Кравченко: "Смирнов знал, что вы ему здесь говорили в кабинете, и то, что я ему говорил..."

УП начинает публиковать расшифровки разговоров в кабинете президента Кучмы, которые зафиксированы на компакт-диске переданном следственной комиссией ВР в Генеральную прокуратуру. На последнем заседании депутаты приняли решение передать эти материалы журналистам. Отрывок, который мы представляем вашему вниманию, является расшифровкой разговора Леонида Кучмы и бывшего министра внутренних дел Юрия Кравченко. Небольшие части с этого эпизода, которые касались Гонгадзе, впервые предал огласке Александр Мороз в прошлом году. Можно сказать, что именно с этого разговора все и началось...

В этом разговоре Кравченко обсуждает с президентом нескольких своих подчиненных, жалуется на бандитов, которых он не может "закрыть" из-за их связей. Очень хвалит перед Кучмой своего тогдашнего заместителя, нынешнего министра МВД Юрия Смирнова. Рассказывает подробности о делах известных уголовных авторитетов и жалуется на Долганова за то, что он что-то не то показал.

Примечание УП представляет расшифровки следственной комиссии без какого-либо редактирования. В этих расшифровках не расписаны фамилии участников диалога. Первый короткий эпизод, который начинается словами "… от Михаила Михайловича придет...", вероятно, не является частью диалога с Кравченко.

(На языке оригинала)

- .... от Михаила Михайловича прийде .....
- (нерозбірливо)
- .... старший сержант. Все? Став по одному вопросу ..... блядь, то вже внутрішніє дєла .. Кравченку ....
- ... по податковій. Там є прецедент. Пока він розкусить ... він в районі, він десь по державі ... поклав інструкцію, що забороняє подавати інформацію в районній державній адміністрації податковим, тільки зі згоди когось одного. В районній адміністрації перша посадова особа. Якщо не буде .... Треба сказати чого ....
- Це дурниці такі
- Уявляєте, півтора року не дають .... податківцям Львівської, там підвищення... Серйозно, слухається формально ... я не хочу нікого там підминати, но там прямо працюється комітет, процес протистояння, комітет процес накручується, бо ми підприємців підминаємо, все равно ....
- Добре, все. Скоріше.... Я розлютився.
- (нерозбірливо)
- Хай заходить
- (нерозбірливо)
- Добре
- Дякую ... якось ми вже будемо...
- Добре
- (нерозбірливо)До побачення. Дякую
- Добрий день
- Я тебе вітаю
- Щось я не зрозумів, по Гонгадзе ви промовчуєте?

Далі йде четвертий епізод (від слів "Щось я не зрозумів, по Гонгадзе ви промовчуєте?" до слів "Ну, тут якого бруду вони кидають в Росію через Інтернет. Ну, в Інтернет через Росію.Ясно").

- Ви мені давали по ... все. Оце всі матеріали по Ніколаєвській області.... обласнеє звєно. Значить оці всі матеріали ...
- Ну я не знаю яка у вас мета була. Ну бандюга.
- Бандюга. Я не знаю з якою метою ви давали.
- (нерозбірливо)
- А міністр як бігає за нього бля.
- Ну можете так глянути. Отут, ось починається
- Я сам тут виділю і скажу, кого він захищає
- Нє, нє треба знімати. То шо я зараз дам копію, то ми його ще і посадимо. Тут я по ньому ...
- (нерозбірливо).

- ... Значить один, другий
- А ето хто?
- І вот его ето самоє. Щас. (пуза). От. Ну там, к сожаленію багато єсть прогалін. Хабарі бере ....
- Ні, хто сначала почитає
- А це стрічка?
- Де?
- Треба давати міністру, цьому ...
- Єму на момент дать почитать, шо, там єсть. Я можу вам просто повидєлять шо йому можна дать. Хай почитає. ...
- Значить я хочу доповісти по ....
- Різника мені після Головного з'єднаєш
- Да
- (нерозбірливо)

