Разгон лагеря может пойти на пользу оппозиции
Понедельник, 5 марта 2001, 11:00
Евгений Киселев: На минувшей неделе политический кризис на Украине продолжал стремительно развиваться. В начале недели власти, наконец, признали, что независимый журналист Георгий Гонгадзе, как известно, выступавший с резкой критикой в адрес президента Кучмы, был убит. И возбудили уголовное дело. А 1 марта в Киеве силы правопорядка снесли палаточный лагерь оппозиции на Крещатике. И в то же время первый зампред парламента призвал к созданию коалиционного кабинета министров, состав которого будет согласован между президентом, парламентом и правительством, призвал к проведению встречи между Кучмой, премьер-министром и председателем парламента. А между тем, на страницах американской The New York Times и британской Daily Telegraph появились новые сенсационные разоблачения Николая Мельниченко – бывшего телохранителя Леонида Кучмы, который, якобы, тайно записывал разговоры президента.
Я напомню, кто не знает, некоторые подробности, некоторые детали этой истории, которые придают абсолютно детективный характер политическому кризису на Украине, или, скажем так, характер остросюжетного политического триллера. Николай Мельниченко скрылся за границу и стал публиковать фрагменты этих записей, якобы, уличающих президента Украины в коррупции, давлении на руководителей правоохранительных органов и спецслужб, в том, что он отдавал приказы о подтасовке результатов президентских выборов, о возбуждении уголовных дел в отношении политических оппонентов, об организации покушений на своих критиков. Мельниченко утверждает, что стал делать эти тайные аудиозаписи после того, как стал свидетелем всех этих разговоров Леонида Кучмы, которые потрясли его. Мельниченко утверждает, что располагает сотнями часов аудиозаписей, но не собирается все их публиковать, пока не дождется окончательных результатов экспертизы. Эту экспертизу проводит международная независимая организация. Уже после того, как Мельниченко опубликовал эти интервью, The New York Times и Daily Telegraph стали известны первые результаты экспертизы. Международный институт прессы, который провел экспертизу 30 часов аудиозаписей, заявил о чрезвычайно малой возможности монтажа и фальсификации. И вместе с тем заявил, что вероятность установления факта фальсификации тоже достаточно мала, при том условии, что цифровая запись осуществлялась на высоком профессиональном уровне. Последние новости о том, что происходило на минувшей неделе на Украине, в репортаже нашего специального корреспондента Алексея Поборцева.
Корреспондент: Как и обычно, в эти выходные главная улица украинской столицы – Крещатик – превратилась в пешеходную зону. И кроме нескольких человек, раздающих прохожим листовки и газеты, да подозрительно большого числа гуляющих стражей правопорядка, ничего уже больше не напоминает о простоявшем здесь более 2 месяцев палаточном лагере оппозиции, который ликвидировали за полчаса в минувший четверг.
В 8 часов 40 минут утра палатки окружили милиционеры и бойцы специального подразделения МВД Украины "Беркут" и, не дожидаясь пока судебные исполнители предъявят обитателям палаточного городка решение суда о его ликвидации, начали эту самую ликвидацию. Под прикрытием милиции дворники проворно разбирали палатки и бросали неприкосновенную собственность украинских депутатов в грузовики. Живое кольцо манифестантов из радикального "УНА-УНСО" вокруг одной из палаток только способствовали подъему боевого духа милиции.
Мужчина в кадре: Фашисты!
Корреспондент: Самые отчаянные молодые люди легли под колеса машин, но разгон лагеря это затормозило не надолго. Наиболее активных распихали по машинам и развезли по разным отделениям милиции. Всего задержали 44 человека, большинство из которых после вмешательства депутатов через несколько часов отпустили, оштрафовав на 136 гривен, это около 25 долларов США. Сами обитатели палаточного лагеря называют действия милиции одним словом: беспредел.
