Стенограмма допроса силовиков в Верховной Раде
Новые эпизоды!

ЗАСІДАННЯ ЧОТИРНАДЦЯТЕ*
С е с і й н и й з а л В е р х о в н о ї Р а д и
У к р а ї н и. 14 б е р е з н я 2001 р о к у

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради
України МЕДВЕДЧУК В.В.


ГОЛОВУЮЧИЙ.
Шановні колеги, є така пропозиція -дати можливість
виступити з інформацією без обмежень і надати можливість задати
запитання по 10 хвилин кожному. Будь ласка, Микола Васильович
Джига. Шановні колеги, перший заступник міністра зараз, мабуть,
скаже, де міністр, бо мені відомо, що він у відрядженні, але я
думаю, що краще, щоб про це сказав перший заступник. Спокійніше!
Трансляція на площу включена з початку нашого сьогоднішнього
засідання.

ДЖИГА М.В.
Шановний Віктор Володимирович, шановні народні депутати,
шановні присутні! Я хотів би просили вас, щоб перед початком
інформації дозволили переглянути відеоплівку, де зафіксовані
події, які мали місце 9 березня.
(Ш у м у з а л і).

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, значить, я думаю, що якщо зал
погодиться в черговий раз подивитися кіно, то давайте, може,
все-таки надамо слово, хай Микола Васильович виступає, задамо
йому запитання, а в цей час, якщо немає заперечень, ми зможемо
установити апаратуру.
Якщо немає заперечень залу.
Включіть мікрофон Мороза. (Ш у м у з а л і)
Хвилиночку.

МОРОЗ О. О. Шановний Вікторе Володимировичу! Ми на нараді
при голові Верховної Ради визначались, що буде звітувати
міністр, Генеральний прокурор і керівник служби безпеки.
Прийшов заступник міністра. Ми пам'ятаємо, Миколо
Васильович, як на цій трибуні ви сказали, що опираючись на
імена спеціалістів із світовим рівнем, іменем світовим, труп,
який знайдено в Таращі, належить людині, яка рік там пролежала і
має ріст 174 сантиметри. Виявилось, що це Гонгадзе. Це ви
говорили!
Що ми будемо слухати цього чоловіка? Повинен стояти на
трибуні міністр внутрішніх справ. (Ш у м у з а л і)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, шановні колеги... Спокійніше.
Олександр Сергійович, якщо щодо трансляції, то як завжди.
Сідайте, будь ласка.
Хвилиночку. Шановні колеги, я ще раз наголошую... я ще раз
наголошую: пропозиція, яка обговорювалась на засіданні
Погоджувальної ради і яка включена в розклад сьогоднішнього
засіданні має назву "інформація міністерства внутрішніх справ".
Я розумію про те, що є можливість і необхідність запросити
міністра внутрішніх справ, але він, Микола Васильович, де
знаходиться сьогодні? Будь ласка, дайте відповідь народним
депутатам.

________________. Він знаходиться на лікуванні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Міністр внутрішніх справ знаходиться на
лікуванні. ( Ш у м у з а л і)
Шановні колеги, між іншим, у нас дуже багато питань
сьогодні в порядку денному. Якщо ми слухаємо інформацію
Міністерства внутрішніх справ, то ми її слухаємо. Якщо не
слухаємо , то давайте рухаться вперед.
Надійшла пропозиція від першого заступника міністра
внутрішніх справ до початку інформації подивитись відеофільм.
Є заперечення? Нема заперечень.
Так, я ставлю на голосування. Хто за те, щоб перед тим як
заслухати інформацію Міністерства внутрішніх справ продивіться
відеофільм, підготовлений Міністерством внутрішніх справ. Прошу
народних депутатів визначиться.

"За" -
Рішення прийнято. По фракціях.
Миколо Васильович, сідайте, будь ласка, пока.
Хвилиночку! З процедури 5 хвилин, поки встановлюють
апаратуру. Висвітіть. Народний депутат Жир, наступний -Марченко
Олексій.

ЖИР О. О.
Дякую, Вікторе Володимировичу.
Шановні колеги, фракція "Реформи і конгрес" підтримує
пропозиції щодо показу записів подій, які відбувалися 9 числа.
Але ми вимагаємо, щоб поруч із тими записами, які будуть
показані, щоб були показані записи, зроблені іншими камерами,
іншими, в тому числі зарубіжними репортерами, щоб була повністю
відтворена картина. Щоб були показані записи подій, зроблені на
Залізничному вокзалі, і це має бути обов'язково.
І по-друге, фракція вимагає, щоб на трибуні Верховної Ради
щодо подій інформацію надавав міністр внутрішніх справ, а не та
людина, яка вже себе скомпроментувала тим, що надвала
неправдиву інформацію в цій залі.
Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Марченко Олексій. Наступний
Чародєєв.

МАРЧЕНКО О.А.
Дякую. Олексій Марченко, Черкащина, Відродження регіонів,
Демократичний союз.
Шановні колеги, шановний Вікторе Володимировичу, Степане
Богдановичу! Ми повинні визначитися по процедурі тому, що перш
за все треба розібратися, що нас цікавить. Чи присутність тут
міністра чи інформація про ті події, які відбулися 9-го числа в
державі.
Якщо нас цікавить інформація, то ми маємо заслухати
інформація, можемо заслухати і заступника міністра для того, щоб
дати оцінку тим подіям , які відбувалися 9-го в Києві.
А якщо нам необхідно влаштувати вже сьогодні суд Лінча, то
нам треба всім вийти з сесійного зала, перейти на площу перед
Верховною Радою і запрошувати міністра, Генерального прокурора,
всіх інших і влаштувати суд Лінча. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Чародєєв. Наступний
Миримський.

ЧАРОДЄЄВ О.В. Прошу передать слово Мусиенко.

МУСІЄНКО І.М.
Спасибі, Олександре Васильовичу. Мусієнко, фракція
Соціалістичної партії.
Шановний Вікторе Володимировичу, шановні колеги! Я думаю,
ми всі погоджуємося з тим, що ні про який суд Лінча тут не
йдеться. Але, я думаю, що ніхто з нас не погодиться з тим, щоб
ми продовжували знущатися над Верховною Радою як вищим
представницьким органом і , врешті-решт, над народом.
Ми що, не здатні організувати питання про те, щоб послухати
міністра, а не когось іншого з міністерства. Тим більше кого ми
чули і знаємо , що може розповісти.
Отже, мова йдеться вкінці-кінців про те, ми -Верховна Рада,
ми здатні вести роботу на відповідному рівні чи ні.
І друге. Що ми збираємося зараз дивитися? Те, що тиждень
крутимо, уже пан Долганов з його компанією? Якщо ми хочемо
об'єктивну інформацію, давайте тоді подивимося не те, що
змонтував Долганов разом з міністерством, а те, що дійсно
відбувалося.
Я повністю підтримую колегу Жира. Ми зараз принесемо
плівку, зроблену зарубіжними інформаційними агенствами, яка буде
стовідсотково відрізнятись від того, що ми будемо зараз
дивитися.
Спасибі.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Народний депутат Миримський. Народний депутат Бокий.

