"Мне трудно отказаться от нелитературного языка..."
Понедельник, 12 февраля 2001, 16:43
За последние 5 месяцев Кучма ни разу не дал интервью украинским СМИ. Зато за последнюю неделю дал целых два интервью влиятельной британской "Financial Times" и российской службе радио "Свобода". Традиционно украинские политики более откровенны с западными журналистами - им проще вешать лапшу на уши, они более корректны в своих вопросах, поскольку много не знают. Вот и сейчас, Кучма впервые признался, что все-таки владеет с нецензурщиной. А ведь не так давно в интервью той же радиостанции он заверял, что просто не знаком с такой лексикой: "У меня даже в лексиконе такого не существует, я придумать такого не могу".
Программа "Лицом к лицу" с Леонидом Кучмой на российской службе радио "Свобода" была записана в кабинете президента Украины сразу по окончании заседания Совета Безопасности страны. Вполне возможно, что как раз на том самом диване, под которым поставил свой диктофон майор Мельниченко. Вместе с журналистом "Свободы" Еленой Коломийченко, которая чуть ли не сама подсказывала ответы Кучме, вопросы задавали главный редактор газеты "День" Лариса Ившина и немецкий журналист Ульрих Хайден (газета "Тагесшпигель" и немецкое радио "Дойчландфунк").
Начали беседу с обсеждения перспектив Форума национального спасения. И журналисты и президент так и не поняли, как собственно называется ФНС. Коломийченко несколько раз называла эту организацию "фронтом ", а Кучма, видимо по старой привычке, "комитетом". Президент сначала признал, что в происходящем есть доля вины власти, но затем снова все стал валить на оппозицию.
Об оппозиции
…"У нас если кто-то себя считает незаслуженно обиженным, то он, конечно, всегда в лагере оппозиции. Вы посмотрите: Юлия Владимировна, …или тот же Сергей Головатый - они все были у власти, они все были вместе с этим президентом, и все проводили линию этого президента, в том числе и "европейский выбор". Как только их из власти убрали, они сразу оказались в оппозиции".
"Я не хотел бы тех, кто стоит за этой акцией, называть "оппозицией", потому что если есть реальная оппозиция, то она действует совсем по другим законам, она не действует во вред национальным интересам страны. А сегодня прослеживается очень много негатива, того, что это делалось не без помощи спецслужб, и еще нам придется выяснять, вещи называются совсем другими именами.
О правительстве
Президент не согласился с мнением Ившиной, что правительство сейчас "не выглядит политическим союзником президента". "Почему?.. У нас и сейчас был разговор, что даже в этой сложной критической ситуации не для президента - я отбрасываю, значит, фамилию Кучмы, так сказать, - я говорю о Президенте и Украине - позиции правительства нет. Но я категорически не сторонник того, что сегодня надо менять премьер-министра. Я считаю, что, может, с некоторыми изменениями, но надо дождаться выборов 2002-го года и там уже действительно попытаться сделать то, что есть во всем мире... "
О работе Тимошенко
"Что касается Юлии Тимошенко, то я, конечно, был информирован, что в ее биографии, так сказать, не все чисто. Я об этом сказал однозначно сказал Виктору Андреевичу, что "я против того, чтобы она входила в состав правительства, если у тебя нет материалов, то, пожалуйста, пригласи или сходи в Генеральную прокуратуру - там тебе все материалы будут показаны". Это было сделано, но он все равно - меня попросил, что он, практически, "берется за эту работу только при том условии, если такой специалист в области энергетики, как Юлия Тимошенко будет в составе правительства". Я, наверное, или из-за слабости - или - это можно расценить по любому - и из-за силы, на это согласился. Хотя через не очень длинный промежуток времени и я, и многие поняли, в том числе и председатель Верховного Совета, что это - ошибка, и много раз предлагали Виктору Андреевичу исправить эту ошибку..."