Анна Корниенко, председатель Союза "Женщины Украины за будущее детей": Ребят избивали. Я, когда меня тащили, во-первых - это так стыдно, меня тащили на виду у всего народа в полувисячем состоянии. Я просила: отпустите хотя бы ноги – никто ничего меня не слышал. Я помню это лицо огромное, вот такое самодовольное, противное, которое он вообще, мне кажется, он наслаждался тем, что он меня, вот это, тащил.
Корреспондент: Президент Украины одобрил решительные действия милиции, подчеркнув, что она исполняла решения суда.
Леонид Кучма, президент Украины: А то, что сегодня власть показала, что есть власть, я считаю абсолютно правильное решение. И в будущем все должны знать. И очень печально, что депутаты, которые должны следовать законам украинским, они просто их не только игнорируют, а я бы сказал несколько хуже.
Корреспондент: Украинские политические обозреватели отмечают, что разгон лагеря может пойти оппозиции только на пользу.
Николай Томенко, политолог: Но, как ни странно, мне кажется, что это снова как бы помощь оппозиции. Не только потому, что это какую-то симпатию и жалость вызывает у людей, тех, которые еще не определились, поддерживать им Кучму, или им поддерживать оппозицию. И я думаю, что как бы идея улицы уже исчерпала себя, и я давно говорю о том, что улица не стала реальным субъектом политической игры.
Корреспондент: По мнению Томенко, чтобы на улицы под знамена оппозиции вышло значительное большее количество людей, должны произойти какие-то серьезные события.
Николай Томенко: Сегодня нет ни эмоционального подъема, сегодня нет дополнительных мотиваций, то есть что месяц назад инициаторы "Украины без Кучмы" говорили, что президент виновен в убийстве Гонгадзе, и они сегодня это говорят. Что раньше они стопроцентно не могли это доказать, что сейчас они стопроцентно не могут доказать. Поэтому, я еще раз говорю, что мне кажется, что улица – это такой психологический контекст, который в ближайшее время не будет определять принятие политических решений.
Корреспондент: Вернувшийся в субботу из поездки в США один из лидеров оппозиции - председатель соцпартии Украины Александр Мороз - с такой оценкой категорически не согласен.
Александр Мороз, депутат Верховной Рады Украины: Хочу сказать, что это агония режима власти в Украине. И все то, что намечается оппозицией, все будет реализовано. И уйти от ответственности, от конкретных ответов на то, кто был виновником, кто убил Георгия Гонгадзе, вот уйти от ответственности за все то, что делается со свободой слова в Украине, с нарушением прав человека, с вмешательством в Конституцию, в конституционные права граждан, избирательный процесс и так далее – за все это придется отвечать. Поэтому зря кое-что, кое-кто считает в Украине, что наступил период якобы, ну что ли, отступления оппозиции и преимущества власти над оппозиционными силами. Это заблуждение.
Корреспондент: На фоне бурных политических событий последней недели адвокат матери исчезнувшего 16 сентября прошлого года в Киеве журналиста Георгия Гонгадзе заявил нам, что, хотя Генеральная прокуратура и признала сам факт убийства, однако проводить дополнительные экспертизы с останками тела погибшего, чтобы установить причину смерти, прокуроры отказываются.
Андрей Федур, адвокат Гонгадзе: Генеральная прокуратура не имеет причины смерти Георгия Гонгадзе, то есть эта причина не установлена. И Генеральная прокуратура на сегодняшний день не выполняет каких-либо действий, направленных на установление причины смерти. То есть сегодня Генеральную прокуратуру, можно сказать, причина смерти не интересует. Судя по действиям, не по разговорам, а судя по действиям. Это чрезвычайно имеет негативные последствия, потому что без установления причины смерти, фактически это уголовное дело не имеет никаких судебных перспектив.
Корреспондент: Сегодня прокуратура готова выдать тело Гонгадзе родственникам для захоронения.
Андрей Федур: Если сейчас произвести захоронение, то фактически это будет, извините за такое сравнение, и похоронено это дело, потому что тогда о проведении каких-либо исследований на установление причины смерти вообще уже речи никто вести не будет.