БОКИЙ І.
Вікторе Володимировичу, я звертаюся до вас. Ви знаєте, я,
перш за все, просив би вас поставити на голосування пропозицію
Івана Михайловича Мусієнка, а, по-друге, звернутися до вас.
Давайте все-таки не гратися, давайте все-таки не гратися. Ну,
ясно ж, що таке хвороба міністра Кравченка -це плювок Верховній
Раді.
Він може влаштовувати особисто вас чи когось іншого, але
він не влаштовує нас. І, вибачайте, ми не збираємося, ми не
збираємося підпорядковуватися вашим інтересам. Ви ж для нас не
керівник -ви такий депутат, як і всі. І, вибачайте, не тисніть
на нас, не тисніть.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ну, по-перше, щодо заяви народного депутата
Жира. Я думаю, що якщо будуть інші відеокадри і буде пропозиція
про необхідність їх демонстрацію в залі, як це вже бувало не
раз, хвилиночку, і ми поставимо на голосування і приймемо таке
рішення, то ми обов'язково, якщо рішення буде прийнято, ми його
подивимося.
Відносно... А ми проголосували за те, щоб продивитися
відеоплівку Міністерства внутрішніх справ.
(Ш у м у з а л і)
Хвилиночку! Зараз будемо голосувати, зараз будемо
голосувати.
Відносно народного депутата Мусієнка. Я хочу сказати, що я
вчора підписав лист на ім'я всіх керівників правоохоронних
органів, в тому числі і на ім'я міністра внутрішніх справ.
Ставити на голосування відносно явки сюда міністра внутрішніх
справ, зважаючи на заяву першого заступника, що він знаходиться
на лікуванні, я думаю, що ви самі розумієте, що це безпредметно.
Більше того, ми слухаємо інформацію. І я, шановний колега Бокий,
ні на кого не давлю. Я поставив на голосування це питання.
Більше того, якщо на те пішло, то я вчора сам ініціював питання
за слухання такої інформації. Тому що в жодній заяві вранці,
коли обмінювалися думками і висловлювались пропозиції від груп і
фракцій, не було жодного звернення відносно слухання такої
інформації. Так що я прошу народний депутат Бокий вас, виважено
відноситися і давати оцінку кожному народному депутату. Все в
залі вирішується шляхом голосування. Як вирішить Верховна Рада,
так ми і будемо діяти. Жодного порушення регламенту я поки що не
допустив. І обіцяю, що в майбутньому це робити не збираюся. Якщо
є відеоматеріали... Є інші відеоматеріали, народний депутат Жир?
Де вони, будь ласка? Включіть мікрофон народного депутата Жира.

ЖИР О.О.
Дякую Віктор Володимирович. Якщо є прагнення мати
об'єктивну картину подій, то є прохання через годину касета із
зйомками, які робилися........., буде тут у верховній залі, і
дивитися тоді обидві касети. Я так зрозумів, що так голосували
народні депутати.
І по-друге. Що Верховна Рада має не нагнітати ситуацію за
вашою участю особистою, а давайте розглядати інформацію,
приймати рішення. Касет може буде багато. Ми за те, щоб їх
дивитися, але це не спрятиме вирішенню питання, а це навпаки,
нагнітатиме ситуацію і в цій залі, і в державі.
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюся, шановний колега Жир, але рішення
про прогляд відеоплівки, наданою Міністерством внутрішніх справ,
(подивіться в стенограмі, як було сказано) 6 проголосовано і
підтверджено перегляд 265 народних депутатів.
( Ш у м у з а л і)
Оголошується згідно з рішенням Верховної Ради прогляд
відеоплівки.

( Іде перегляд відеоплівки).

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, Микола Васильович.
Так, шановні колеги, як тільки буде ще одна відеоплівка, ми
ставимо на голосування і приймаємо рішення.
Будь ласка, Микола Васильович.
(Ш у м у з а л і)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прийнесуть -і поставимо. Я ще раз кажу: буде
ідеоплівка в залі - я ставлю на голосування.
Олександр Сергійович, покажіть її, будь ласка, я її зараз
поставлю. Ми з вами не розходимось, Олександр Сергійович, ми з
вами п рацюємо до 14 години. Нагадую. Будь ласка, Микола
Васильович.