"Я считаю, что большинство шагов, которые были сделаны - они не носят абсолютно рыночного характера. Это - централизация власти, ресурсов, денежных потоков в одних руках вице-премьер-министра…
…Потом, невосприятие, в том числе Юлией Тимошенко, приватизации в области энергетического комплекса. Она выступала все время категорически против процессов приватизации и производящих компаний, но самое главное - распределительных...
Я уже не говорю о ситуации с обеспечением газом Украины. У нас абсолютно после ее прихода оказались испорчены отношения с Российской Федерацией. Потому что долг Единых энергетических систем перед Министерством обороны, которое она просто обманула... Сначала было 450, а сейчас 350 миллионов долларов. 350 миллионов долларов были прямо из Москвы переведены в оффшорные компании - они в Украину не приходили. Поэтому сегодня многие чиновники Министерства обороны Российской Федерации находятся под следствием. И второе - я вынужден вмешаться - мы вообще оказались бы в этом году без газа, я вынужден ехать в Туркменистан и договариваться о 130 миллиардах кубометров газа на очень благоприятных для Украины условиях, хотя нам в этом потом не способствовала Российская Федерация - РАО Газпром и руководство России".
И наконец Кучма признал то, что давно писали во всех газетах "А то, что в деле Лазаренко главное действующее лицо - Единые энергетические системы - это не секрет. Из этого тайны не делает и сам Лазаренко".
О Гонгадзе и ненормативной лексике
Кто в Украине знал журналиста Гонгадзе?
Я не знал этого журналиста, я с ним никогда не сталкивался. Кроме как один раз мне показали, что участвовал в шоу Пиховшека на телевидении. Он про меня не писал ничего. Так как я вынужден был уже потом ознакомиться с некоторыми публикациями - он писал то совсем про других, и то, не под своей фамилией. Хотя я не исключаю, я уже много раз говорил - я директор, у меня соответствующий лексикон разговора и так далее, если где-то кто-то что-то мне докладывал, то я мог проехаться по любому, я этого не стесняюсь. Мне в моем возрасте от этого иногда нелитературного языка трудно отказаться, потому что этот язык иногда помогает больше, чем любые уговоры..."
Кучма продолжал бы и дальше об особенностях своей лексики, если бы его не прервала сердобольная журналистка "Свободы": "Оставим это стилистам..."
"Теперь скажите пожалуйста: президент, который победил на выборах во второй раз, уже ему не надо думать о продолжении в этом плане своей политической карьеры - зачем ему вообще журналист?.. У меня оппозиционеров среди журналистского корпуса много таких, знаете, квалифицированных и злых, которые достают аж до... более, чем достаточно. Пускай кто-то где-то что-то скажет, что я кого-то оскорбил или обидел, или что-то некорректно в этом плане сказал - я газет, я всем говорю, не читал. Я прошу только готовить мне интересные статьи по экономике, политические обзоры, межгосударственные отношения, я не прошу давать мне грязь. В этом смысле слова мне готовят - на что необходимо обратить внимание, что надо прочитать. Одно время я делал попытку перед сном делать - но вы знаете, тогда сна нет..."
(От УП. Гергий никогда не писал критических статей под псевдонимом. Это была его принципиальная позиция. Он слишком дорогой ценой зарабатывал собственное имя, чтобы им размениваться.)
Кучма "абсолютно" согласен, что дело Гонгадзе должно быть доведено до конца и что его следует похоронить по-человечески. "Я с первого дня - я даю вам слово, некорректно это президенту говорить, но я давил: "Слушайте, чем быстрее вы скажете "а" или "б", тем лучше для общества, для Украины, не только, так сказать, для наших людей, но и для мира в целом". По моему настоянию отправили часть, так сказать, на ДНК на экспертизу в Российскую Федерацию, учитывая, что там знаменитый Иванов, который делал ДНК семьи Романовых, и он же дал 99,6 процента - выше - я технарь - дать невозможно практически".
Поверьте мне, что я понимаю… насколько это большое горе для семьи, матери, жены, детей...И я убежден, что все-таки мы докопаемся до истины. Я глубоко убежден, что мы докопаемся до истины.