- Значить, шо нам надо по Вінниці робить. Ну по .... я вам скажу чесно це для мене теж новина. Я не очікував, що там таке було. Зараз ідуть до Мельника ..., ну я думаю, що на цій недєлє ми розкриємо цей підрив. Но ситуація набагато складніша, ніж підрив. Підрив, то так би мовити поверхнева розборка. Значить фактично економіку області схватив некий Продіус - вор в законі. Значить, магазини в центрі Вінниці його, ринки його, вода елітна його, декілька підприємств його. Значить це була одна связка із бувшим мером, губернатором, з цим євреєм. Потім цей .... і в нього був конкурент, що вор в законі, який з ним конкуріровал - тоже не давав значить розвернутись. Цього хлопця, що підірвали, він фактично був шістьорка у етого вора в законі - вибівал долги. Значить ми, по інформації яка пройшла, ми затримали тих, які виливали бінзин. Сьогодні ми повинні знати, хто за цим стоїть. Ну я сьогодні послав с Харламовим шість чоловік, групу ... взяв з республіки самих досвідчених і рознаряд знищити економіку цього Продіуса. Ну бандюга команди області. Це воно виросло тоді ... на суперечках між Матвієнком і губернатором воно було і виросло. Значить зареєстрували ми 60 человек різних бригадіров там ...
- ....Шістдесят?
- Шістдесят чоловік. Значить зняли з роботи на місцях руководітєлєй обласного звена. Значить тьох замєстітєлєй начальніков ..., начальніков служб і двох начальніков райотдєла. Щас посилаю туда
- (нерозбірливо)
- Так я ж за те і знімаю, тому шо воно вродє тихе болото, а в тихому болоті зводиться кубло. Зараз беремо іще бороніж післязавтра всіх заслухаю по результатам діяльності і візьмемо ще 4-5 отакі області невеличкі то шо ми Донєцк, Днєпропетровськ, Київ, а оті такі як Черкаси, Полтава, Вінниця, воно вродє тихо, там не вбивають
- Херсон
- Херсон, да і воно вириває. Тому по Вінниці там, я думаю що за місяць ми розчистимо серйозно. Ну завдання поставили, щоб його посадити. Я думаю, що ми знайдемо за шо його посадити, тому шо я ... знайти не можу. Приблизно така ситуація як по Криму вона виникла, щоб не дьоргать команду ... бандюга командував, так і тут. Мабуть від цього і влада там пригинається, то шо в нього велика група спортсменов значить мастера спорту по боксу і от ета оказується, оцей пінгвін, який виграв ..., це не перший випадок, і тоді це тільки модно було пінгвінам грабувать машини, запалювать, но оно реєструвалось, як такі розборки і воно не доходило і не набирало такого резонансу. Так шо подивимось, я думаю, що ми розберемося, ну публічне ..... зняли всіх начальників, я думаю, що там познімаємо іще. Чистку проведемо капітальну. Ну вроде все ... Тепер по Києву. Значить по Києву йде така ситуація. Знято 50 керівників різних фірм. Ну те що можна назвати ... ну Смірнов. Смірнова піддано вперше із Дніпропетровська і по організованій теж із Дніпропетровська ... Конечно по організованой совсем слабиє, те шо мені доповідають зараз, ну будем казати, вони повинні почати всю роботу спочатку того шо сидів на картотеке, вигналі його, которий інформацию продавал. Ну отака ситуація. Значить, що сьогодні воно тут получається. Значить єсть, матеріали у них в розробці по первому замєстітєлю міністра Луза АПК. Товсервісу оторочував виплати платежей.
- Ото такий блядь молодий мордатий
- Мордатий, да, да. Значить, так би мовити, матеріали всі єсть ну пока ідет война с прокуратурой. Прокуратура не дает санкциї на арешт. Хотя арестовивать його надо і я думаю, шо ми його зажмем. Ето генеральна прокуратура должна заніматься. Вони з городськой працюють ...
- Ну там теж саме.
- За етого, прокурора за харьковського він каже, що я в принципі його не бачив. Вирішуйте ... Або у відрядженні
- Гайсинський?
- Гайсинський. Або у відрядженні, або на якомусь форумі, якомусь симпозиум! фактічєскі там ти здаєш Шевченка. Шевченко, ну я вам чесно так говорю, ето человек Суркіса. Ето человек, которий прівязаний абсолютно к етой групіровкє і виконує волю, так як ми дралися тоді по етому по Авташеву(?). Він аж пищав, нічого не хотів робити
- ... я Потебеньку скажу, щоб він його вбрав
- Ну, Леонід Данилович, я вам говорю так, як воно є. Так він знає Потебенька. І я не знаю, может у него какіє-то тактіческіє ... Значить єсть по, щас матеріали у них єсть по потліву, топлівному міністерству. Ну рівень такий:
начальники управлінь значить зробили себе членами урядової ради Суми, Київ, Севастополь, обленерго. Значить тоже ... сегодня за прокурором , думаю что-то санкционіровал і там можна їх щіпать і причом
- Я поговорю с етім самим, з Гайсинським ...
- Леонід Данилович, це ваше діло, щоб він із прокурором ...
- ... Ну замєстітєль щас Генеральний прокурор
- Та хай замєстітєль. Єсть Генеральний прокурор, я переговорю з Потебенько, я йому розкажу ... значить подивимся. Ну Троєщенський ринок фактічєскі групіровка Плюща унічтожена. (Несомненно, что люди, которые ррасшифровывали эти тексти ошиблись, связав фамилию спикера ВР с криминальной группировкой. Троещинский рынок контролировала банда криминального авторитета по прозвищу Прыщ – УП.) Щас взялі в Ленінградському районі групіровка 11 человек Хач бил такой тоже. Наверное гдє-то около 3-х міліонов доларов только поборов і будет два убійства бандітская група.