ДЖИГА М.В.
Шановний Віктор Володимирович, шановні народні депутати,
шановні присутні!
9 березня Україна відзначала день народження Тараса
Шевченка.
Заздалегідь від політичних партій та її блоків до органів
місцевої влади надійшли заявки на проведення масових заходів,
присвячених вшануванню пам'яті Кобзаря.
В той же час різними каналами і засобами розповсюджувалась
інформація щодо намірів певних політичних сил перешкодити
покладанню квітів від керівництва держави.
Перш ніж перейти до подій 9 березня, хотів би нагадати вам
деякі негативні моменти, які супроводжували попередні масові
заходи. У лютому побиття учасниками акції представників
Компартії України при їх спробі приєднатись до мітингуючих,
розбита бійцями УНСО на Хрещатику пляшка з запалювальною
сумішшю, бійка членів УНСО з вболівальниками росі йського
баскетбольного клубу з в икористанням металевих палиць та іншого
підручного озброєння, жбурляння каміння та пляшок із
запалювальною сумішю з колони опозиції в міліціонерів, що несли
службу на вулиці Банковій.
Ви самі бачете, що з кожним разом агресивність та
нахабність поведінки деяких учасників заходів зростала. Крім
цього, вніч з 8 на 9 березня по лінії 02 надійшов анонімний
дзвінок про мінування пам'ятника Тараса Шевченка. Все це змусило
посилити нашу увагу щодо подій 9 березня.
Згідно з чинним законодавством, зокрема з Законом України
"про державну охорону органів державної влади України та
посадових осіб" у відповідності з покладеними на нас обов'язками
була організована охорона громадського порядку під час
покладання квітів до пам'ятника Тараса Шевченка вищими
посадовими особами держави.
З моменту виставлення нарядів міліції мали місце спроби
різних осіб проникнути на територію, що охороняється. Але
завдяки чіткій роботі нарядів такі спроби припинялися без
ексцесів. Проте опів на 8-му близько 20 осіб на чолі з
громадянином Луценком спробували силовими методами розірвати
міліцейський кордон і прорватися до пам'ятника Шевченка. Ця
спроба також була попереджена працівниками міліції.
Незабаром учасники акції, до яких приєдналися близько 50
членів УНА-УНСО на чолі з Луценком, Шкілим, Тимою, повторили
спробу порушити міліцейський ланцюг. При цьому вони металевими
прутами завдавали удари по щитах, касках працівників міліції,
виривали засоби оборони з рук правоохоронців. Двом працівникам
міліції були заподіяни тілесні ушкодження, зокрема травми
плечей, живота, пахової ділянки та пальців рук. А 19-річного
рядового Шевченка вдарили металевим прутом по голові і він
одразу ж був госпіталізований.
За вказані правопорушення 9 осіб були затримані і
доставлені до Ленінградського та Дніпровського райуправлінь
міліції міста Києва.
Після покладання квітів керівництвом міліцейські наряди
виконували завдання, безпосередньо пов'язані з охороною
громадського порядку. Громадяни вирушили до пам'ятника Шевченка.
Студентки Львівського університета імені Франка Булик і
Чичеліна скинули корзини квітів з пам'ятника, інші учасники
акції розкидали квіти, рвали урочисті стрічки та підпалювали їх.
За цим фактом порушено кримінальну справу за злісне хуліганство.
О 10 годині представники політичних партій розпочали свої
заходи щодо відзначення Дня народження Тараса Шевченка. Водночас
керівники УНА-УНСО почали висловлювати невдоволення, агітували
присутніх до вчинення актів непокори та активного опору
працівникам міліції. А громадянин Луценко повідомив присутніх
про підготовку походу до адміністративної будівлі Головного
управління МВС міста Києва.
Сформувавши колону близько 1000 чоловік, учасники акції на
чолі з народними депутатми України Габером, Покотило, Жовтяком,
Чоботом, громадянами Гудимою, Шкілим, Луценко, Чемирисом з метою
визволення затриманих правопорушників рушили до Головного
управління МВС України у місті Києві. Де згодом сконцентрувалися
біля його центрального ходу.
Перебування натовпу супроводжувалося биттям вікон та фар
міліцейських машин та іншими протиправними діями.
З метою зняття напруги за рішення керівництва столичної
міліції затримані були відпущені. Після цього учасники акції,
паралізувавши рух автотранспорту, повернулися до парку імені
Шевченка, де розпочався мітинг, у якому взяли участь ряд
народних депутатів ти близько 3 тисяч громадян.
Голова УНА-УНСО Шкіль проголосив намір проведення
пікетування МВС України. Учасники акції колоною на чолі з
громадянином Луценком, Чемирисом, Шкілим, Тиною рушили до
Міністерства внутрішніх справ України. Наблизившись до
контрольно-пропускного пункту міністерства учасники акції,
поскандувавши протягом 5-10 хвилин, за командою по мегафону
принесеними з собою металевими прутами та іншими предметами
зламали допоміжну огорожу з дерев'яних щитів.
Бешкетуючий натовп закидав будівлю контрольно-пропускного
пункту МВС сирими яйцями, камінням, відірваними від щитів
дошками , іншими предметами.
Агресивно налаштовані учасники акції били по дверях
пропускного пункту металевими прутами, наклеювали листівки
антидержавного змісту, блокували його вхідні двері відірваними
щитами, при цьому окремі з них демонстративно відправляли свої
фізіологічні потреби біля адміністративної будівлі.
Ці безчинства продовжувались близько 30 -40 хвилин, а потім
натовп рушив вулицею Богомольця у напрямку вулиці Шовковичної.
Організатори акції своїми зверненнями по мегафону підбурювали
натовп до непокори, вчинення опору міліції, закликали до
повалення законної влади. До речі, працівники міліції постійно
попереджували учасників подій про необхідність дотримання
правопорядку та недопущення протиправних дій.
Оскільки мали місце заяви про наміри захопити та підпалити
приміщення Адміністрації Президента України, було вжито
додаткових заходів для забезпечення громадського порядку на
територіях, прилеглих до цієї будівлі.
Коли колона зупинилася на розі вулиці Лютеранської та
Банкової, група членів УНА -УНСО напала на міліціонерів, що
забезпечували правопорядок, роз'єднавши при цьому
загороджувальні турникети, учасники акції намагалися металевими
прутами пробити ланцюг правоохоронців, кидали в них турникети
вагою до 80 кілограмів, яйця, картоплю, димову шашку, скляні та
пластикові пляшки із легкозаймистою рідиною, одна з яких
загорілася.
Розібравши частину тротуарних плит та розбивши на уламки,
почали кидати їх у міліціонерів. Такі дії продовужвалися
протягом 30 -40 хвилин. Для їх припинення застосовувала
спеціальні засоби активної оборони, сльозоточивий газ та гумові
палиці. З місця події вилучені залишки розбитих скляних пляшок,
декілька мішків каміння вагою понад 70 кілограмів кожний, уламки
міліцейських щитів, дошки, металеві кульки, металеві болванки на
мотузках, обірвані погони працівників міліції. До речі, під час
зіткнення було пошкоджено декілька сотен комплектів форменного
одягу.
Учасники акції вирушили до вулиці Хрещатик, де переважна
більшість розійшлася, а близько 300 членів УНА-УНСО ще деякий
час мітингували. Тут же вони позбулися речових доказів своїх
безчинств, викинувши щити та гумові кийки, які відібрали у
працівників міліції.
Після здійснення таких безчинств на штаб-квартирі УНСО, на
вулицях міста та на залізничному вокзаліза прикметами, по фото,
виготовлених з відеоплівок, було затримано 217 осіб за підозрою
у скоєнні правопорушень. Після короткої перевірки 12 громадян
було негайно відпущено. Стосовно 205 правопорушників складені
адміністративні протоколи за дрібне хуліганство та злісну
непокору працівникам міліції. На 85 осіб накладено штрафи, 88
адміністративно заарештовані, 23 попереджено. На даний час
відбувають адміністративнй аршет 50 громадян. Незаконних методів
до доставлених на застосовувалось.
Події, що відбувалися у столиці 9 березня, зафіксовані
засобами масової інформації на відео та фотоплівку. Матеріали по
фактах протиправних дій зареєстровані у відповідності із
законодавством у Печерському та Старокиївських райуправліннях та
направлені в СБ України для... Цього ж дня слідчим управлінням
СБ України порушена кримінальна справа за ознаками злочину
масові безпорядки. За фактом заподіяння тілесних ушкоджень
правцівникам правоохоронних органів прокуратурою Старокиївського
району 10 березня порушено кримінальну справу.
На даний час за медичною допомогою звернулося 63 працівники
міліції та військовослужбовця, які отримали тілесні ушкодження
різної тяжості, з них 36 госпіталізовано, у 17 правоохоронців
діагностовано закриті черепно-мозкові травми, у більшості
постраждалих відмічаються чисельні ушкодження м'яких тканин,
токсичні ураження очей, травми внутрішніх органів, обличчя та
кінцівок. Важкий стан здоров'я одного з міліціонерів потребує
постійного нагляду нейрохірургів та не виключає необхідності їх
оперативного втручання. Шестеро з госпіталізованих мають на
утриманні по двоє малолітніх дітей і отримують за службу у
міліції лише 180 гривень. Зараз лунають непоодинокі звинувачення
на адрес працівників органів внутрішніх справ, у чому винні ці
здебільшого молоді люди, які вионували свій конституційний
обов'язок. Середній вік правоохоронців, які протистояли
озлобленому натовпу, становить всього 23 роки. До речі, я можу
назвати прізвища більше 20 народних депутатів, діти яких
навчаються у навчальних закладах системи МВС України, і кожен з
них, обравши долю захисника закону, може опинитися в першій
шерензі віч-на-віч з агресивною зграєю.
Слід відмітити, що тільки вмілі професійні дії, витримка та
наявність засобів індивідуального захисту не призвели до
трагічних втрат особового складу.
9 березня до Старокиївського райуправління надійшло
повідомлення від лікаря 5-ої неврологічної лікарні про те, що в
клінічну лікарню "Феофанія" головного лікувального оздоровчого
управління у відділення неврології доставлена народний депутат
України Семенюк Валентина петрівна. За її словами, вона отримала
ушкодження біля парку імені Шевченка. Від Семенюк прийнята
відповідна заява, проводиться перевірка і прокуратура
Старокиївського райони вирішує питання про порушення
кримінальної справи по цьому факту.
На завершення хотілося б відзначити, що дії міліції були
спрямовані виключно на забезпечення громадського порядку. Вона
буде і в подальшому діяти у відповідності з чинним
законодавством. Правовову оцінку вказаним діям дасть слідство і
суд. У нашому арсеналі є достатньо сили і засобів, застосування
яких у відповідності з Законом України "Про міліцію" разом з
відданістю, професіоналізмом, мужністю працівників органів
внутрішніх прав дозволять забезпечити належний правопорядок у
державі. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Микола Васильович.
( Ш у м у з а л і)
Спокійніше, шановні колеги! Запишіться на запитання, ми ж
домовилися. Ну, чого шуміти. Запишіться на запитання, будь
ласка. Висвітіть.
Народний депутат Табачник. Наступний Сахно.

ТАБАЧНИК Д.В.
Микола Васильович, два короткі запитання. Як повинна діяти
міліція щодо попередження подібних випадків і конкретно в таких
випадках, якщо вони будуть мати місце в майбутньому?
І друге запитання. Для мене ...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюсь. Володимир Пилипович, ви ж
досвідчений парламентар. Слухається інформація. Яка процедура?
Яка процедура?! У нас було 5 хвилин з процедури.
Будь ласка, відповідайте, Микола Васильович.

