Павел Фукс: Я думал вложиться в Зеленского. Но что это дает?
У Павла Фукса есть что-то родственное с Великим Гэтсби из одноименной книги Фрэнсиса Скотта Фицджеральда.
Отечественный истеблишмент уже довольно хорошо знает его фамилию, но мало кто с ним встречался.
Избирательность к компаньонам, которую исповедует Фукс, имеет свое объяснение: бизнес-проекты, в которые он входит, часто токсичны, а проблемы, с которыми он сталкивается, часто можно решить только при помощи административного ресурса.
Возможно, именно поэтому кортеж Фукса – нередкий гость в Администрации президента, а его встречи с неофициальным куратором судебной системы Александром Грановским – уже давно ни для кого не секрет.
При этом у бизнесмена не отнять тщательную заботу о своем имидже. На руку ему – талант производить хорошее впечатление.
Журналисты "Украинской правды" встретились с бизнесменом в его офисе на Печерске.
Фукс одет в голубую рубашку, верхние пуговицы расстегнуты. Он разговорчив, эрудирован и собран. На протяжении двухчасового разговора бизнесмен время от времени отвлекается на телефонные сообщения.
К концу встречи на аппарат поступает звонок – на другом конце "провода" его друг Игорь Коломойский.
Во второй части интервью Павел Фукс рассказывает УП о своих приключениях в Мексике, объясняет, почему купил Merсedes у Григория Суркиса, и сетует, что не финансировал партию "За жизнь".
Подробно о бизнесе Фукса, его знакомстве с Дональдом Трампом, дружбе с Игорем Коломойским и посещениях АП – читайте в первой части нашего интервью.
"Что плохого, если мой друг – лидер какой-то партии, и у него в парламенте будут какие-то голоса?"
– Вы одновременно дружите и с Аваковым, и с Кернесом, которые между собой враждуют. Как такое возможно?
– Авакова 25 лет знаю. С Кернесом дружу 32 года, это мой друг с детства. Причем когда у нас ничего не было – когда мы были никто, и звали нас никак. Мы все время дружим. Аваков и Кернес раньше были близкие друзья, а потом поссорились. А я что, должен чью-то сторону занимать, если кто-то поссорился? У них свои между собой отношения.
– Вы пробовали их помирить?
– Пробовал. Тяжело...
– Вы и сегодня встречаетесь с Аваковым. Приезжаете прямо в МВД.
– Редко встречаюсь.
– Какие у вас общие интересы с министром внутренних дел?
– Говорим о том как дела, о работе, выборах. Про интересные, разные темы.
– В общем, вы со всеми дружите.
– Что здесь плохого? Вы что, можете сказать, что я работаю с МВД, что-то им поставляю, что-то делаю, они меня лоббируют?
– Вопрос в том, что все люди, которых вы навещаете, мягко говоря, заняты работой, но при этом у всех у них почему-то находится для вас время.
– Вы – близкий друг Игоря Коломойского и знаете, что он не поддерживает Порошенко. Но у него есть два кандидата, которым он симпатизирует: Тимошенко и Зеленский. Вы сказали, что с Тимошенко знакомы.
– Я видел Тимошенко один раз в 1999 году на совещании по вопросу "Энергоатома" у нее в кабинете, когда она была вице-премьером. Я там присутствовал – один из 40 человек, сказал: "Извините, можно нам деньги отдать?"
– Она тогда была жестче, чем сейчас?
– Там все мужики трусились, когда ее видели. Она вообще жесткая.
– Вы знакомы с Зеленским?
– Видел несколько раз. Лично никого не финансирую, ничего не делаю.
– Хотите сказать, что это неправда, что вы с Коломойским договорились, что вы помогаете Зеленскому финансово?
– Вот скажите, зачем я нужен Коломойскому? Во всех вещах должна быть логика и последовательность.
– Давайте по-другому. Помощь Зеленскому – это выгодное вложение. Выиграет он или проиграет, все равно деньги отобьются. Потому что он из выборов делает шоу.
– Деньги отобьются – как? Он рассказывает, что ему должен Коломойский. У него нет денег, о чем с ним договариваться? (После публикации интервью Павел Фукс обратился в редакцию с просьбой уточнить, что имел ввиду долг телеканала 1+1 перед студией "Квартал 95", о котором Зеленский говорил в интервью УП)
– Вы никогда не думали о том, чтобы вложиться в Зеленского?