Но у меня в то же время и есть вопрос и вам, и себе - у нас каждый год пропадает 35-40 тысяч человек, из них 10 процентов вообще не находятся... Второе: некорректно с моей стороны вам задавать вопросы, но почему мы до сих пор не нашли убийцу премьер-министра Швеции Пальме?.. До сих пор неизвестны причины убийства президента Кеннеди - и таких вопросов по Европе я вам могу задать много-много. Не всесильны, к сожалению, правоохранительные органы.
И я вам честно скажу: криминалитет сегодня у нас вооружен технически, финансово, имеет политическое прикрытие намного лучше, чем наши правоохранительные органы. Если я вам скажу, что работник полиции нашей имеет среднюю заработную плату 50-60 долларов - вот в чем, в том числе, вопрос. И если Европа хочет нам помочь, то надо помочь не просто критикой, что вот: "В Украине ничего не делается". А давайте рядом сядем, разложим все, как говорят, по полочкам, и вместе будем думать, как делать так, чтобы, по крайней мере, резонансов таких поменьше было - в Украине и не только. Я на такое сотрудничество готов открыть все и вся. Потому что действительно все это надо делать чистыми и честными руками. Тогда обязательно бы был результат. А просто сегодня загнать Украину в угол - я понимаю, что это же удар по президенту и по Украине, прежде всего - против него направлено..." (Здесь снова очевидно полное отождествление для Кучмы понятий президент – Украина – государство - УП.)
О кадрах
"Я принял первое решение, но оно не будет последним, я освободил и назначил нового начальника Службы безопасности Украины и освободил руководителя Государственной охраны Украины.
Радченко Владимир Иванович - "профессиональный человек, у него хорошая школа за плечами. Это связано с безопасностью Украины, в том числе и с кассетным скандалом, в какой-то мере. Скажите пожалуйста: если сегодня на 99 процентов (так и хочется написать – 99,6% - УП) уже можно говорить, что действительно писали президента страны, то какая цена службам нашим, которые занимаются безопасностью страны, в том числе и безопасностью работы президента?!"
Меня за эти годы можно было изучить, как говорят, от "А" до "Я" и знать, и мой характер, и прогнозировать мое поведение. За эти годы было много возможностей, в том числе и более благоприятных, чтобы распустить парламент. Может быть, с точки зрения интересов Украины это был бы верный шаг. Но я на это не мог пойти, потому что это, во-первых, антиконституционно. Мы должны чашу свою горькую испить до дна, до тех пор, пока мы, в конце концов, не построим то гражданское общество, которое есть в развитых странах, где механизмы, так сказать, работают самой системы государственной власти - все общество на это работает. Я никогда, ни при каких условиях не пойду на применение силы.
О свободе слова и "грязной политике"
По многим посылам, что говорят про Украину по свободе прессы, я абсолютно не согласен. Моя позиция... И не только позиция, но я могу доказать это, пускай со мной оппоненты не согласятся, потому что никто же не может привести ни одного примера, что "вот, президент куда-то вмешался и закрыл какую-то газету". Вот газета "День" - она была яро оппозиционна президенту страны, особенно во время президентской кампании. Пусть главный редактор этой газеты скажет: где была хоть какая-то заминка, чтобы ей мешали нормально заниматься? Но она была действительно в демократическом понимании этого слова "оппозиция", а когда власть применяет закон по отношению к тому или иному органу, или когда кто-то подает в суд, абсолютно не имеющий отношения к власти, и на основании этого суд закрывает, то скажите, почему мы должны говорить о "свободе слова"? Когда участвующие в грязной политике, пытаясь спасти свое лицо, утверждают, что это "политическое преследование" - извините, я этого не понимаю…
До тех пор средства массовой информации не будут иметь своего собственного голоса, до конца в стопроцентном понимании, пока народ не станет жить нормально, пока люди не будут иметь возможность подписаться на ту газету, которую они хотят читать. А если сегодня 50 долларов не хватает на хлеб насущный, а мы говорим про свободу слова - извините, это совсем из другой оперы... Все это вопрос времени, а вы хотите сегодняшнюю, как говорится, европейскую цивилизацию, к которой вы шли 100 лет, условно говоря, посадить на Украину и требовать выполнения от "А" до "Я", когда мы к демократии идем только 10 лет. Мы жили в условиях жесточайшего режима - вы прекрасно понимаете. И менталитет у нас совсем другой, чем у любого европейца...