ДЖИГА М. В. Дякую за запитання. Я думаю, що дуже наглядно
сьогодні було показано на відеоплівці як міліція вела себе в цій
ситуації. Вона захищалася, вона діяла в рамках необхідної
оборони, яка передбачена статтею 15 Закону України "Про
міліція". Якщо такі дії ще будуть мати місце, міліція повинна
діяти адекватно ситуації, інакше вона не зможе забезпечити
порядок і захист громадян від безчинств. Адекватно. Все те, що
мається в розпорядженні міліції.
(Ш у м у з а л і)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Сахно. Наступний Бокій.

ШУМ У ЗАЛІ

_________________. Пане генерале! Вітя, тихо! От більшість
з нас сьогодні суне на роботу по вулиці Грушевського і прочеє,
прочеє. В мене таке враження, що в місті військовий стан вже
запроваджено. Навколо сидить ОМОН в автобусах. Причому добами
він сидить і нічого не робить. Банкову в цей час перегородили.
Центр міста перегороджений. На подставі яких законів у нас
шлагбауми навколо Банкової стоять, перекрито рух транспорту? На
підставі яких законів? Ми не можемо взагалі по місту рухатися.
Це перше питання.
По-друге. От ви казати, що Луценко, Чемерис і інші вони
провокатори, вони вчинюють протиправні дії, аж до антидержавного
заколоту закликають і все такі інше. Чому вони сьогодні, на
відміну від Юлії Тимошенко, скажімо, спокійно ходять по вулиці,
проти них не порушено ніяких справ? Тобто, це знову чергова
провокація? Якщо дії вчинені, які адекватні міри вчинила
міліція?
Третє питання. От ви кажете, що страждають міліціонери. Ми
співчуваємо їм. Чому наші міліціонери не епікеровані відповідно,
чому вони не мають відповідної......, чому вони не діють, якщо
проти них вчинюються провокації, чому вони не вчинюють
відповіних дій відповідно до Закону "Про міліцію", а стають
об'єктами таких провокацій, страждають, страждають їх потім
сім'ї і ми потім всі жаліємо і ви розповідаєте, як їм було
важко? Чому не дали відповідного наказу, якщо дійсно проти них
вчинюють протиправні дії?

ДЖИГА М.В. Дякую.
Автобуси з працівниками міліції знаходяться для того, щоб
забезпечити громадський порядок в місті Києві. Коли в Києві
проводяться масові заходи, завжди міліція находиться в
готовності...
Інше запитання: чому міліція не екіпірована відповідним
чином? Фінансування міліції дуже обмежене. Немає коштів на
відповідну закупку з відповідних засобів активної оборони і
захисту.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Бокий. Наступний Удовенко.

БОКИЙ І.С.
Шановний Вікторе Володимировичу! Трансляції на вулицю
немає. Немає! Я вам говорю.
А тепер запитання генералові. Перше. Чому ви весь час
користуєтесь словами "зграя", "натовп", а не "люди",
"демонстранти" і так далі? Що ви думаєте, що там усі зграя? Ви
глибоко помиляєтеся.
Друге. Чому ваші підлеглі не пропускали народних депутатів
України то пам'ятника Шевченку? Мене теж вони не пустили. Ви що,
вже наділені правом відміняти Закон "Про статус народного
депутата"? Чи, може, вам хтось це дозволив? Чи Кучма, чи
Кравчекно? Але вони такого права теж не мають. Немає в них цього
права!
І третє, в зв'язку з цим, про побиття вашим п'яним
підлеглим народного депутата України Семенюк. Вони зверталася по
допомогу після цього до заступника міністра, начальника
столичного....... міліції Смірнова, але він сказав, що він там
не кеерує. Що це воно за комедія така? Міліція не пускає
народних депутатів, міліція б'є народних депутатів! То хто ж цим
керував, вибачайте? Які у вас для цього є права, щоб не пускати
народних депутатів, потім їх бити? Це що воно таке? До чого ми
дожилися?

ДЖИГА М.В. Відповідаю.
По периметру, де проходили масові заходи покладання квітів
до пам'ятника Шевченка, були облаштовані пропускні пункти, де
проходили ряд народних депутатів, мені відомо, хто проходив,
але... ( Ш у м у з а л і)
А охорона проводилась відповідно до Законів України.
(Ш у м у з а л і)
Щодо побиття...
(Ш у м у з а л і)
Віктор Іванович, не заважайте, я вас прошу, я вас... дайте
відповісти... ( Ш у м у з а л і)

_____________.... документ, назовите закон, нормативный
акт, которым была эта зона открыта, назовите. Как он называется?

ДЖИГА М.В. Закон про охорону.

________________. Никакого такого закона...

ДЖИГА М.В. Я відповів.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Удовенко, наступний Москвін.
Колега Бокій, трансляція на площі йде спочатку нашого
сьогоднішнього засідання, щойно перевірили.

УДОВЕНКО Г.Й.
Микола Васильович, я до вас звертаюсь не як голова фракції
Народного Руху України, позиція Народного Руху України вчора
була висловлена досить гостро, ми виступаємо проти застосувнаня
сили, від кого б вона не виходила.
Але я зараз виступаю в своїй якості голови Комітету з
питань прав людини.
В мене до вас запитання: що трапилось на вокзалі, чому
затримали велику групу студентів тільки за те, що вони носили
якісь значки як учасники Всеукраїнської конференції?
Понад 60 чоловік поклали на мокру землю, на асфальт,
скрутили руки, побили, чекали, поки приїдуть автобуси, щоб цих
студентів розвезти по міліцейським відділенням.
Ваші дії, допущені щодо цих молодих людей, які заявляють що
вони не брали участі у всіх цих заходах, це і тортури, які до
них вживали, це порушення конвенції, яку наш парламент пару
місяців назад ратифікував, проти застосування тортур в таких
випадках. І ваші дії уже викликали реакцію студентів у Львові. 2
тисячі студентів провели масову демонстрацію. Ви штовхаєте цих
людей на непокору владі!
Як ви можете пояснити цю ситуацію? Ви бачили фотографії в
газеті "Україна молода", як вони лежали на асфальті?

ДЖИГА М. В. Я відповідаю. Всі ті особи, які були затримані
в районі Залізничного вокзалу по фотографіям, які -фотографії -
були виготовлені...
(Шум у залі).
Фотографії були виготовлені із відеоплівки. Тобто ці особи
були ідентифіковані як ті, що приймали участь в масових
безпорядках.
(Шум у залі).
Оцінку дасть слідство.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Москвін, наступний -
Развадовський.

МОСКВІН С.О.
Миколо Васильовичу! Миколо Васильовичу, нашу партію
цікавить перш за все мир і спокій наших громадян, наших
виборців.
Миколо Васильовичу, слухайте, будь ласка!
(Шум у залі).
Дайте питання задати!

ДЖИГА М. В. Затримали тих, хто був опізнаний.
(Шум у залі).

ГОЛОВУЮЧИЙ. Миколо Васильовичу, відповідайте, будь ласка.

МОСКВІН С.О. Я не задав ще запитання!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Он Москвін справа.

МОСКВІН С. О. Миколо Васильовичу, слухайте, будь ласка!
(Шум у залі).

ДЖИГА М. В. Не дають слухати, я не можу слухати.

МОСКВІН С. О. Миколо Васильовичу!
(Шум у залі).

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу народних депутатів заспокоїтися. Якщо
не цікавить інформація МВС, то давайте скажемо і перейдемо до
наступного питання.

МОСКВІН С. О. Микола Васильович, скажіть, будь ласка, яка
організація була саме організатором цих акцій 9-го березня. За
законом, наскільки я знаю, повинна бути якась попередня заявка.
І ця організація, якщо вона не забезпечує проведення саме мирних
маніфестацій, має нести відповідальність.
Чи була така заявка? Що ви про це знаєте? І хто все ж таки
саме винний в цих акцій, керівники яких організацій, що
замовлювали весь це шабаш?