– Думал. Просто зачем мне это нужно? Что это дает?
– Вы финансировали партию "За життя"?
– А с чего вы это взяли?
– Как минимум об этом говорят наши с вами общие знакомые.
– Смотрите, по партии "За життя" есть очень интересный разговор, по которому я могу дать отдельное интервью, но после президентских выборов. Вот сейчас я вам ничего не скажу, но расскажу после.
Спрашивать можете, что хотите, но я вам сказал: я не финансирую партию "За життя". Но интересные нюансы, факты я готов рассказать сразу после президентских выборов. Эксклюзивно вам.
– Но мы сейчас вас спрашиваем. Есть информация, что вы ее финансируете с Виктором Медведчуком на условиях 50% на 50%. Это правда?
– Нет, конечно.
– Почему тогда все говорят, что вы были вовлечены в финансирование?
– Вы когда-нибудь видели на заборе плохие слова? С Рабиновичем я дружу 30 лет. Общаюсь с ним, вижу перспективу, что он может стать каким-то политиком. Что плохого, если мой друг – лидер какой-то партии, и у него в парламенте будут какие-то голоса? Почему я не могу с этим человеком дружить, общаться? Езжу к нему на шабат, там вкусно кормят.
– Он денег на партию у вас не просил?
– Может, и просил, но я не помню. Я вам расскажу очень интересную историю. Пока эту тему я обсуждать не хочу. У нас с Медведчуком разные взгляды на будущее Украины.
– Какие у вас политические взгляды?
– Я хочу, чтобы Украина была самостоятельным и независимым государством от России и других стран. Без вот этих "папа, мама, старший брат".
Я хочу, чтобы Украина была в выгодных для себя дружественных отношениях с соседями. Если выгодно общаться, она общается, занимается какими-то торговыми связями, еще чем-то. Если не выгодно – идите к себе.
– Вы Медведчуку это прямо говорили?
– Я с ним не знаком. Вообще. Меня не устраивает риторика, которую использует их партия. Я за Украину украинскую, а не российскую. У нас с Медведчуком расходятся взгляды на мир.
– Как вы тогда продолжаете дружить с Рабиновичем, если он поддерживает сближение с Россией?
– А я что, должен посылать всех, у кого есть другая позиция, и перестать с ними дружить?
– Мы видели декларацию Рабиновича. В прошлом году его жене вы заплатили более 22 миллионов гривен. Что вы купили у жены Рабиновича?
– Землю. Я купил у нее даже не землю, а право на покупку земли. Ему (Рабиновичу) деньги были нужны, и я по хорошей цене взял. Но и то, я не купил, я заплатил им аванс. Если они все выполнят, я заплачу вторую часть. Если не выполнят, то заберу первую со штрафами.
Меня в НАБУ уже вызывали. Я не ходил, меня не было тогда, но отправил своего представителя с документами, они просили договора – я им все дал.
– Имеется в виду, что это земля под застройку?
– Да, под автосалон. Если интересно, я могу проект показать.
– Вы купили ее просто как бизнес-проект?
– Конечно. Я хочу там сделать автоцентр "Тесла". Если у меня получится привести "Тесла" в Украину. Я очень хочу, но пока тяжело, переговоры идут туго.
– Это же вам с американцами нужно говорить?
– Конечно. Я уже разговариваю. Морочат, как всегда, голову: "да, сейчас, завтра, послезавтра".
– Кому вы симпатизируете в украинской политике? Можете назвать фамилии, партии?
– Никому.
– Боитесь кого-то обидеть?
– Нет, не боюсь. В основном все болтуны. Я – человек дела: люблю, когда человек что-то сказал и сделал. Вот хорошо могу сказать только по мэрам. Допустим, если Гена (Кернес) скажет: "Я хочу идти лидером партии", то я буду, конечно, поддерживать. Потому что я знаю, что он – человек дела. Не бла-бла, а он говорит и делает.
"Увидел бы Бродского лично, набил бы ему его жирную рожу"
– Давайте немного поговорим о ваших врагах. После проблем со въездом в Мексику вы опубликовали в своем Telegram-канале видео с непристойным жестом в адрес Михаила Бродского. Почему вы конфликтуете?
– Он деньги у меня вымогал. То видео в Телеграме набрало 50 тыс просмотров. Это же много? И у меня подписчики вдвое увеличились в Телеграм-канале. Было 6 тыс, а теперь 11 тысяч.