О своей команде
А то, что команда - в команде должны быть новые имена, новые лица - в этом сомнения нет. Хотя вы знаете прекрасно, меня же многие критикуют, что за это время поменялись, так сказать, лица. Жизнь не стоит на месте, и, конечно, я всегда с удовольствием, как говорят, открываю свои объятия для тех, кто хочет поработать не на президента, а на страну, прежде всего, и идет с какими-то конкретными, конструктивными предложениями. К сожалению, людей - профессионалов в Украине по известным, в том числе, причинам тоже не так уж много. Раз, два и обчелся...
Наверное, сегодня недостаточно что с информацией выступает только пресс-секретарь. Наверное, если бы глава администрации Литвин делал так, как это делал когда-то Табачник - постоянно выходил перед журналистами и мог ответить, обладал большей информацией, чем пресс-секретарь...
Наверное, президент, прежде всего, должен выстроить систему работы всей исполнительной власти, чтобы и министры так сказать, те, кто сегодня представляет интерес для обычных наших граждан, в том числе и силовые министры, выходили так сказать, перед очи ясные своих людей, открыто в них смотрели и говорили: а что же они делают по тем проблемам, которые сегодня людей волнуют? То есть, диалог с обществом надо вести постоянный и открытый. Я, наверное, какие-то в этом плане дополнительные меры приму обязательно.
(От УП добавим, что не далее, как год назад сразу после назначения нового правительства Кучма строго настрого запретил членам нового Кабинета общаться с прессой. Когда он наставлял их на путь истинный сказал примерно так – "работать надо, а не светиться перед камерами".)
О кризисе
"Спасибо, что вы сказали "обострение", потому что я не хотел бы еще произносить слово "кризис". Хотя попытки вплоть до, как говорят, государственного переворота - они существуют в умах многих - и специалистов, и политиков. Я считаю, что если поддерживать, особенно извне, этот кризис, то он может привести только к одному - к развалу Украины. Положительного - ни на йоту. Во-первых, это практически привело к развалу большинства, и я не знаю, сколько надо усилий, чтобы его склеить назад.
…Я бы напомнил, что Владимир Ильич Ленин сказал, что "самая большая демократия была в России между Февральской и Октябрьской революциями". Эта демократия дошла до анархии, до безвластья и безладья, и это дало возможность прийти к власти кому? Маленькая кучка большевиков без единого выстрела взяла Зимний Дворец и на этом поставила точку. Так и сегодня такие сценарии расписываются, вплоть до захвата администрации и так далее... Это не игра уже... Это уже большая политика, которая граничит с потерей суверенитета страны и с развалом страны.
Эпилог
Я хотел бы сказать, что сегодня для Украины наступил момент истины как бы. Или способна политическая элита в рамках Конституции и правового поля разрешить этот конфликт или - пойти по какому-то непредсказуемому варианту, который кроме бед и горя Украине ничего не принесет. Потом я хотел бы, чтобы все понимали, что нельзя спекулировать на том, что провозгласил президент. Президент провозгласил европейский выбор Украины, президент Леонид Кучма, ни кто другой. И все эти годы мы хоть и медленно, но делаем шажки в этом направлении, в меру своих сил и возможностей, и в том числе и способности политической элиты быть единой в стратегическом направлении.
Многие же тянут в совсем противоположную сторону. В том числе товарищ Мороз, который все эти годы делал все, чтобы Украине было хуже - тогда у него была бы возможность скорее прийти к власти. Он тот, который практически отрицал европейский выбор, который не признавал рыночного развития экономики, который до сегодняшнего дня говорит "приватизация земли только через мой труп", и вдруг сегодня он такой поборник европейского выбора. Это аморально! Поэтому я думаю, что действительно момент истины наступит, и Украина, в том числе в какой-то мере и президент - мы чище выйдем из этого...