Шестьдесят девятая ето бандітская група, тоже оні арестовивалі ... Значіт по стрєльбє возле Оперного театра. Я вам уже докладивал значіт такая сітуация. Обнаружил! "Ауді" с которой стрелялі, значіт вишлі на людей коториє відєлі хто вибігал с етой "Ауді" пред'явілі фотографії, задєржалі двух охранніков Рибкі. Значіт, шо показивалі ... шо билі в машине, с которой стрелялі, но стрелялі нє оні, стрелял Ігорь. Значіт стрельба била із-за собственності Рибкі в Кієве. Одін із охранніков, очень крутой, начал сожительство із женой Рибкі. Рибка перестал прієзжать в Кієв, значіт рєшилі убрать Рибку для того, чтоби завладеть собственностью: у него тут чась ресторанов, часть кафе .... Значіт нашлі продавца которий продавал "Ауді". Він дає хто покупав у нього, на руском язикє говоріл, за три тисячі чотириста доларів купив машину, пред'явіл етому самому паспорт при регістрації, говоріл рускім язиком і на что он обратіл вніманіє, значіт начал пробовать машину, говоріт:
"Я ...... но ето какой-то черт. Машина літала. То єсть, я обратіл вніманіє, шо ето водіт машину просто ізумітельно". Значіт єсть фамілія, імя, отчество, значіт адрес посмотрел! - такого паспорта у нас нє чіслітся. Значіт будем давіть етіх двух друзей, я думаю шо вони все такі развалятся на етого кілера - де вони брали і шо це таке за кілєр. Ну в принципі ето прєступлєніє просто по дням буде розкрито. Значить, ну приїхали з Дніпропетровська до їх контрольори.
- Значить ... чекав
- Да, як я і ожидав, где-то процентов на 50, я вам об'єктивно докладую, він надув. Я з ним після етого .... Говорю: "Геннадій, ну у нас була розмова". "Ну розумієте ..... я вам передаю ...." .... направити його начальником міліції в Закарпаття
- Знову?
- Так. Хай там покаже бля
- Ну він заслужує
- Ну шо
- Знову поміняти?
- Да. Давайте, давайте. Шо з ним.
- Я поміняю. Прийде ..... з відпустки прийшов. Прийде з відпустки. І сама навіть цікава інформація інша, шо цей губернатор нинішній, на нього щас виходе на москаля. Значить він мені доповідає, що коли один з одним розмовляють значить, а інформацію про ці розмови знає Медведчук і Суркіс. Я вже так думаю, парень ... чи не рано ти почав грати в етот треугольнік ..
- Нє, не .... занадто для етіх самих .... хай тоді їде туди в Закарпаття
- Прийде з відпустки так поміняємся. На Дніпропетровськ найду собі людину.
- Нувінкаже...блядь....
- Він ні з ким ....
....просто всі розкидані...
- Смірнов і справу робив, Смірнов і давив бандітов.
- Так.
- Смірнов не ховався. Він міг там піти і чарку випити, і поговорити з губернатором, но він знав справу. Він знав, шо ви йому тут говорили в кабінеті, і то шо я йому говорив. Він не йшов на ті, так сказать, шо єсть злочин, єсть злочин - будь здоров відповідай. І він зараз вибрав на старший .... Смірнова. Смірнов тут матюкається. Я ж його весь час .... кажу слухай ти коли за Києв заговориш .... (сміються) ....
- (нерозбірливо)