Корреспондент: Что касается скандальных записей, сделанных в кабинете у Леонида Кучмы, то, судя по последним заявлениям осуществившего их майора Мальниченко, пока далеко не все пленки были преданы гласности. При этом сегодня сторонники Кучмы уже не говорят, что записать украинского президента в его собственном кабинете было в принципе невозможно.
Валерий Пустовойтенко, бывший премьер-министр Украины, председатель Политсовета при президенте Украины: Делается это элементарно. Я в 93-м году занимался в свое время по предложению президента, и тогда руководители службы безопасности сказали, что, если задача будет поставлена, она будет обязательно выполнена. Поэтому нужно просто проще к этим вопросам относиться. Это просто непорядочно.
Корреспондент: Лидер пропрезидентской партии "Трудовая Украина" в Верховной Раде Сергей Тигипко говорит, что проблемы генерального прокурора и других силовых министров все равно надо будет решать. И призывает к диалогу с оппозицией.
Сергей Тигипко, лидер Украинской партии "Трудовая Украина" Верховной Рады: Необходимо признать, что действительно есть проблема, потому что многие даже среди политиков Украины как бы говорят, что нет, ничего нету, все нормально. Знаете, так и проблемы нету и давайте ничего не показывать, не освещать, не говорить об этом. Так не получится уже. Я думаю, что как раз начинать надо с того, что признать, что проблема существует, и начинать пробовать разговаривать, для того чтобы диалог начать. Я думаю, что это могут начать политики, именно руководители, лидеры партий, лидеры фракций. Необходимо снять крайние позиции.
Корреспондент: Под "крайними позициями", очевидно, понимается главный лозунг оппозиции "Украина без Кучмы". Но большинство лидеров оппозиции отказаться от него пока не могут. Девятого марта они готовят новые крупные акции протеста по всей Украине. Девятое марта выбрали не случайно: в этот день по всей стране широко отмечается день рождения славного украинского кобзаря Тараса Шевченко, который всегда стоял на стороне угнетенных. Лидеры оппозиции говорят, что сюда, к памятнику поэта в Киеве, придут как минимум 5 тысяч человек под лозунгом: "Шевченко с нами против Кучмы".
Алексей Поборцев, Евгений Ковалев и Дмитрий Неонилин, телекомпания НТВ из Киева.
 |
Корреспондент: Как и обычно, в эти выходные главная улица украинской столицы – Крещатик – превратилась в пешеходную зону. И кроме нескольких человек, раздающих прохожим листовки и газеты, да подозрительно большого числа гуляющих стражей правопорядка, ничего уже больше не напоминает о простоявшем здесь более 2 месяцев палаточном лагере оппозиции, который ликвидировали за полчаса в минувший четверг.
 |
Мужчина в кадре: Фашисты!
Корреспондент: Самые отчаянные молодые люди легли под колеса машин, но разгон лагеря это затормозило не надолго. Наиболее активных распихали по машинам и развезли по разным отделениям милиции. Всего задержали 44 человека, большинство из которых после вмешательства депутатов через несколько часов отпустили, оштрафовав на 136 гривен, это около 25 долларов США. Сами обитатели палаточного лагеря называют действия милиции одним словом: беспредел.
Анна Корниенко, председатель Союза "Женщины Украины за будущее детей": Ребят избивали. Я, когда меня тащили, во-первых - это так стыдно, меня тащили на виду у всего народа в полувисячем состоянии. Я просила: отпустите хотя бы ноги – никто ничего меня не слышал. Я помню это лицо огромное, вот такое самодовольное, противное, которое он вообще, мне кажется, он наслаждался тем, что он меня, вот это, тащил.
Корреспондент: Президент Украины одобрил решительные действия милиции, подчеркнув, что она исполняла решения суда.
 |
Корреспондент: Украинские политические обозреватели отмечают, что разгон лагеря может пойти оппозиции только на пользу.