Елена Коломийченко ("Свобода"): Закончим словами украинского лидера, которые он произнес, когда я уже выключила запись: "На лукашенковские меры я не пойду"...
Программа "Лицом к лицу" с Леонидом Кучмой на российской службе радио "Свобода" была записана в кабинете президента Украины сразу по окончании заседания Совета Безопасности страны. Вполне возможно, что как раз на том самом диване, под которым поставил свой диктофон майор Мельниченко. Вместе с журналистом "Свободы" Еленой Коломийченко, которая чуть ли не сама подсказывала ответы Кучме, вопросы задавали главный редактор газеты "День" Лариса Ившина и немецкий журналист Ульрих Хайден (газета "Тагесшпигель" и немецкое радио "Дойчландфунк").
Начали беседу с обсеждения перспектив Форума национального спасения. И журналисты и президент так и не поняли, как собственно называется ФНС. Коломийченко несколько раз называла эту организацию "фронтом ", а Кучма, видимо по старой привычке, "комитетом". Президент сначала признал, что в происходящем есть доля вины власти, но затем снова все стал валить на оппозицию.
Об оппозиции
…"У нас если кто-то себя считает незаслуженно обиженным, то он, конечно, всегда в лагере оппозиции. Вы посмотрите: Юлия Владимировна, …или тот же Сергей Головатый - они все были у власти, они все были вместе с этим президентом, и все проводили линию этого президента, в том числе и "европейский выбор". Как только их из власти убрали, они сразу оказались в оппозиции".
"Я не хотел бы тех, кто стоит за этой акцией, называть "оппозицией", потому что если есть реальная оппозиция, то она действует совсем по другим законам, она не действует во вред национальным интересам страны. А сегодня прослеживается очень много негатива, того, что это делалось не без помощи спецслужб, и еще нам придется выяснять, вещи называются совсем другими именами.
О правительстве
Президент не согласился с мнением Ившиной, что правительство сейчас "не выглядит политическим союзником президента". "Почему?.. У нас и сейчас был разговор, что даже в этой сложной критической ситуации не для президента - я отбрасываю, значит, фамилию Кучмы, так сказать, - я говорю о Президенте и Украине - позиции правительства нет. Но я категорически не сторонник того, что сегодня надо менять премьер-министра. Я считаю, что, может, с некоторыми изменениями, но надо дождаться выборов 2002-го года и там уже действительно попытаться сделать то, что есть во всем мире... "
О работе Тимошенко
"Что касается Юлии Тимошенко, то я, конечно, был информирован, что в ее биографии, так сказать, не все чисто. Я об этом сказал однозначно сказал Виктору Андреевичу, что "я против того, чтобы она входила в состав правительства, если у тебя нет материалов, то, пожалуйста, пригласи или сходи в Генеральную прокуратуру - там тебе все материалы будут показаны". Это было сделано, но он все равно - меня попросил, что он, практически, "берется за эту работу только при том условии, если такой специалист в области энергетики, как Юлия Тимошенко будет в составе правительства". Я, наверное, или из-за слабости - или - это можно расценить по любому - и из-за силы, на это согласился. Хотя через не очень длинный промежуток времени и я, и многие поняли, в том числе и председатель Верховного Совета, что это - ошибка, и много раз предлагали Виктору Андреевичу исправить эту ошибку..."
"Я считаю, что большинство шагов, которые были сделаны - они не носят абсолютно рыночного характера. Это - централизация власти, ресурсов, денежных потоков в одних руках вице-премьер-министра…
…Потом, невосприятие, в том числе Юлией Тимошенко, приватизации в области энергетического комплекса. Она выступала все время категорически против процессов приватизации и производящих компаний, но самое главное - распределительных...
