и бывшему главе СБУ не последовать его примеру?
Леонид Васильевич беседовал с обозревателем когда-то очень влиятельного журнала "Огонек". В Украине это интервью стало известно исключительно благодаря прессе, которую курирует его сын – депутат Андрей Деркач. "Папу" перепечатали газета "Киевский телеграф" и интернет-газета "Версии". Оба этих издания в той или иной степени принадлежат Деркачу младшему.
Зачем Деркачи в последнее время взялись за такой активный PR – вопрос, конечно, интересный. Может, просто, денежки лишние образовались, (посмотрите, сколько стоит "заказуха" в "Огоньке") но скорее всего – это ответ на публикации Украины криминальной. Интервью Деркача-сына появилось в украинском ПИКе уже давно, но перепечатано было в российской газете "Комсомольская правда" только в эту субботу.
Не исключено, что беседа с экс-главой СБУ состоялась значительно раньше разразившегося "Деркачгейта", однако украинские газеты опубликовали ее на этой неделе.
Итак, "Огонек" характеризует Деркача, как "человека закрытого, осторожного и знающего все про всех".
Сам он на первый же вопрос отвечает "грубым, но точным анекдотом".
"Женщина приходит к врачу за советом: как увеличить грудь? Врач отвечает: "Попробуйте потереть туалетной бумагой". Она: "А вы думаете, поможет?" И он отвечает: "Но ведь заднице помогло!". Не усмотрите здесь аналогии, но рецепт одной страны почти никогда не подходит другой".
Это был ответ на вопрос московского журналиста, не была ли Украина неким полигоном, где отрабатывался сценарий “ликвидации Президента” и возможна ли в России история, аналогичная случаю с Гонгадзе?
"Что до сценариев, они не новы. Почти все были отработаны еще в Европе при крушении соцлагеря, в основном, на примере Югославии, которая в силу своего федеративного строения больше всего напоминала Россию. Там были и прицельные вбросы компромата, и манипулирование политиками, в общем, на Западе не один семинар провели по тем событиям... Случай Украины - очень специфичный. Тут были использованы наши местные фирменные трудности: прежде всего, медленная политическая структуризация общества, шатания во внешней политике Запад-Восток, отсутствие принципов и исторической культуры демократической журналистики", говорит Деркач.
О Мельниченко и методах работы СБУ
Мельниченко он охарактеризовал очень лаконично - как "обиженного человека". "В управлении охраны он служил с 1992 года, особенных благ не выслужил, собственный карьерный рост казался ему слишком медленным. Квартира его тоже не устраивала... Но парадокс в том, что он именно из-за своего карьеризма и не рос. Когда человек работает за квартиру, за выгоду - это же всегда видно", говорит о Мельниченко Деркач-старший.
В целом он, правда, не видит ничего нехорошего в карьеризме, но призывает "вспомнить прутковскую шутку насчет того, что мужчина - это сочетание мужа и чина".
"В этой шутке - только доля шутки. Если у тебя нет чина - состояния, положения, уважения, ты не можешь считать себя полноценным мужиком. Но есть еще корень "муж" - требование трудоспособности, скромности, лояльности. Благородства, словом. Видимо, окружающие видели в нем недостаток этих качеств, в конце концов, на них кто-то сыграл", "добил" благородный портрет офицера Мельниченко офицер Деркач. Кстати, Деркач – один из немногих, о ком майор отзывался более-менее. Второй такой только Евгений Марчук.
В ответ на прямой вопрос - кому конкретно надо было повалить Кучму? Деркач не стал конкретизировать. Деркач-то знает, что у Кучмы больше врагов, чем стратегических партнеров.
"Тут спектр заказчиков мог быть достаточно широк. С одной стороны, определенные силы на Западе, которым сильная и независимая Украина не нужна совершенно. Но, с другой стороны, перекладывать всю ответственность на Запад я бы не торопился, поскольку сегодня наше сотрудничество с ним зашло уже очень далеко…
Нет, тут скорее поработали свои".