ДЖИГА М. В. Я в своїй інформації казав, що відповідні
заявки від політичних об'єднань громадян були подані у
відповідні органи влади. Але ж вони були подані як на проведення
мирних маніфестацій. Воно переросло.
А хто винуватий в цьому, це дасть відповідь слідство і суд.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Развадовський, наступний
Донченко.

РАВАДОВСЬКИЙ В.Й.
Шановний Микола Васильовичу, у мене є запитання. Шановні
колеги, хвилиночку уваги просив би.
Сьогодні у відеозйомці, яку показало нам МВС, і вчора по
першому канали були подивилися кінофільм. Чітко видно особа з
опозиції, я назову, яка була з щитом і на ньому нарисована,
провокувала працівників міліції.
Я хотів би задати до вас запитання. Що це була за особа,
якщо вона вам відома?
І друге запитання. Ходять у кулуарах різні чутки, що серед
працівників міліції є загиблі. Просив би вас спростувати чи
підтвердити так чи ні. Дякую.

ДЖИГА М. В. Дякую вам. Що відносно до осіб, які приймали
участь в цих, так званих заходах, я не можу називати тих осіб,
тому що це встановить слідство. Я не знаю про яку особу зараз
іде питання. Мені важко зараз сказати. Це слідство установить,
тому що це процедура.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Васильович, відносно працівника міліції.

ДЖИГА М. В. Що відносно працівника міліції, немає в нас
таких відомостей, що хтось помер від цих подій. Є просто люди,
які знаходяться у важкому стані.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Народний депутат Донченко. І Єльяшкевич - останній.

ДОНЧЕНКО Ю.Г.
(Донченко, фракция коммунистов)
Уважаемый господин замминистра. 9 мая 1997 года,
подчеркиваю, 9 мая в городе Львове с ветеранов срывали ордена,
бросали в грязь. Милиция не заступилась. Осуществляли это те же
молодчики, что и сделали это 9 марта этого года.
Меня, депутата Симонова, депутата Мороза в
городе.............. во время предвыборной компании так же
забросали яйцами, камнями и чернилами. По этому поводу дело
возбуждено в.............. райотделе. По этому поводу было
решение Верховного Совета. По сию минуту дело не закрыто и дело
не закончено.
Вы посеяли ветер -пожинаете бурю. Это результат того
режима, который вы сегодня защищаете. И нечего здесь
оправдываться и рассказывать. Вы этому способствовали, вы стоите
вместе с этим режимом, и так будет все время, пока вы будете
защищать этот режим.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Васильович, почекайте.
Включіть мікрофон народного депутата Єльяшкевича. Останнє
запитання.

ДЖИГА М. В. Я зараз не можу дати відповідь, чим закінчилась
конкретно кримінальна справа в 1997 році, тому я не працював ще
в той час.

ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.
(Ельяшкевич, Херсон) Я прошу прибавить мне время, Виктор
Владимирович.
Уважаемые коллеги.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Александр Сергеевич, видите, как плохо, когда
мешают!

ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пожалуйста.

ЄЛЬЯШКЕВИЧ О. С. Уважаемые коллеги, я хочу обратить ваше
внимание, что сегодня совершенно не сказано, какая болезнь у
министра и где он находится, а, видимо, он находится вместе с
Президентом в Крыму, болеет, как всегда. А болезнь у него,
видно, серьезная, потому что, когда он всему народу говорит, что
200 милиционеров находится на площади, а там находится минимум 3
тысячи человек, то это означает, что либо у него плохо со
зрением, либо он просто не знает, какие другие люди оцепили
площадь. И это уже признаки государственного переворота.
Я хотел бы спросить следующее. Не надо забывать о тех
событиях, которые проходили при разгоне палаточного городка. Так
называемые анархисты, десятки людей, были видеосъемки. Вы их
нашли? Назовите кто они. Я почему Виктор Владимирович сегодня
говорю об этом? Потому что много слухов вообще ходит. Ходят
слухи, что они имеют отношение к фанатам киевского "Динамо". А у
нас здесь есть представители этого клуба и так далее. Я хочу,
чтобы все узнали правду. Я хочу, чтобы были осуждены те, кто
давал команды на насилие, и кто его осуществлял.

ДЖИГА М. В. Я відповідаю. Всі учасники подій, хто винен в
цьому, будуть встановлені у ході слідства.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую Махайло Васильович. Сідайте.
Слово для інформації надається голові Служби безпеки
України Радченко Володимиру Івановичу. Будь ласка, Володимир
Іванович.