Я уже не говорю о ситуации с обеспечением газом Украины. У нас абсолютно после ее прихода оказались испорчены отношения с Российской Федерацией. Потому что долг Единых энергетических систем перед Министерством обороны, которое она просто обманула... Сначала было 450, а сейчас 350 миллионов долларов. 350 миллионов долларов были прямо из Москвы переведены в оффшорные компании - они в Украину не приходили. Поэтому сегодня многие чиновники Министерства обороны Российской Федерации находятся под следствием. И второе - я вынужден вмешаться - мы вообще оказались бы в этом году без газа, я вынужден ехать в Туркменистан и договариваться о 130 миллиардах кубометров газа на очень благоприятных для Украины условиях, хотя нам в этом потом не способствовала Российская Федерация - РАО Газпром и руководство России".
И наконец Кучма признал то, что давно писали во всех газетах "А то, что в деле Лазаренко главное действующее лицо - Единые энергетические системы - это не секрет. Из этого тайны не делает и сам Лазаренко".
О Гонгадзе и ненормативной лексике
Кто в Украине знал журналиста Гонгадзе?
Я не знал этого журналиста, я с ним никогда не сталкивался. Кроме как один раз мне показали, что участвовал в шоу Пиховшека на телевидении. Он про меня не писал ничего. Так как я вынужден был уже потом ознакомиться с некоторыми публикациями - он писал то совсем про других, и то, не под своей фамилией. Хотя я не исключаю, я уже много раз говорил - я директор, у меня соответствующий лексикон разговора и так далее, если где-то кто-то что-то мне докладывал, то я мог проехаться по любому, я этого не стесняюсь. Мне в моем возрасте от этого иногда нелитературного языка трудно отказаться, потому что этот язык иногда помогает больше, чем любые уговоры..."
Кучма продолжал бы и дальше об особенностях своей лексики, если бы его не прервала сердобольная журналистка "Свободы": "Оставим это стилистам..."
"Теперь скажите пожалуйста: президент, который победил на выборах во второй раз, уже ему не надо думать о продолжении в этом плане своей политической карьеры - зачем ему вообще журналист?.. У меня оппозиционеров среди журналистского корпуса много таких, знаете, квалифицированных и злых, которые достают аж до... более, чем достаточно. Пускай кто-то где-то что-то скажет, что я кого-то оскорбил или обидел, или что-то некорректно в этом плане сказал - я газет, я всем говорю, не читал. Я прошу только готовить мне интересные статьи по экономике, политические обзоры, межгосударственные отношения, я не прошу давать мне грязь. В этом смысле слова мне готовят - на что необходимо обратить внимание, что надо прочитать. Одно время я делал попытку перед сном делать - но вы знаете, тогда сна нет..."
(От УП. Гергий никогда не писал критических статей под псевдонимом. Это была его принципиальная позиция. Он слишком дорогой ценой зарабатывал собственное имя, чтобы им размениваться.)
Кучма "абсолютно" согласен, что дело Гонгадзе должно быть доведено до конца и что его следует похоронить по-человечески. "Я с первого дня - я даю вам слово, некорректно это президенту говорить, но я давил: "Слушайте, чем быстрее вы скажете "а" или "б", тем лучше для общества, для Украины, не только, так сказать, для наших людей, но и для мира в целом". По моему настоянию отправили часть, так сказать, на ДНК на экспертизу в Российскую Федерацию, учитывая, что там знаменитый Иванов, который делал ДНК семьи Романовых, и он же дал 99,6 процента - выше - я технарь - дать невозможно практически".
Поверьте мне, что я понимаю… насколько это большое горе для семьи, матери, жены, детей...И я убежден, что все-таки мы докопаемся до истины. Я глубоко убежден, что мы докопаемся до истины.
Но у меня в то же время и есть вопрос и вам, и себе - у нас каждый год пропадает 35-40 тысяч человек, из них 10 процентов вообще не находятся... Второе: некорректно с моей стороны вам задавать вопросы, но почему мы до сих пор не нашли убийцу премьер-министра Швеции Пальме?.. До сих пор неизвестны причины убийства президента Кеннеди - и таких вопросов по Европе я вам могу задать много-много. Не всесильны, к сожалению, правоохранительные органы.