После такого откровения российский журналист с удивлением спросил о том, как Кучме удалось устоять, "несмотря на такой напор"?
Деркач считает, что президента спасла его активность. "Он очень активно и доходчиво излагал свою позицию, много появлялся перед людьми, не прятался. Во-вторых, конечно, хорошая упреждающая информация. Работа с той же оппозицией..."
Здесь же Деркач намекнул на методы СБУ в работе с оппозицией. Его люди, оказывается, работали не в палаточном городке, так как "судьба акции "Украина без Кучмы" решалась не в палатках". "Не обязательно засылать лазутчиков, внедряться... В самой оппозиции есть люди, понимающие, что методы у них неправые, цели сомнительные. С таким человеком надо вовремя поговорить".
Такого человека не покупают, и не обязательно шантажируют. "Достаточно раскрыть ему глаза на лидеров этой оппозиции, показать, чего они реально хотят. И в чем его желания расходятся с их целями. Обычно такая беседа дает хороший результат".
О будущем президенте, Кучме и компромате
"А каким вам рисуется следующий президент Украины? Кучма ведь после 2004 года вряд ли будет баллотироваться..."
"Да, конечно, он не пойдет против Конституции", - уверенно говорит Деркач. И тут же, на всякий пожарный, – доброе слово о президенте – "хотя его опыт и знания как Президента Украины уникальны, да и физическая форма у него, дай Бог: уверен, что на пешей прогулке вы бы от него отстали".
Так вот, новый президент по версии Деркача "должен быть человеком с какими-то реальными делами за спиной, с чистой репутацией, законопослушный", не обязательно бедный, "лишь бы не вор".
При этом Деркач заявил, что у него есть досье на всех ведущих политиков Украины. Причем, как он утверждает, не виде папок, а у него в голове – "слава Богу, память хорошая". Однако он не собирается ничего обнародовать. Действительно – зачем, если обнародованный компромат – это уже не компромат.
О службе, мемуарах и голубях…
Деркач убежден, что по количеству профессионалов на первом месте из всех спецслужб мира стоит Россия - по храбрости этих персонажей, по рисковости их, тоже, вероятно. По дотошности, информированности, проверкам и перепроверкам данных - Англия. По умению конспирироваться - БНД, Германия. Французы тоже держат марку...
Его даже сейчас "периодически приглашают руководители спецслужб стран СНГ", а в мае на ежегодном заседании руководителей спецслужб "избрали старейшиной".
В отставке Деркач написал книжку "о своей работе в таможне, небесполезную", собирается писать "закрытую книгу для наших спецслужб". Но не смотря на то, что именно Кучма отправил Деркача в отставку, о нем он книгу, по примеру Коржакова, не пишет.
"Коржаков предал, прежде всего, себя, свою честь. Ему доверяли, таков был его статус. Он много знал, и эту информацию обнародовал из мелкой личной мстительности. И кому повредил? Ельцину? Нет, люди отлично понимают, кто есть кто... Что касается Президента, у нас с ним сохранились прекрасные личные отношения. Моя отставка стабилизировала ситуацию, и я свой выбор сделал".
Прочитав этот пассаж, следует вспомнить еще один – несколькими абзацами выше – о том, что у Деркача хорошая память.
Судя по интервью, в жизни Деркач постоянно пользуется своими навыками. При встрече с человеком сразу смотрит на глаза, определяет – левша или правша его собеседник. Это важно для того, чтобы понять врет визави или нет. "Если правша при разговоре с вами смотрит влево и вверх, значит, врет. Обдумывает ложь. Если левша, наоборот".
А хобби у него странное – он занимается голубеводством, называя это "занятием для людей основательных". "И заметьте: если человек любит птиц, это первый признак отсутствия у него агрессии. Запомните, очень пригодится при оценке людей..."
Интервью брал Дмитрий Быков, "Огонек"
По старой украинской традиции Деркач решил пооткровенничать через российскую прессу. Так, например, всегда делает президент, почему-бы и бывшему главе СБУ не последовать его примеру?