РАДЧЕНКО В.І.
Доброго дня шановні народні депутати.
Інформацію хочу розпочати із стислого викладу нашого
бачення динаміки по суті подій 9 березня. Зупнився на деяких
принципових моментах, які саме і визначили подальший перебіг
подій та є основою для їх правової оцінки.
В день вшанування пам'яті Тараса Григоровича Шевченка
масові заходи проводилися державними та політичними партіями
практично у всіх регіонах держави. Чому було встановлено
зовнішній кордон навколо парку і тимчасово обмежено доступ до
пам'ятника Тараса Григоровича Шевченка у столиці? Передусім
через те, що на передодні в заявах окремих функціонерів
політизированих структур йшлося про наміри здійснення
протиправних дій.......... на вищих посадових осіб держави. Це
вам відомо.
Окрім того, 8 березня до чергової частини Міністерства
внутрішніх справ надійшло два телефонних дзвінки про очікувані
теракти, і, зокрема, з застосуванням вибухівки. Одни з тих, що
звонили, вже встановлений. Це кореспондент радіо "Свобода", з
ним вже проведена певна, як то кажуть, бесіда, а далі матеріали
долучені до кримінальної справи, яка є. Тому що ті матераіли,
які він виклав, дещо по-іншому змусять потім подивитися на те,
хто і як займав, як кажуть, провокаційну сторони цього питання.
Хочуц нагадати вам про той Закон від 4 березня 1998 року,
який був прийнятий в цій залі "Про державну охорону органів
державної влади України та посадових осіб". Зокрема, стаття 18
пункт третій надає Управлінню державної охорони тимчасово
обмежувати або забороняти під час здійснення охоронних заходів
рух транспортних засобів та пішоходів на вулицях і дорогах, не
допускати громадян на окремі ділянки місцевості та об'єкти,
вимагати від них залишатися на конкретних місцях або залишати
їх". Це стосується, як то кажуть, правових підстав того, що було
обмеження.
Відразу, забігаючи наперед, я вам повинен сказати, я сам не
міг туди пройти спочатку, потім мені просто сказали, що вхід для
народних депутатів, для державних службовців, хто задіяний в цій
процедурі, зовсім з іншого боку.
Так от, в Києві Укравлінням державної охорони за участю МВС
і здійснювалися певні обмежувальні заходи по забезпеченню
безпеки вищих посадових осіб нашої держави, зокрема, Президента
України, Прем'єр-міністра України, керівників Верховної Ради і
тих інших посадовців, які там знаходилися.
Для порівняння. 5 червня 2000 року в Києві під час
забезпечення безпеки візиту Президента США Клінтона було рівно в
два з половиною рази більше задіяно цих правоохоронців, ніж на
цей час. Це нічого не значить, але питання є.
Даю конкретно. 408 працівників від Управління державної
охорони, так і 2 тисячі... А, ні, це при Клінтоні. 408
працівників від Управління державної охорони, було 175
працівників від Служби безпеки України і від МВС України дійсно
більше 5 тисяч в період приїзду Клінтона. А зараз... Треба ця
цифра? Зараз я вам скажу. Зачекайте. Було 97 працівників
Управління державної охорони і 2 тисячі співробітників
Міністерства внутрішніх справ.
Наслідки подій 9 березня відомі. сиове протистояння
правоохоронним органам із застосуванням пляшок і запальною
сумішшю, металевих прутів, тощо, поранення понад 60
міліціонерів, вчинення інших протиправних дій, котрі слідство
кваліфікує як масові безпорядки. Розслідування фактів з ознаками
таких злочинів статтею 112 Кримінально-процесуального кодексу
України віднесено до прямої підслідності Служби безпеки і тому
слідчим управлінням СБУ порушено кримінальну справ у за фактом
вчинення дій з ознаками злочину, передбаченого статтею 71
Кримінального кодексу. Якщо є необхідність, я можу нагадати, що
організація масових безпорядків, що супроводжуються насильством
над особою, погромами, підпалами, знищенням майна, опором
представника влади із застосуванням зброї або інших предметів,
які використовувалися як зброя, а так само активна участь у
масових безпорядках карається позбавленням волі на строк від 2
до 12 років.
З початку розслідування зазначеної кримінальної справи
допитано понад 250 осіб. Вже затримано 7 активних учасників
масових безпорядків, з місця події вилучено речові докази і
знаряддя злочину, проводяться необхідні слідчі дії з
потерпілими, продовжуються встановлення осіб, які нападали на
працівників міліції, використовуючи для цього як зброю каміння,
металеву арматуру, газові балончики та інші предмети. Як вже
з'ясовано попереднім слідством, учасникам бесчинств напередодні
їх здійснення платилися гроші, їх інструктували яким чином
нападати на міліцію, як поводитися на допитах і у випадку
затримання організовувалося придбання бензину і виготовлення з
нього пляшок із запалювальною сумішю.
Події в Києві 9 березня заслуговують на ретельний аналіз не
тільки в юридичному, а й в політичному і моральнму аспектах
щонайменше з двох причин. По-перше, вони наочно показали весь
рівень політичної культури та поваги до.......... деяких
партійних функціонерів, по-друге, відкрита непокора законним
діям правоохоронців під час виконання ними службових обов'язків,
на жаль, не дає підстав виключати ймовірність повторення
аналогічних конфліктів з більш тяжкими наслідками.
Кадри і репортажи про події 9 березня обійшли весь світ і
не покращили ні політичний імідж, ні економічний рейтинг
України. Проте одночасно вони продемонстрували несприйняття
нашими громадянами протиправних методів у вирішенні політичних
проблем.
Звісно, кожен з присутніх в цьому залі, напевно, вже дав
свою особисту оцінку подіям 9 березня, одностайне правове їх
тлумачення висловили Генеральна прокуратура, МВС, СБУ. Служба
безпеки готова до конструктивної виваженої розмови із
зацікавленими торонами, маючи на меті запобігти подібним
сутичнкам в майбутньому. Висловлю сподівання на те, що народні
депутати, керівники партій і рухів переконають своїх
прихильників вести політичну боротьбу в рамках закону, залишаючи
за опонентами право на свою думку, на свою позицію.
Відзначу, що в межах законних повноважень привинтивні,
передусім, попереджувально-профілактичні заходи з метою
недопущення подібного розвитку подій. Внаслдідок досягнутого
порозуміння з лідерами громадсько-політичних об'єднань різної
орієнтації вдалося уникнути розгортання подій за київським
сценарієм у 16 областях, Автономної Республіки Крим, у
Севастополі, де ситуація була також досить не простою.
Хочу ще раз наголосити, що Служба безпеки не займається
тотальним контролем політичного життя суспільства. Ні за яких
обставин не дозволить втягнути себе в політичні ігри і не буде
виконувати ніякі політичні замовлення. Вона діятиме згідно з
покладеними на неї обов'язками з позицій відповідальності перед
українським народом на засадах позапартійності і неухильного
дотримання законності в рноботі.
Протиправні ж діяння в межах компетенції СБУ будуть
переслідуватись всіми наданими нами засобами в кримінальному чи
іншому , визначеному чинним законодавством порядку.
Водночас пропоную організаторам будь-яких масових акцій
підтирмати робочі котакти з правоохоронними органами з метою
своєчасного вжиття упереджувальних небажаного розгортання подій
заходів.
Користуючись нагодою, з високої парламентської трибуни хочу
застерегти окремих лідерів радикальних угрупувань від подальших
спроб застосовувати в політичній боротьбі силу. Ми разом з вами,
шановні депутати, не повинні допустити ескалацію протистояння,
загроз стабільності суспільства, життю і здоров'ю громадян.
Наголошую на цьому ще і у зв'язку з наближенням подій і дат це і
Всеукраїнської політичної маніфестації 15-17 березня, 1-9 травня
та інших .
І на закінчення. Порушена кримінальна справа буде завершена
в найкоротший строк і передана до суду, який і визначить
наявність вини та міру покарання.
Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимир Іванович.
Будь ласка, запишіться на запитання.
Висвітліть. ( Ш у м у з а л і)
Народний депутат Москвін, наступний Литвак.

МОСКВІН С.О.
Дякую. Володимир Іванович, будь ласка, скажіть все ж таки,
яка організація відповідальна за акції 9 березня -це перше
питання.
І друге питання: які превентивні заходи ваша служба безпеки
буде проводити в майбутньому, щоб не допустити такого розвитку
подій? Дякую.

РАДЧЕНКО В. І. Ви маєте на увазі, я вибачаюсь, яка
організація організовувала чи контролювала? Перше питання,
яка..?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Організовувала.

РАДЧЕНКО В. І. Ну то блок політичних партій організовував.
А з боку правоохоронних органів, якщо мається на увазі
пам'ятник Шевчека, це Управління державної охорони України.
Відносно того, які привентивні заходи будуть вживатись. Я
ще раз пропоную. Завжди можна знайти і компроміс і порозуміння і
всі розуміють, що кров в цій державі -це саме страшне що може
бути після 10 років безкровного існування. Це єдина держава на
просторі бувшого, як кажуть, СРСР, де не було крові.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Литвак, наступний -
Кармазін.

ЛИТВАК О. М.
Литвак, 87 виборчий округ, фракція СДПУ (о).
Шановний Володимире Івановичу, я в свій час мав можливість
розслідувати кримінальні справи по масових безпорядкх в
Сумгаїті, в Оші, в Намангані і особливо в Душанбе. І слідство
показало, що є конкретні причини, які спонукають на масові
безпорядки. Як правило, в цих причинах грають роль соціальні,
політичні, а також економічні.
В Службі Безпеки України є аналітична служба. Скажіть, чому
такого не було в 95 році, 6-му, 7-му, 8-му, 9-му і накануні
святкування нашої 10 річниці України таке відбулося? Яку оцінку
дає зараз Служба Безпеки України цим подіям з точки зору
політики, економіки і права? Дякую.

РАДЧЕНКО В. І. Це я буду півгодини відповідати на це
питання, якщо так, як кажуть, відверто казати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Кортко, Володимир Іванович.

РАДЧЕНКО В. І. Якщо коротко, то всім вам відомо, що в
нашому суспільстві є серйозна політична напруга, на перший... як
кажуть, на цей час. І всім відомо, що для зняття цієї політичної
напруги переходити до нормального діалогу опозиції і влади і
вирішення мирним шляхом всіх необхідних питань. Конституційним
шляхом.
На сьогоднішній день є радикали, які вважають, що треба все
робити насильственним шляхом для того, щоб показати, що в нашій
державі існує тоталітарний режим. Я одразу кажу, що якщо він,
такий режим, на сьогоднішній день існував, то, мабуть, ми б з
вами не побачили дуже багатьох людей.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Кармазін, наступний Гусак.