И я вам честно скажу: криминалитет сегодня у нас вооружен технически, финансово, имеет политическое прикрытие намного лучше, чем наши правоохранительные органы. Если я вам скажу, что работник полиции нашей имеет среднюю заработную плату 50-60 долларов - вот в чем, в том числе, вопрос. И если Европа хочет нам помочь, то надо помочь не просто критикой, что вот: "В Украине ничего не делается". А давайте рядом сядем, разложим все, как говорят, по полочкам, и вместе будем думать, как делать так, чтобы, по крайней мере, резонансов таких поменьше было - в Украине и не только. Я на такое сотрудничество готов открыть все и вся. Потому что действительно все это надо делать чистыми и честными руками. Тогда обязательно бы был результат. А просто сегодня загнать Украину в угол - я понимаю, что это же удар по президенту и по Украине, прежде всего - против него направлено..." (Здесь снова очевидно полное отождествление для Кучмы понятий президент – Украина – государство - УП.)
О кадрах
"Я принял первое решение, но оно не будет последним, я освободил и назначил нового начальника Службы безопасности Украины и освободил руководителя Государственной охраны Украины.
Радченко Владимир Иванович - "профессиональный человек, у него хорошая школа за плечами. Это связано с безопасностью Украины, в том числе и с кассетным скандалом, в какой-то мере. Скажите пожалуйста: если сегодня на 99 процентов (так и хочется написать – 99,6% - УП) уже можно говорить, что действительно писали президента страны, то какая цена службам нашим, которые занимаются безопасностью страны, в том числе и безопасностью работы президента?!"
Меня за эти годы можно было изучить, как говорят, от "А" до "Я" и знать, и мой характер, и прогнозировать мое поведение. За эти годы было много возможностей, в том числе и более благоприятных, чтобы распустить парламент. Может быть, с точки зрения интересов Украины это был бы верный шаг. Но я на это не мог пойти, потому что это, во-первых, антиконституционно. Мы должны чашу свою горькую испить до дна, до тех пор, пока мы, в конце концов, не построим то гражданское общество, которое есть в развитых странах, где механизмы, так сказать, работают самой системы государственной власти - все общество на это работает. Я никогда, ни при каких условиях не пойду на применение силы.
О свободе слова и "грязной политике"
По многим посылам, что говорят про Украину по свободе прессы, я абсолютно не согласен. Моя позиция... И не только позиция, но я могу доказать это, пускай со мной оппоненты не согласятся, потому что никто же не может привести ни одного примера, что "вот, президент куда-то вмешался и закрыл какую-то газету". Вот газета "День" - она была яро оппозиционна президенту страны, особенно во время президентской кампании. Пусть главный редактор этой газеты скажет: где была хоть какая-то заминка, чтобы ей мешали нормально заниматься? Но она была действительно в демократическом понимании этого слова "оппозиция", а когда власть применяет закон по отношению к тому или иному органу, или когда кто-то подает в суд, абсолютно не имеющий отношения к власти, и на основании этого суд закрывает, то скажите, почему мы должны говорить о "свободе слова"? Когда участвующие в грязной политике, пытаясь спасти свое лицо, утверждают, что это "политическое преследование" - извините, я этого не понимаю…
До тех пор средства массовой информации не будут иметь своего собственного голоса, до конца в стопроцентном понимании, пока народ не станет жить нормально, пока люди не будут иметь возможность подписаться на ту газету, которую они хотят читать. А если сегодня 50 долларов не хватает на хлеб насущный, а мы говорим про свободу слова - извините, это совсем из другой оперы... Все это вопрос времени, а вы хотите сегодняшнюю, как говорится, европейскую цивилизацию, к которой вы шли 100 лет, условно говоря, посадить на Украину и требовать выполнения от "А" до "Я", когда мы к демократии идем только 10 лет. Мы жили в условиях жесточайшего режима - вы прекрасно понимаете. И менталитет у нас совсем другой, чем у любого европейца...