- Ну да, .... чотири дня ідьот - три телеграми з Дніпропетровська .... республіка нє работает. Одін Днєпропетровськ блядь. Так шо я зробив висновок, ну зробили висновок заступники, ... я їх після цього запрошу, прізвища як слєдує за цю справу, ну а потім відправлю його в Карпати
- Ну, це ж його ...
- Да. Хай він їде.
- Скажіть, ти давай там в Закарпатті блядь, знову тут така ситуація ... він буде ... в Закарпатті.
- Буде, ну це ж велика для нього ... із заступника міністра піти на начальника УВД, це для нього буде пониження, він впаде, він такий, як ... в цьому відношенні. Значить ми десь готові уже на слідуючій неділі уже готовий ліцей у нас. Я тоді ще вам в минулому році просив вас
- Дякую......
- ....Тому я офіційно лист сюди направив вам так, Володимир Михайлович тоді вибере, ну мабуть тут не ....

- (нерозбірливо)
- .... Ліцей я вам скажу класний получився
- (нерозбірливо)
- Як .... п'ятнадцять пам'ятаєш? Ваша делегація ...
- А ви ж казали мені. Ми ж 15-го повертаємося?
- Да. І тоді можна піти.
- Так 16-го?
- Класний ліцей получився. Євро таке приміщення. Ці квіточки. Воно буде така акція, акція ... Значить Саша Ткаченко проявився. Це я ....
- Який Саша?
- Ну який - Голова Верховної Ради
- .... Саши Ткаченко в команду ...
- Нє .... Харламов вже продовжує, ми ж потехеньку продовжуємо там "Земля люди, то земля люди" дурні, міністерство сільського господарства, там іще договори знімаємо і воно робота продовжується. Він йому звонить: "Мені стало відомо, що оце значить ... Кравченка... працював." Ну я не знаю шо це було, шо це таке .... мурижив. Ну ви дограєтеся. Каже: "Ну вибачте, пошов ...." (сміються) раз і положив. Так шо може десь воно буде випливати, я розумію, що .... воно десь іще
- Та все рівно ... запоров, бля сконіту.
- А, то таке. Ну я дивлюсь, щось він поправився.
- Га?
- Він щось поправився, щось у нього мабуть. Я дивлюсь .... я із-за поворота. Ну чуть лбами не ... рожа така
- Ну ти ж бач, бігати почав.
- Ну мабуть же ж поправився. Кажуть, що десь там випиває. Може він почав ... за собою .... - (нерозбірливо)
- Та не ...
- .... ніколи ......
- Я домовився на "7 днів" на слідуючий .... Ну я тепер більше детально. Безумовно ... сім годин летіть, воно настільки..... нє, через Донецьк. Півтори години до Донецька ....
- ... так він же долітає до ....
- Долітає, но заправка.
- Для чого
- Додаткова заправка
- Ну я літав весь час без посадки
- Не знаю. На Донєцк. В Донєцкє заправились, із Донецька ідьом на Ташкент. На Ташкент получається 5 годин сорок хвилин пролетіло, а назад - 6 годин до Донецька. Ну от Донецька ще годину
- Як знаєш
- (нерозбірливо)
- .... сто п'ятдесят ... получиш?
- Я, я вам скажу, шо розповідали, зібрали колегію. Ну всі країни воюють. Всі буквально. Білорусія і Україна залишились. Ну Білорусія вже підтягується туда, я думаю, шо вони скоро теж будуть направляти свої контенгенти. Фьодоров мені каже: "В среднем 20 .... Я їх чуствую ..... губернатор отетіх назначених тих своїх представників
- Що здурів ...
- Там такая страшная .... вони з без власті не можуть бить. Значить подгребают под себя сіловіков. Сіловіки не можуть оторваться от губернатора ...
- (нерозбірливо)
- Губернатор їх фінансіруєт.
- Конечно.