КАРМАЗІН Ю.А.
Дякую. Юрій Кармазін, місто-герой Одеса, партія Захисників
Вітчизни, група "Солідарність".
Шановний Володимир Іванович, чи відомо вам, що будь-який
чайник, в якому не може вийти пар, взриває. Суспільство обрало
Верховну Раду, і їй закрили горло, тобто позбавили трансляції.
Звісно, десь треба розповідати , і для цього є потреба мітингу.
Чи не вважаєте ви, що це вплинуло в тому числі, і буде
впливати подальшому на аналогічні акції, які відбувалися. Це
перше питання.
Друге питання. Чи відомо вам, що на площі були переодягнені
працівники Міністерства внутрішніх справ, в тому числі
працівники, які займалися чи мали гасити пожежи і так далі,
пожежники , інші підрозділи неоперативні.
Чи відомо вам, що в цей вечір масово і брутально
порушувалися вимоги статті Конституції, коли затримували людей,
били їх і як Служба безпеки реагувала на це. Чи можливо
направляли повідомлення голові держави, що не так чітко, як
показує УТ-1. Трошки не така правда, як нам її сьогодні показали
тут. Вона більш випукліша.
Ось я хотів би, щоб ви сказали, зокрема відповіли на ці
питання. Тому що вони висять у суспільстві. І Служба безпеки має
на них впливати. Дякую.

РАДЧЕНКО В.І. Юріє Анатолійовичу, скільки не було б у нас
кінофільмів, кожна сторона буде відстоювати свою позицію. Це
відомо не гірше за все.
Ті матеріали, які є в Службі безпеки, а це біля десятка
касет, які на сьогоднішній день отримані і від незалежних за
запитом по порушенні кримінальної справи і від незалежних
інформаційних агенств, і від оперативних цих підрозділів. Вони
будуть детально аналізуватися. І ви знаєте, що там купюр не може
бути, це тільки оригінали, як воно є.
На сьогоднішній день я роздав головам комітетів, і, думаю,
вам віддам конкретні приклади викупировки, які йдуть з цих
зйомок конкретних осіб, які так чи інакше приймали участь в цих
подіях. Це перше.
Друге. На Службу безпеки України покладено завдання -давати
об'єктивну, всесторонню інформацію всім вищим, як кажуть,
посадови особам, що нами і робиться. І якщо це колись буде вам
цікаво, я можу назвати і цифри, скільки кожний день, починаючи з
7 години 10 хвилин, підписую особисто я документів. Це друге.
І третє. Ще раз кажу. Поки ми не сядемо нормально за стіл,
як кажуть, і не порозуміємось з усіх питань і відмовимося від...
Ну, трансляція -це ж не в моїй... Розумієте? Я особисто слухаю
вас по радіо, яке є на "ФМ". Ну, і все. Якщо мені цікаво, я
слухаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Гусак. Наступний - Ратушний.

ГУСАК Л.Г.
(Леонід Гусак, 144 виборчий округ, місто Полтава)
Шановний Володимир Іванович, я хочу задати 2 запитання.
Перше. Вчора під час оголошення заяв у Верховній Раді в
цьому залі пролунало, що серед нападавших були провокатори -
перевдягнуті працівники спецслужб, які спровокували от напад на
працівників міліції. Я хотів би, щоб ви прокоментували ці заяви.
І друге. Вчора також було вже оголошено, що Джордж Сорес
заявив, що він надасть допомогу юридичну і матеріальну тим, хто
приймав участь у цих заходах. То я хотів, також щоб ви
прокоментували це. Дякую.

РАДЧЕНКО В.І. Дякую за запитання.
Я думаю, що рано чи пізно, якщо ми цивілізована держава, то
поставимо питання про іноземне втручання, в тому числі фінансове
і матеріальне, у ті справи, які відбуваються в нашій державі. Це
перше.
По-друге. У мене перелік є осіб, які затримані уже як
активні учасники масових, звісно, цих безчинств, є. Це далеко
він неповний. Значить, якщо у вас є конкретні сигнали (у мене
немає таких даних) відносно тих осіб, які нападали на
співробітників міліції, значить, будь ласка, і взагалі все, що
стосується цієї справи, якщо у когось є чи хтось знає людей, які
можуть надати ще якусь інформацію, ми будемо раді її отримувати
і перевіряти.
Ви маєте на увазі серед нападників? Ні, не було.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Ратушний, наступний
Кульчинський.

РАТУШНИЙ М.Я.
Пане Радченко, ваше призначення після Деркача було
сприйнято суспільством. Я думаю, якщо б і Кравченка поміняли з
Потебеньком, напевно, не було б подій 9 березня. Але ви перший
іспит не витримали, це моя особиста думка. У вас ще є шанс
виправитися.
Тепер питання. Нас вчили в педагогічному інституті, що
причинно-наслідковий зв'язок. Я, їдучи у шостій годині ранку до
Тернополя поблиз Литовському проспекту, був зупинений машиною
сержантом сопливим, який мене не пропускав. Я думаю, що якщо так
рухатися за цими подіями, то можна багато чого зрозуміти, що
відбувалося на Банківській.
А тепер конкретне питання. Факт підтверджується тим, що
людей брали після події з подачи орієнтировки СБУ, брали за
ознакою, що вони на вокзалі говорили українською мовою. Вони
були у приміщенні центральної ради, а не на Банківській і не
пікетували, і ці люди ще знаходяться на ДВРЗ, знаходяться на
Дарниці. Раз.
Друге. Тепер уже стосовно аналітики. Як ви вважаєте, провал
реформ, провал Ющенка не приведе до влади українського путіна,
от такого генерала в білому, який тут наведе порядок, чи ви його
часом не знаєте?
Дякую за відповідь.

РАДЧЕНКО В. І. Значить, я такого генерала не знаю. Це
перше. Я взагалі прихильник, щоб і Службу безпеки очолював теж
цивільний чоловік, тому що це в першу чергу повинен бути
політик. А заступники повинні бути професіоналами.
( О п л е с к и).
І як тільки ви знайдете, як кажуть, хто може бути, будь
ласка, немає питань.
Друге питання відносно затримання. Після того, як сталися
безчинства, всі зусилля служби були, по-перше, отримати негайно,
як кажуть, відеозаписи, з першої хвилини для того, щоб можна
було робити потім по тих фотокарточках, ідентифікацію осіб,
які, як кажуть, чинили злочини.
Я розумію що вам дуже прикро, ви мабуть знаєте кого
затримали, саме Служба безпеки. Мабуть, і мені прикро. Чому я
сказав останні слова свої, що після того, як буде проведено
проведено розслідування, суд визначить рівень вини, і після
того, якщо він винен, ви розумієте, після того визначить міру
покарання. І все. Тільки суд може в цій державі сказати хто
винен, хто ні. ( Ш у м у з а л і)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Кульчинський.

КУЛЬЧИНСЬКИЙ М.
Микола Кульчинський, Народний Рух України.
Шановний Володимире Івановичу! В пам'яті ще всіх українсців
крововавий погром в 1995 році здійснений органами правопорядку,
співробітниками Мінсітерсвта внутрішніх справ під час похорону
патріарха України Володимира.
В той же час під час арешту і захоплення студентів на
залізничному вокзалі, львівських студентів, і тоді кричали "Бей
хохлов", і зараз таке саме ставлення було, брали за ознакою
розмовної української мови і також кричали:"Бандери, хохли".
Чи Служба безпеки, яка стоїть на сторожі державної безпеки
знає що твориться в органах Міністерства внутрішніх справ?
Звідки беруться ці такі україножерські тенденції в цьому
міністерстві, які є загрозливі для української держави? Це перше
питання.
І друге питання. Чи знаєте ви хто дав наказ арештовувати
студентів на Київському вокзалі залізничному? Прізвище тієї
людини, яка дала наказ знімати студентів з поїздів, класти на
асфальт.
І третє питання. Зрозуміло, що були провокатори, які кидали
пляшки з запальною сумішшю в міліціонерів. Чи знаєте ви імена
цих провокаторів вже на сьогоднішньому етапі слідства? Дякую.