Леонид Васильевич беседовал с обозревателем когда-то очень влиятельного журнала "Огонек". В Украине это интервью стало известно исключительно благодаря прессе, которую курирует его сын – депутат Андрей Деркач. "Папу" перепечатали газета "Киевский телеграф" и интернет-газета "Версии". Оба этих издания в той или иной степени принадлежат Деркачу младшему.
Зачем Деркачи в последнее время взялись за такой активный PR – вопрос, конечно, интересный. Может, просто, денежки лишние образовались, (посмотрите, сколько стоит "заказуха" в "Огоньке") но скорее всего – это ответ на публикации Украины криминальной. Интервью Деркача-сына появилось в украинском ПИКе уже давно, но перепечатано было в российской газете "Комсомольская правда" только в эту субботу.
Не исключено, что беседа с экс-главой СБУ состоялась значительно раньше разразившегося "Деркачгейта", однако украинские газеты опубликовали ее на этой неделе.
Итак, "Огонек" характеризует Деркача, как "человека закрытого, осторожного и знающего все про всех".
Сам он на первый же вопрос отвечает "грубым, но точным анекдотом".
"Женщина приходит к врачу за советом: как увеличить грудь? Врач отвечает: "Попробуйте потереть туалетной бумагой". Она: "А вы думаете, поможет?" И он отвечает: "Но ведь заднице помогло!". Не усмотрите здесь аналогии, но рецепт одной страны почти никогда не подходит другой".
Это был ответ на вопрос московского журналиста, не была ли Украина неким полигоном, где отрабатывался сценарий “ликвидации Президента” и возможна ли в России история, аналогичная случаю с Гонгадзе?
"Что до сценариев, они не новы. Почти все были отработаны еще в Европе при крушении соцлагеря, в основном, на примере Югославии, которая в силу своего федеративного строения больше всего напоминала Россию. Там были и прицельные вбросы компромата, и манипулирование политиками, в общем, на Западе не один семинар провели по тем событиям... Случай Украины - очень специфичный. Тут были использованы наши местные фирменные трудности: прежде всего, медленная политическая структуризация общества, шатания во внешней политике Запад-Восток, отсутствие принципов и исторической культуры демократической журналистики", говорит Деркач.
О Мельниченко и методах работы СБУ
Мельниченко он охарактеризовал очень лаконично - как "обиженного человека". "В управлении охраны он служил с 1992 года, особенных благ не выслужил, собственный карьерный рост казался ему слишком медленным. Квартира его тоже не устраивала... Но парадокс в том, что он именно из-за своего карьеризма и не рос. Когда человек работает за квартиру, за выгоду - это же всегда видно", говорит о Мельниченко Деркач-старший.
В целом он, правда, не видит ничего нехорошего в карьеризме, но призывает "вспомнить прутковскую шутку насчет того, что мужчина - это сочетание мужа и чина".
"В этой шутке - только доля шутки. Если у тебя нет чина - состояния, положения, уважения, ты не можешь считать себя полноценным мужиком. Но есть еще корень "муж" - требование трудоспособности, скромности, лояльности. Благородства, словом. Видимо, окружающие видели в нем недостаток этих качеств, в конце концов, на них кто-то сыграл", "добил" благородный портрет офицера Мельниченко офицер Деркач. Кстати, Деркач – один из немногих, о ком майор отзывался более-менее. Второй такой только Евгений Марчук.
В ответ на прямой вопрос - кому конкретно надо было повалить Кучму? Деркач не стал конкретизировать. Деркач-то знает, что у Кучмы больше врагов, чем стратегических партнеров.
"Тут спектр заказчиков мог быть достаточно широк. С одной стороны, определенные силы на Западе, которым сильная и независимая Украина не нужна совершенно. Но, с другой стороны, перекладывать всю ответственность на Запад я бы не торопился, поскольку сегодня наше сотрудничество с ним зашло уже очень далеко…
Нет, тут скорее поработали свои".