- Кроме того, начал лезть, у каждого губернатора ж сістєма ж своя. Ну так як в Донєцкє. Він начінаєт ломать еті схеми. Те остаются без дєнєг, без виплат, і еті нічого не получают. Він каже, такий розврат, я навіть не знаю чим ето кончітся. Такое недовольство постоянно, постоянно, постоянно оно генєріруєт. Средняя зарплата - от шесті до восьми доларов .... грузіни двенадцать месяцев не получают. Двенадцать. Значит кіргізи получают в год двесті доларов. Вот ето едінственне, за шо вони живуть, там же ж був міліон с чем-то немцев. Вони виїхали в Германію. Берут отпуск, едут в Германію, берут машину, ну збирають гроші, беруть машину, приганяють сюда, продають. Оце їм на навар получається гдє-то ..... ето істочнік сущєствованія. І Кітай. Кітай - откритая граніці. Оні всьо шуруют туда. Значить кітайці там якісь гроші їм дають. От ето в принципі і уся жизнь. Я подивився - все розбито, все розвалено, ну я не знаю. Совєтскій Союз токо в худшем варіанте. Везде ... викрашені под бронзу, под .... ну і прінялі рєшеніє по .... всьо время Росія, Росія, Росія і дайош рожь. Вот ето єдінственноє ...
- (нерозбірливо)
- ... і кіргізам, і таджикам дайот добро.
- Таджикам да.
- А там в Таджикістанє оні лезут в космос. Коториє вроде в войну нє ввязиваются, но там вроде такое російскоє прісутствіє єсть. Ну ето молітся надо на вашу політіку і на вас потому шо Україна, дай Бог, щоб вона ніколи цього не іспитала (три рази стукає по столу), ну то шо він мені розказуєт, я не знаю шо служба безпеки вам доповідає. Шо наши татари тоже в іхніх школах участься гдє у ніх проповедуется етот махобіт (?), значіт тоже туда єздят і обучаются там. І вот ето молодое поколєніє которое может замєніть так сказать людей, коториє уже побивалі немножко і почуствовалі шо таке горе може прийти к екстремізму. Тому по Криму тут треба якісь соціальні плани, тут вербовку надо, щоб держать на пульсі ету ситуацію, потому шо ми можем оказаться в такой же сітуациі. Все, що вони розповідають ...... ето
ж не люди. Єтот немец говоріт ... голову відрубають, або повєсять, ілі на часті разодрать. Всьо. ..... і слаб, всьо. Всєх убйом, тут центр будет значіт.
Єдінственная ідея ето война і всьо. Ну а так міністерство .... більш-менш
нормально, значить ситуація так кримінальне на рівні минулого року. Десь за цей місяць ми проведемо, я хочу десь на 20-те число зібрати всіх начальників РУВД міста Києва. З ними предметно і Лященко буде приймати участь, і на нараді з ними предметно поговоримо. Значить, сюда кадрову комісію запущу. Я хочу .... Київ до майбутнього росту, щоб трошки
активніше починало працювати.
- .... правильно .... звертати увагу на такі .....
- Да. Вроде все нормально. Ви розумієте вроде воно благополучно, ну так
- ..... а потом вибух буде
- Да.
- Ну так як по Вінниці у нас получилось.
- Я чув прізвище Продіус, Продіус, Продіус - вор в законі. Вор в законі, який зрозумів, що єсть економіка, яку можна обдирати, а не красти, щоб знову не сідати в тюрягу. Значить, у мене все.
- Ясно.

Далі йде продовження четвертого епізоду (від слів "Я гонгадзе не випускаю. просто для мене тепер питання теж воно... Я там екіпажі ... єсть контакти... Я туда кінул наружного наблюдєнія. Я хочу єго контакти подізучіть. Шо воно ...").

- Ми вчора дивилися виступ. Долганов виступав ... я вам скажу ... вас по ... показали тільки коли ви з горбатим зустрічались. Жодної інформації про ....
- .... тіки картінку .... безпеки дають ... і то мене не показали.
- Удовенко показали
- Так
- (нерозбірливо).... єдінственний раз .... і ви ..... фрагмент ... прем'єр-міністр
- Так він же там на концерті був напевно
- Ясно
- (нерозбірливо)
- До побачення
- (нерозбірливо)