Роман Забзалюк: Мне Рыбаков сказал - я все вопросы согласовал с "Папой"

Оприлюднені викриття Романа Забзалюка краще за будь-який репортаж демонструють потойбічне життя політики. Те, про що велика кількість людей здогадувалася, виявилося ще більш відразним.

"Записи Забзалюка" - це таємно зафіксовані ним розмови із Ігорем Рибаковим, керівником групи парламентських тушок-перебіжчиків з пафосною назвою "Реформи заради майбутнього".

Саме там зібралися депутати, які після поразки Юлії Тимошенко на виборах президента залишили склад однойменного блоку. Забзалюк майже два місяці також рахувався перебіжчиком, аж поки 8 лютого не продемонстрував отриманий за цей час компромат.

Експеримент Забзалюка та безцеремонність його співрозмовника показали, що віра влади адмінресурс і тиск грошима є непереборною.

Ну і, крім того, виступ Романа Забзалюка можна вважати пострілом стартового пістолету про початок виборчої кампанії-2012.

Як все відбувалося, Роман Забзалюк розповів у інтерв'ю "Українській правді".

- Як починалась ваша спецоперація? Чий це був задум?

- Все почалось після того, як керівництву фракції "Батьківщина" з закритих джерел стало відомо про чергову хвилю провокацій щодо нашої партії та конкретно про факти підготовки фальсифікації на виборах. Я б не хотів називати ці джерела.

Коли ми отримали інформацію про провокації, ми почали шукати шляхи її підтвердження. І тоді – я не пам’ятаю у кого саме, нас було декілька людей – виникла ідея проникнути у лави влади. Ми розробили свій план щодо проведення розслідування і отримання інформації безпосередньо у фракції пана Рибакова.

Тоді мені від керівництва поступило окреме доручення. Мене спитали: "Візьмешся?" Я погодився.

- Коли ви вперше контактували з фракцією "Реформи заради майбутнього"?

- Перший контакт у мене був з депутатом Камчатним. Це було десь всередині грудня. У нас відбулася розмова прямо тут у Верховній Раді. Він часто підходив до нас, намагався спілкуватися. І от під час однієї з таких розмов я його запитав: "А чи правда, що ви зараз посилюєте свою фракцію і намагаєтесь перетягнути людей?" Він каже: "Ч не знаю, але якщо є зацікавленість, я можу переговорити з Рибаковим". Я кажу: "Є така зацікавленість, переговори!"

Пройшло ще два дні і тут у кулуарах в мене відбулась розмова з Рибаковим, який сказав: "Ми із задоволенням візьмемо тебе до нас у фракцію, але давай поговоримо про це в окремому місці". Після цього я зв’язався з нашим керівництвом, отримав добро на таку розмову. І в мене відбулася з паном Рибаковим зустріч один на один в його кабінеті.

- Де це було?

- У будівлі комітетів Верховної Ради на вулиці Садовій 3-а, на третьому поверсі. Та там в нього величезні хороми! Він сидить в кабінеті, який колись займав Віктор Янукович. Там є і конференц-зал, і кабінет… Ми зустрілись всередині грудня. Він мене набрав по телефону і каже: "Давай поговоримо на ту тему, на яку ми говорили". Кажу: "Добре, давай я готовий до такого спілкування".

І коли я зайшов до нього в кабінет, Рибаков відразу намалював на папірці цифру - 450 тисяч доларів.

- Ну його навіть не здивувало, що ви як один з найбільш активних опозиціонерів вирішили перейти на інший бік?

- Ні! Та ви що? Які підозри? Ми сіли, привітались. Ставлення до мене було скоріше цинічно-холодне. Я не відчував якогось обхажування мене. Я думаю, що ці люди вже впевнені, що гроші вирішують все. І названі цифри на папірці – це запорука вдалої оборудки.

- Ви одразу погодились?

- Ні. Я сказав: "Ви знаєте, мені це треба обдумати". Він каже: "Ну що тут думати?! Треба погоджуватись, бо вже до кінця року ми двері зачинимо і нікого пускати вже не будемо. Я всі питання узгодив з "Папою". Він так і сказав – з "Папою".

- В розмові він посилався особисто на Віктора Януковича?

- Так, в запису є фрагменти, де він наголошує, що всі свої дії він погоджує з президентом. Але при мені він нікому не дзвонив.