Николай Томенко, политолог: Но, как ни странно, мне кажется, что это снова как бы помощь оппозиции. Не только потому, что это какую-то симпатию и жалость вызывает у людей, тех, которые еще не определились, поддерживать им Кучму, или им поддерживать оппозицию. И я думаю, что как бы идея улицы уже исчерпала себя, и я давно говорю о том, что улица не стала реальным субъектом политической игры.
Корреспондент: По мнению Томенко, чтобы на улицы под знамена оппозиции вышло значительное большее количество людей, должны произойти какие-то серьезные события.
Николай Томенко: Сегодня нет ни эмоционального подъема, сегодня нет дополнительных мотиваций, то есть что месяц назад инициаторы "Украины без Кучмы" говорили, что президент виновен в убийстве Гонгадзе, и они сегодня это говорят. Что раньше они стопроцентно не могли это доказать, что сейчас они стопроцентно не могут доказать. Поэтому, я еще раз говорю, что мне кажется, что улица – это такой психологический контекст, который в ближайшее время не будет определять принятие политических решений.
Корреспондент: Вернувшийся в субботу из поездки в США один из лидеров оппозиции - председатель соцпартии Украины Александр Мороз - с такой оценкой категорически не согласен.
 Александр Мороз, депутат Верховной Рады Украины |
Корреспондент: На фоне бурных политических событий последней недели адвокат матери исчезнувшего 16 сентября прошлого года в Киеве журналиста Георгия Гонгадзе заявил нам, что, хотя Генеральная прокуратура и признала сам факт убийства, однако проводить дополнительные экспертизы с останками тела погибшего, чтобы установить причину смерти, прокуроры отказываются.
Андрей Федур, адвокат Гонгадзе: Генеральная прокуратура не имеет причины смерти Георгия Гонгадзе, то есть эта причина не установлена. И Генеральная прокуратура на сегодняшний день не выполняет каких-либо действий, направленных на установление причины смерти. То есть сегодня Генеральную прокуратуру, можно сказать, причина смерти не интересует. Судя по действиям, не по разговорам, а судя по действиям. Это чрезвычайно имеет негативные последствия, потому что без установления причины смерти, фактически это уголовное дело не имеет никаких судебных перспектив.
Корреспондент: Сегодня прокуратура готова выдать тело Гонгадзе родственникам для захоронения.
 Андрей Федур, адвокат Гонгадзе |
Корреспондент: Что касается скандальных записей, сделанных в кабинете у Леонида Кучмы, то, судя по последним заявлениям осуществившего их майора Мальниченко, пока далеко не все пленки были преданы гласности. При этом сегодня сторонники Кучмы уже не говорят, что записать украинского президента в его собственном кабинете было в принципе невозможно.
Валерий Пустовойтенко, бывший премьер-министр Украины, председатель Политсовета при президенте Украины: Делается это элементарно. Я в 93-м году занимался в свое время по предложению президента, и тогда руководители службы безопасности сказали, что, если задача будет поставлена, она будет обязательно выполнена. Поэтому нужно просто проще к этим вопросам относиться. Это просто непорядочно.
Корреспондент: Лидер пропрезидентской партии "Трудовая Украина" в Верховной Раде Сергей Тигипко говорит, что проблемы генерального прокурора и других силовых министров все равно надо будет решать. И призывает к диалогу с оппозицией.
 Сергей Тигипко, лидер Украинской партии |
Корреспондент: Под "крайними позициями", очевидно, понимается главный лозунг оппозиции "Украина без Кучмы". Но большинство лидеров оппозиции отказаться от него пока не могут. Девятого марта они готовят новые крупные акции протеста по всей Украине. Девятое марта выбрали не случайно: в этот день по всей стране широко отмечается день рождения славного украинского кобзаря Тараса Шевченко, который всегда стоял на стороне угнетенных. Лидеры оппозиции говорят, что сюда, к памятнику поэта в Киеве, придут как минимум 5 тысяч человек под лозунгом: "Шевченко с нами против Кучмы".
Алексей Поборцев, Евгений Ковалев и Дмитрий Неонилин, телекомпания НТВ из Киева.