– За что Бродский вымогал у вас деньги?
– Чтобы не писать про меня ничего (Бродский владеет сайтом "Обозреватель").
– Как это происходило?
– Он просто хотел деньги. Он говорит: "Плати мне деньги – каждый месяц 10 тыс долларов, и я не буду про тебя ничего публиковать". Я сказал: передайте, что, только если он мне кое-что сделает, я ему заплачу.
– Это же не уровень Бродского.
– Если бы это было лично, то я бы набил ему его жирную рожу. Проблема в чем? Он попросил передать просьбу через одного моего друга и через него это делает. Я не могу в полицию обратиться.
– Кто этот ваш друг?
– Я не буду говорить через кого.
– Вы, наверное, с ним на почве чего-то поссорились?
– У вас никаких общих бизнесов?
– Нет. Какие у меня могут быть бизнесы с этим аферистом?
– Как вы будете решать вопрос с Бродским? Вы хотите с ним судиться?
– Конечно. Со свинюшкой – да, буду судиться.
– Он на вас тоже может в суд подать за "свинюшку".
– Да пусть подает.
"Я приобрел часть мест на самолет у Артура Гранца. Иванчук тоже купил билет"
– Что за проблемы у вас были с пересечением границы в Мексику?
– Объясню. Для того, чтобы гражданин Украины попал в Мексику, есть три варианта. Первый – дать паспорт, в котором стоит американская виза. Дать паспорт, в котором стоит шенгенская виза.
Если у тебя нет ни шенгенской, ни американской, ты заходишь к ним на сайт, заполняешь анкету и указываешь: я – на такое-то время. Тебе в течение 5-10 минут дают ответ. Этот ответ ты должен распечатать, положить в паспорт и пройти границу. Я летел по чистому паспорту, у меня новый паспорт.
– Вы летели с украинским паспортом? У вас сейчас одно гражданство?
– Да, я отказался от российского гражданства. Поэтому я взял в поездку чистый паспорт без шенгенской визы и ничего больше не сделал. А мой помощник думал, что я лечу с тем, где есть шенгенская виза.
Но он у меня почти закончился, осталось пару штампов, одна страница. Поэтому я взял чистый.
И мне сказали: "Дайте это, дайте это". "Нету". "Тогда дайте анкету". Я говорю: "У меня тоже нет". Они говорят: "Ну, тогда не можем пустить". Я говорю: "Я сейчас заполню". Они говорят: "Вы заполните, но она будет завтрашним числом".
В итоге получилось, что мне нужно было вылететь из Мексики и залететь 8 января, то есть через несколько часов. Я потерял на это порядка 6 часов.
Мне позвонил посол Руслан Спирин и говорит: "Павел Якович, здравствуйте, что за проблемы?" Я говорю: "Да нет, все нормально". Он говорит: "Я уже позвонил начальнику полиции аэропорта, все, никаких вопросов, вас просят, чтобы вы заехали не 7-го числа, а 8-го". Я заехал 8-го в 6 утра.
Они все довольны, извинялись 50 раз. Я находился прямо в офисе пограничников. Мне предложили еду, мы разговаривали, они расспрашивали об Украине, очень интересная была беседа.
– По данным коллег из программы "Схемы", вместе с вами на борту летел бизнесмен Артур Гранц.
– Да, это он брал самолет, я купил у него просто часть мест.
– И депутат Андрей Иванчук (фракция "Народный фронт") там был. Как так получилось?
– Не знаю. Он тоже купил билет.
– То есть вы летели на одном борту?
– Это вы у него спросите. Был большой чартер, который снял Гранц. Там летело много людей – покупали билеты и летели. Так бы Гранц один заплатил за весь самолет, а так он нашел, кому были нужны билеты. В принципе, билет получился чуть дороже, чем на рейсовом. Он на 15 мест.
– У вас нет никаких бизнес-отношений с Иванчуком?
– Никаких. Ни бизнесов, ни бизнес-тем, ничего.
"У меня есть какая-то грамота от Путина"
– Вы, наверное, хотите баллотироваться по Харькову в Верховную Раду?
– Нет.
– Почему?
– А зачем? Они же все вруны. Они могут сегодня пожать руки, отвернуться и что-то другое сделать. А я так не умею.
– Депутатство дает неприкосновенность. Плюс дипломатический паспорт. Для вас это актуально.