После такого откровения российский журналист с удивлением спросил о том, как Кучме удалось устоять, "несмотря на такой напор"?
Деркач считает, что президента спасла его активность. "Он очень активно и доходчиво излагал свою позицию, много появлялся перед людьми, не прятался. Во-вторых, конечно, хорошая упреждающая информация. Работа с той же оппозицией..."
Здесь же Деркач намекнул на методы СБУ в работе с оппозицией. Его люди, оказывается, работали не в палаточном городке, так как "судьба акции "Украина без Кучмы" решалась не в палатках". "Не обязательно засылать лазутчиков, внедряться... В самой оппозиции есть люди, понимающие, что методы у них неправые, цели сомнительные. С таким человеком надо вовремя поговорить".
Такого человека не покупают, и не обязательно шантажируют. "Достаточно раскрыть ему глаза на лидеров этой оппозиции, показать, чего они реально хотят. И в чем его желания расходятся с их целями. Обычно такая беседа дает хороший результат".
О будущем президенте, Кучме и компромате
"А каким вам рисуется следующий президент Украины? Кучма ведь после 2004 года вряд ли будет баллотироваться..."
"Да, конечно, он не пойдет против Конституции", - уверенно говорит Деркач. И тут же, на всякий пожарный, – доброе слово о президенте – "хотя его опыт и знания как Президента Украины уникальны, да и физическая форма у него, дай Бог: уверен, что на пешей прогулке вы бы от него отстали".
Так вот, новый президент по версии Деркача "должен быть человеком с какими-то реальными делами за спиной, с чистой репутацией, законопослушный", не обязательно бедный, "лишь бы не вор".
При этом Деркач заявил, что у него есть досье на всех ведущих политиков Украины. Причем, как он утверждает, не виде папок, а у него в голове – "слава Богу, память хорошая". Однако он не собирается ничего обнародовать. Действительно – зачем, если обнародованный компромат – это уже не компромат.
О службе, мемуарах и голубях…
Деркач убежден, что по количеству профессионалов на первом месте из всех спецслужб мира стоит Россия - по храбрости этих персонажей, по рисковости их, тоже, вероятно. По дотошности, информированности, проверкам и перепроверкам данных - Англия. По умению конспирироваться - БНД, Германия. Французы тоже держат марку...
Его даже сейчас "периодически приглашают руководители спецслужб стран СНГ", а в мае на ежегодном заседании руководителей спецслужб "избрали старейшиной".
В отставке Деркач написал книжку "о своей работе в таможне, небесполезную", собирается писать "закрытую книгу для наших спецслужб". Но не смотря на то, что именно Кучма отправил Деркача в отставку, о нем он книгу, по примеру Коржакова, не пишет.
"Коржаков предал, прежде всего, себя, свою честь. Ему доверяли, таков был его статус. Он много знал, и эту информацию обнародовал из мелкой личной мстительности. И кому повредил? Ельцину? Нет, люди отлично понимают, кто есть кто... Что касается Президента, у нас с ним сохранились прекрасные личные отношения. Моя отставка стабилизировала ситуацию, и я свой выбор сделал".
Прочитав этот пассаж, следует вспомнить еще один – несколькими абзацами выше – о том, что у Деркача хорошая память.
Судя по интервью, в жизни Деркач постоянно пользуется своими навыками. При встрече с человеком сразу смотрит на глаза, определяет – левша или правша его собеседник. Это важно для того, чтобы понять врет визави или нет. "Если правша при разговоре с вами смотрит влево и вверх, значит, врет. Обдумывает ложь. Если левша, наоборот".
А хобби у него странное – он занимается голубеводством, называя это "занятием для людей основательных". "И заметьте: если человек любит птиц, это первый признак отсутствия у него агрессии. Запомните, очень пригодится при оценке людей..."
Интервью брал Дмитрий Быков, "Огонек"