СЛУХАЙТЕ ТАКОЖ ЗАПИСИ РОМАНА ЗАБЗАЛЮКА ТУТ

- Ви казали, що в Рибакова є свій кабінет і на Банковій – це правда?

- Так, це правда. В нього там є кабінет без прізвища. І я так розумію, він витупає там як консультант Віктора Януковича.

- Що було далі?

- Коли я отримав цю пропозицію, я зв’язався з керівництвом "Батьківщини" і мені вдруге дали мандат продовжувати виконувати свою роль. При цьому ми все протколювали

- Чим ви записували розмову?

- Першу розмову я не записував. А в подальшому це був просто телефон, звичайний айфон. Але, здається от буквально нещодавно я його загубив. (Сміється)

- Як ви отримували гроші?

- Безпосередньо до мене на Кріпосному провулку, біля Будинку офіцерів під'їхав охоронець Рибакова, його звати Вадим, і передав мені целофановий пакет. Але хочу одразу попередити, що в цей же день ми склали протокол про дачу хабара. І цей протокол зараз знаходиться в партії "Батьківщина".

- Але депутати групи "Реформи заради майбутнього" заявили, що гроші вам надавали для лікування в Ізраїлі. І не 450, а не більше 100 тисяч, які вони зібрали колективно.

- Я зразу це спростовую. Я отримав 450 тисяч. І потім я двічі отримував по 25 тисяч доларів. В перший раз в січні – в Одесі в його офісі. І другий раз – сьогодні зранку 25 тисяч, отут біля стели в сквері. Ми сиділи в його мікроавтобусі і він особисто поклав ці гроші мені в портфель.

- Тобто ви не просили допомагати вам грошима?

- Ні, вони нічого про лікування навіть не знали. Ця інформація з'явилась вже після того, як мене не було довгий час.

- А ви не боялися, що вас прослуховують?

- Ні! Звісно з Кожем'якіним і Турчиновим у мене був контакт з іншого номеру. А той телефон, з якого ми говорили з Рибаковим, ми говорили вільно. І він почувався досить вільно: говорив, що ось він поїде до президента, поговорить і таке інше.

- Що вам треба було зробити за 450 тисяч доларів?

- За 450 тисяч я мав вийти з фракції БЮТ і увійти в його групу "Реформи заради майбутнього". І якщо навіть говорити за їх "понятіями", то я все виконав, як ми і домовлялися. (Сміється)

- Ви говорили, що вам пропонували формувати дільничні та окружні виборчі комісії з людей, які мали служити Рибакову. Скільки вам за це мали платити?

- Рибаков дійсно розраховував на мої дружні стосунки з деякими членами нашої команди і те, що в мене залишився вплив. І він думав, що я буду працювати в цьому напрямку для формування дільничних виборчих комісій. Тобто я мав бути стати агентом впливу. Але конкретна сума не обговорювалася. В записах звучить, що буде гривна. Я кажу: "Як гривня?" А він каже: ні, ви добре заробите, якщо візьмете від нас підготовлених нами членів дільничних та окружних виборчих комісій і введете в туди від імені "Батьківщини".

Роман Забзалюк повернувся у "Батьківщину" не з порожніми руками. Фото БЮТ

- Як ви думаєте, де Рибаков бере гроші? Він начебто має вплив на митницю? Чи гроші Рибакову дають на Банковій?

- Я не хочу накручувати зайву інформацію. Але насправді я не знаю. Я думаю, якби я там був довше, я б дізнався про це.

- Чому ви сьогодні вийшли з заявою?

- Це питання треба поставити Олександру Турчинову і Андрію Кожемякіну. Я хочу попросити у вас про допомогу. Я здогадуюся, якою буде реакція - на моє фізичне знищення. Я не сгущаю фарби. Охорони в мене немає. Я хочу попередити: у керівництва партії "Батьківщина" є додаткові матеріали, які поки недоцільно оприлюднювати, і які стосуються корупційних діянь інших людей, які пов'язані з найближчим оточенням Януковича в адміністрації президента. Я закликаю журналістів прореагувати належним чином, якщо зі мною щось станеться.

- Регіонали на ваші заяви про корупцію прореагували так, що ви маєте свою заяву подати в прокуратуру, а гроші повернути в дохід держави?

- Ми так і будемо чинити. Ми будемо діяти адекватно до того, як діятимуть наші опоненти. Цих матеріалів про злочини достатньо.