РАДЧЕНКО В. І. Починаючи з третього питання. Деяких знаємо,
вони затримані.
По першому питанню. Служба безпеки оперативно не обслуговує
ні Міністерство внутрішніх справ, ні Податкову адміністрацію.
Хоч я вважаю, що це, як кажуть, може і не вірно на сьогоднішній
день, але зараз принцип зовсім інший побудови.
Я вибачаюсь, друге питання ще раз.
(Ш у м у з а л і)
А, хто дав........................ Міністерства внутрішніх
справ. Я не знаю, я відверто кажу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сідайте, Володимир Романович.
Слово для виступу надається заступнику Генерального
прокурора Винокурову Сергію Маркіяновичу. будь ласка, Сергію
Маркіяновичу.

ВИНОКУРОВ С.М.
Шановні народні депутати! Ви вже прослухали інформацію і
голови Служби безпеки України, і першого заступника міністра
Внутрішніх справ. Мені практично мало що є додати до цієї
інформації.
Як вам уже відомо, кримінальну справу порушено Службою
безпеки України по статті 77 частини 1 Кримінального кодексу
України. Згідно Кримінально-процесуального кодексу, підслідність
по цьому злочину віднесена до компетенції слідчих СБУ.
Прокуратура, в даному випадку Генеральна та як слідство веде
центральний апарат СБУ, здійснює прокурорський нагляд за ходом
цього слідства. Підкреслюю, тільки нагляд. По справам, які
розслідуються органами прокуратури, прокурор здійснює і нагляд,
і контроль, і безпосередньо приймає участь в розслідуванні,
буває, що і керує слідством. В даному конкретному випадку за
прокуратурою тільки нагляд. В методику, тактику слідства ми не
втручаємося. Але з перших моментів розслідування ми наглядаємо
за ією справою і при порушенні цієї справи, і в подальшому.
Можу вам сказати, що порушена справа законно, кваліфікація
дій изначена правильно. Злочин, який скоєний, беззаперечно
підпадає під позицію даної статті. Справа розслідується в рамках
діючого процесуального законодавства і ніяких порушень
законності не допущено при розслідуванні цієї справи.
Підкреслюю, дії працівників міліції в тих випадках, це біля
памятника Шевченку, біля МВС і біля Адміністрації Президента,
вони повністю законні, правомірні.
По справі є затримані. Питання про їх арешт вирішує
слідчий,........... постанову, а питання санкціонування арешту -
це прерогатива прокурора і ми цю слідчу дію виконали точно в
рамках закону, виходячи з конкретних обставин дій конкретної
людини, доказів її вини, тяжкості злочину, тобто при наявності
підстав, передбачених законом. І це буде зроблено.
З тих матеріалів, що має слідство і які нам відомі,
випливає, що в дяіх багатьох осіб наявний склад злочину
передбачений статею 77 частиною 1 Кримінального кодексу України.
Слідство і повинно відповісти на конкретні питанн: хто і що
конкретно скоїв, виявити всіх співучасників злочину. Як відомо,
по закону (стаття 19) Кримінального кодексу співучасниками
визначаються чотири категорії, це виконавці, організатори,
підмовиники і пособники. От на виявлення цих осіб, збір доказів,
причому виключно законним методами, і повинні буіти направлені
зусилля слідчих. А ми, прокуратура, здійснюємо нагляд за цим
слідством. В мене все.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергі Маркіянович.
Будь ласка, запишіться на запитання. Висвітліть.
Народний депутат Зарубінський, наступний Удовенко.

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.
Шановний пане допвідачу, в мене два запитання.
Перше, була порушена кримінальна справа за статею 71,
відома стаття, і тут пакарання за ці порушення, які передбачені
цією статею, підлягають організатори та активні учасники.
Чи вважаєте ви, що в саме поняття і термін "організатори"
можуть входити і натхненники цих акцій, які, які відомо,
сьогодні сидять в цій залі, і досить активно навіть сьогодні
виступають. Це перше запитання.
І друге питання. Чи досліджується питання, хто фінансує ці
акції, скільки вони коштують?
І ще одне, третє питання: чи відомо вам, що народний
депутат України разом з радником Прем'єр-міністра, разом ще з
одним, скажемо так, громадянином Сполучених Штатів Америки були
у Львові напередодні відомих подій, і закликали студентів
приїхати в Київ і брати участь у відповідних подіях?
Дякую.

РАДЧЕНКО В.І. Дякую.
Я вже сказав, що згідно діючого законодавства є чотири
категорії співучасників злочину. Виконавцем визначається особа,
яка безпосередньо вчинила злочин, організатором визначаться
особа, яка організувала вчинення злочину або керувала його
вчиненню, підмовником визначається особа, яка схилила до
вчинення злочину, а пособником визначається особа, яка сприяла
вчиненню злочину порадами, вказівками, наданням засобів або
усуненню перешкод, також особа, яка заздалегідь обіцяла сховати
злочинця, знаряддя, засоби вченення злочину, сліди злочину або
предмети, добуті злочинним шляхом.
Підтверджу, що всі ці чотири категорії відповідають по
конкретній статті, по статті, по якій і порушена кримінальна
справа. Це що стосується ...
І слідство і направлено на виявлення конкретно цих осіб. Із
того що ми знаємо, а ми цю справу наглядаємо з першого дня і
кожного дня, я знаю, що слідчі СБУ в цьому напрямку роблять
велику роботу. І я вважаю, що, як сказав Володимир Іванович, до
кінця слідства це питання буде вирішено позитивно.
Що стосується фінансування цієї акції, це відомо, ці
моменти відпрацьовуються в ході слідства. Інформація і
оперативного характера і легальна інформація.
І третє питання... Я сказав, що це питання, я хочу
підкреслити, що це конкретна кримінальна справа і є багато тих
питань, які ми знаємо, але не можемо з цієї трибуни і з іншої
трибуни про неї говорити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Маркіянович, а третє запитання торкалось
того, що хтось був у Львові...

ВИНОКУРОВ С. М. Я про це кажу, що ці є конкретні питання,
які відслідковуються. По цій справі створена велика...

ГОЛОВУЮЧИЙ. І підбурював студентів їхати до Києва.

ВИНОКУРОВ С. М. Я ще раз кажу, що така інформація є і в
матеріалах справи, вона є. Але вона відпрацьовується слідчим
шляхом і ми не можемо вам говорити про те, хто конкретно, як
буде і так далі.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Удовенко, наступний - Мороз.

УДОВЕНКО Г.Й.Прошу передати слово Юрію Ключковський.

КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю. Б. Юрій Ключковський, Народний Рух України.
Шановний пане доповідачу, із знаменитого листа Генерального
прокурора до Верховної Ради України ми знаємо вже тепер, що
Генеральна прокуратура здійснює нагляд за всім дотриманням
законів і Конституції в державі, де б це не відбувалося.
Ви сьогодні вживали слова "скоєно злочин", "вони злочинці".
Я хочу вам нагадати, що відповідно до Конституції України єдиний
орган, який уповноважен визначати людину злочинцем є суд. Як же
ж ви здійснюєте нагляд над дотриманням законодавства і
допускаєте такі висловлювання?
Друге. Ви говорили про ті всі різні категорії злочинців,