О своей команде
А то, что команда - в команде должны быть новые имена, новые лица - в этом сомнения нет. Хотя вы знаете прекрасно, меня же многие критикуют, что за это время поменялись, так сказать, лица. Жизнь не стоит на месте, и, конечно, я всегда с удовольствием, как говорят, открываю свои объятия для тех, кто хочет поработать не на президента, а на страну, прежде всего, и идет с какими-то конкретными, конструктивными предложениями. К сожалению, людей - профессионалов в Украине по известным, в том числе, причинам тоже не так уж много. Раз, два и обчелся...
Наверное, сегодня недостаточно что с информацией выступает только пресс-секретарь. Наверное, если бы глава администрации Литвин делал так, как это делал когда-то Табачник - постоянно выходил перед журналистами и мог ответить, обладал большей информацией, чем пресс-секретарь...
Наверное, президент, прежде всего, должен выстроить систему работы всей исполнительной власти, чтобы и министры так сказать, те, кто сегодня представляет интерес для обычных наших граждан, в том числе и силовые министры, выходили так сказать, перед очи ясные своих людей, открыто в них смотрели и говорили: а что же они делают по тем проблемам, которые сегодня людей волнуют? То есть, диалог с обществом надо вести постоянный и открытый. Я, наверное, какие-то в этом плане дополнительные меры приму обязательно.
(От УП добавим, что не далее, как год назад сразу после назначения нового правительства Кучма строго настрого запретил членам нового Кабинета общаться с прессой. Когда он наставлял их на путь истинный сказал примерно так – "работать надо, а не светиться перед камерами".)
О кризисе
"Спасибо, что вы сказали "обострение", потому что я не хотел бы еще произносить слово "кризис". Хотя попытки вплоть до, как говорят, государственного переворота - они существуют в умах многих - и специалистов, и политиков. Я считаю, что если поддерживать, особенно извне, этот кризис, то он может привести только к одному - к развалу Украины. Положительного - ни на йоту. Во-первых, это практически привело к развалу большинства, и я не знаю, сколько надо усилий, чтобы его склеить назад.
…Я бы напомнил, что Владимир Ильич Ленин сказал, что "самая большая демократия была в России между Февральской и Октябрьской революциями". Эта демократия дошла до анархии, до безвластья и безладья, и это дало возможность прийти к власти кому? Маленькая кучка большевиков без единого выстрела взяла Зимний Дворец и на этом поставила точку. Так и сегодня такие сценарии расписываются, вплоть до захвата администрации и так далее... Это не игра уже... Это уже большая политика, которая граничит с потерей суверенитета страны и с развалом страны.
Эпилог
Я хотел бы сказать, что сегодня для Украины наступил момент истины как бы. Или способна политическая элита в рамках Конституции и правового поля разрешить этот конфликт или - пойти по какому-то непредсказуемому варианту, который кроме бед и горя Украине ничего не принесет. Потом я хотел бы, чтобы все понимали, что нельзя спекулировать на том, что провозгласил президент. Президент провозгласил европейский выбор Украины, президент Леонид Кучма, ни кто другой. И все эти годы мы хоть и медленно, но делаем шажки в этом направлении, в меру своих сил и возможностей, и в том числе и способности политической элиты быть единой в стратегическом направлении.
Многие же тянут в совсем противоположную сторону. В том числе товарищ Мороз, который все эти годы делал все, чтобы Украине было хуже - тогда у него была бы возможность скорее прийти к власти. Он тот, который практически отрицал европейский выбор, который не признавал рыночного развития экономики, который до сегодняшнего дня говорит "приватизация земли только через мой труп", и вдруг сегодня он такой поборник европейского выбора. Это аморально! Поэтому я думаю, что действительно момент истины наступит, и Украина, в том числе в какой-то мере и президент - мы чище выйдем из этого...
Елена Коломийченко ("Свобода"): Закончим словами украинского лидера, которые он произнес, когда я уже выключила запись: "На лукашенковские меры я не пойду"...