- Ви коли бачилися з рядовими членами групи "Реформи заради майбутнього", які у вас були розмови?

- Я навмисно уникав зустрічі з членами цієї групи. Єдине, позавчора мені довелося взяти участь у їхньому застіллі, де сиділи депутати Каплієнко, Камчатний... Я не вникав, що вони святкували. Це відбувалося в хоромах цієї групи на Садовій. Єдине, підняв чарку за незалежність і демократію в Україні. І залишив зустріч.

- Що об'єднує цих людей?

- Затюканість. Я бачив це в їх очах. Вони ізольовані. Вони не можуть спілкуватися зі своїм середовищем, де вони були до того, як зрадили партію "Батьківщина".

На моїх зустрічах з цими людьми лунала мрія, що вибори до Верховної Ради відбудуться не зараз, а в 2015 року. І я звернув би увагу, що зараз готується подання до Конституційного суду щодо правомірності проведення виборів за змішаною системою. Я вважаю, що це спроба або запустити повністю мажоритарні вибори, або перенести парламентські вибори на 2015 рік, бо треба вносити зміни до Конституції.

- Ви бачили це подання до КС? Ви ставили свій підпис?

- Ставив. Мій підпис був тринадцятий. І зараз я передав заяву про відкликання свого підпису.

- Це була ініціатива Рибакова - готувати таке подання?

- Ні, зі слів Рибакова, безпосередньо "Папа" дав йому задачу робити таке подання. Хто такий "Папа" - я не знаю. (Сміється)

- До вас хтось підходив із членів групи Рибакова після вашої викривальної заяви?

- Підходив депутат Геннадій Задирко. Він сказав, що уже мав намір виходити з цією групою, бо її дії не збігаються з його баченням і розумінням того, що треба боротися з діючим режимом. І ще він висловив обурення тим, в якому контексті пролунало його прізвище на записах. Я відповів: Це питання до керівника групи.

- Група Рибакова отримує інструкції з Банкової? Ви це відчували, бачили?

- Я стверджую, що так. В розмовах з Рибаковим неодноразово лунало, що він їздить у адміністрацію президента до пана Льовочкіна.

- Скільки годин записів у вас є?

- Десь три години цих розмов. А оприлюднили ми тільки 11 хвилин.

- Скільки взагалі у вас було розмов з Рибаковим?

- Вісім. Вони відбувалися і в Одесі, і в його машині, і в кабінеті на Садовій.

- У вас є розмови з кимсь окрім Рибакова?

- Ні, тільки з ним.

- Чого ви намагаєтеся домогтися? Зрозуміло, що імпічменту Януковичу не буде. Яка ваша формальна мета? Щоб була створена слідча комісія? Щоб не переписували закон про вибори?

- Я кажу щиро від серця, хоча через існування таких от тушок воно сприймається як патетика - я це роблю заради України! Ви звернули увагу, що це вже коробить вухо. Але я так думаю і так спілкуюся.

Опозиція сьогодні отримала чітку інформацію, яка вимагатиме прискіпливо підбирати кандидатів до окружних та дільничних комісій, прискіпливо підходити до своїх кандидатів на мажоритарних округах. Це не повинен бути чорт з табакерки, який зламається, побачивши долар.

- Ви згадували в своїй заяві Наталію Королевську. Ви вважаєте, що вона - це частина плану Банкової?

- Наталія Королевська добре усвідомлює, що зміна уряду нічого не дасть. Сьогодні необхідно змінювати команду Януковича як таку. У мене є питання до неї. Ця тема про зміну уряду проходить червоною лінією через Комітет опору диктатурі. Висування гасла, що ми змінимо уряд і все зміниться - це омана виборця. Треба усувати Януковича.

- Чому ви назвали зрежисованим з'їзд Української соціал-демократичної партії, де Королевська була обрана керівником?

- Я спираюся на враження, отримані від спілкування з паном Рибаковим. Мені здалося, з його боку було дуже лояльне ставлення до Королевської.

- З ваших розмов з Рибаковим, Яценюк - це опозиціонер чи продукт Банкової?

- Важко відповісти однозначно. Але з боку Рибакова лунала агресія на адресу Яценюка.

- Ви обговорювали з Рибаковим питання Юлії Тимошенко?

- Я набрався сміливості та сказав, що те, що робиться з Юлею - це неправильно. Відповідь Рибакова була: "Вона отримала те, що хотіла". Це була цинічна брутальна відповідь.