– Да я не делаю ничего такого, чтобы стремиться получить неприкосновенность. Я никогда в жизни не привлекался ни по одному уголовному процессу, ни по финансовому. Даже свидетелем никогда не привлекался.
– Это не так. Вы проходите свидетелем в деле ГПУ по делу о попытке помешать спецконфискации денег Януковича. Какие к вам вопросы как к свидетелю?
– Они меня вызвали, но это бред. И вас так же можно вызвать.
– В чем был предмет дела?
– Мне показывали какие-то фирмы. Это было связано с тем, что у Онищенко сделали выемку в офисе, и там у юриста был какой-то договор от 2015 года, что мы с Фуксом покупаем какие-то компании. Типа между Онищенко и Фуксом, была понятийка. Я могу такую же с вами сейчас сделать и показать.
– Имеется в виду "рыба" (проект договора)?
– Да. Может, они ее специально печатали, я не знаю. Онищенко мне, правда, предлагал – это было, и я не отрицаю.
– Что это был за проект?
– Это были несколько компаний с долгами, которые сейчас называют долгами Януковича, которые изъяли в "Ощадбанке"...
– Компании, имеющие финансовые претензии к "Ощадбанку"?
– Компании, имеющие претензии к Украине. Это вот Арбузовых, Януковича деньги, которые конфисковали – 1,5 млрд долл.
– И вас спрашивали "правда ли, что вы участвовали в этом проекте с Онищенко"?
– "Что вы тут каких-то юристов наняли, судитесь"? Я сказал, что этим я не занимаюсь, чушь собачья. И все. А что еще? Пусть проверяют.
– Вопрос о вашем возможном участии в выборах в Верховную Раду возник из-за того, что вы занимаетесь социальными проектами. В Украине, тем более перед выборами, это воспринимается, как "прикормка избирателей".
– Это можно проверить только временем. Давайте в следующий раз, если увидите меня в списке – напишете мне, что я врун и обманщик.
– Ну, вы же сами говорите, что любите делать, а не рассказывать. Вот, например, ваш проект "Бабий яр". Его реализация еще не начата, но он уже занимает очень много информационного пространства. Зачем?
– Вы должны понимать, что есть огромное противостояние и разногласия внутри еврейского сообщества и внутри страны. Масштабное присутствие проекта в информационном пространстве связано только с этим. Это скорее не реклама, а разъяснительная работа. Мемориальный центр Холокоста "Бабий Яр" очень много работает и с Верховной Радой, и с Минкультом, и с городской властью.
У меня была идея реализовать такой проект. Потом я узнал, что Виталий Кличко параллельно планирует подобное для города. Мы встретились и решили объединить усилия вокруг одного проекта. Совместно с Кличко нам удалось создать команду доноров, в которую входит Герман Хан, Михаил Фридман, Виктор Пинчук.
Они все родом из Украины, все родились здесь и жили, как и я до 20 лет, а потом Фридман и Хан уехали. Эти люди хотят сделать в Украине масштабный проект, значимый для всего мира. В Израиле Фридман с Ханом сделали – "Генезис".
У них есть опыт реализации таких проектов и статус. "Бабий Яр" – проект мирового масштаба. Это будет одна из лучших в мире музейных институций, рассказывающих о Холокосте. Она будет включать исследовательский центр, образовательную платформу, зону постоянной выставки, а также пространство для временных экспозиций.
– Это правда, что у вас есть награда от Владимира Путина за вклад в становление российской экономики?
– Не награда. Грамота какая-то есть.
– Какой вклад вы внесли?
– У меня был фонд когда-то, очень большой. Я был одним из донаторов этого фонда. Мы организовывали отдых тысяч детей, отцы которых – это погибшие при исполнении обязанностей сотрудники МВД. Приезжал туда на открытие Путин и какому-то количеству людей вручил грамоты.
– Мы видели во дворе Mercedes, на котором вы ездите. По нашим данным, он принадлежит Суркисам. Как так получилось?
– Я купил его.
– Вы что, не можете себе купить Mercedes не у Суркисов?
– Как-то мне был нужен автомобиль, а они продавали. Я купил.
– Дисконт был хороший?
– Да, цена хорошая и состояние. Григорий Михайлович сам ездит за рулем, а сзади даже никто не сидел. Он как новый. Я посмотрел на него, а он говорит: так я ж сам за рулем. Я обрадовался.
