Борис Колесников: То, что сейчас делает блок Тимошенко, называется социальной коррупцией

Раньше эту приемную разделяли два человека, ставшие символами надругательства над революционными лозунгами Майдана. Раиса Богатырева только недавно выехавшая из штаба, теперь занимает кабинет на Банковой, в котором некогда сидел Петр Порошенко. Говорят, до ее назначения пост секретаря СНБО готовили другому ее соратнику из этой же приемной – Борису Колесникову.

Между собой "регионалы" часто называют его глазами и ушами главного спонсора партии Рината Ахметова. В 2005–м он стал первой и самой наглядной жертвой нового режима. Но отсидев в СИЗО почти четыре месяца, через три года он принял орден "За заслуги" II степени лично из рук Виктора Ющенко. Говорят, за орден хлопотал лично Виктор Балога, таким образом готовя своему новому другу подарок на день рождения.

Но поразительная гибкость Бориса Колесникова, как впрочем и Раисы Богатыревой, к бывшим оппонентам грозит стать началом раскола в самой Партии регионов: на прагматичное бизнес–крыло и на тех, кого в окружении Рината Ахметова чаще всего называют "друзьями Ленина".

В конце февраля 2002 г. в Донецке на дне рождения Ефима Звягильского. Фото "Остров"

– Последнее интервью Нестора Шуфрича вызывало много критики у регионалов. Я так понимаю, это следствие абсолютной лояльности вашего однопартийца к лидеру БЮТ? Как на это реагируют в самой Партии регионов?

– Шуфрич – мой товарищ. И он проявлял себя достаточно мужественно в самых сложных ситуациях. Но если он даст еще одно такое интервью – я буду считать, что Лексус упал ему не только на ногу.

– Что вам лично не понравилось?

– Можно же так до маразма договориться: "Вот если бы внутренние войска взяли верх над вооруженными силами, то кое-кто получил бы 15 лет". То есть, Шуфрич допускает военные действия внутри страны между двумя видами войск. Да все украинские политики со своими креслами и амбициями не достойны жизни одного украинского солдата! И говорить такое – чистый маразм.

А по поводу БЮТ и Юлии Тимошенко, я скажу так: Нестору никто не мешал занять место в ее блоке. Он же выбирал предвыборную программу, и шел добровольно в списке Партии регионов. Он входит в пятерку, ему было предоставлено высочайшее доверие. И то что он считает ее большим политиком – это прекрасно. Но его никто не тянул в Партию регионов. Поэтому у него есть право считаться политиком, и действовать в пользу блока. Но при этом выйти из партии.

– То, что Нестор Шуфрич постоянно защищает Николая Рудьковского вас не смущает?

– Я думаю, что такие поступки можно поискать, и найти тысячу примеров не только у Рудьковского... А Шуфрич защищает своего товарища, прежде всего, от двойных стандартов. Есть материалы уголовного дела против нынешнего министра внутренних дел, там полностью доказаны его полеты и допрошены участники, и этих полетов в двадцать раз больше...

По крайней мере, такие материалы являются у следственной комиссии относительно Юрия Луценко. Я уже не говорю о конфликте Луценко–Черновецкий. Однако – говорить без решения суда о вине Луценко – это превращаться в самого Луценко.

– Я смотрю, ваш личный конфликт с министром внутренних дел еще не исчерпан.

– У меня нет конфликта с Луценко. Это у Луценко есть конфликты с законом. Все материалы из фальсификации дела против меня уже в суде. Луценко просто использовал свою должность для получения политических дивидендов.

Позиция Пенчуков – это позиция людей, которые поддались опытам правовой части помаранчевой команды. Они лжесвидетельствовали, дело сфабриковали, применяли технические средства.

Вообще, интересно было! Все доказательства собраны, все доказано. Но пострадают в результате этого простые люди – Пенчук-батько и сын. Так, по крайней мере, вытекает из материалов.

– Если Юрий Луценко лишь исполнитель, а Пенчуки – лжесвидетели, тогда назовите людей, которые действительно стояли за вашим арестом.

– Я вам это обещаю. После решения суда я назову все обстоятельства ареста. "Украинской правде" – первой. А кто был заказчиком, пусть решают читатели.

Я ГОВОРИЛ ЧЕРНОВЕЦКОМУ, ЧТО КИЕВУ НУЖЕН ПЛАН КАК ДУБАЯМ

–Будет ли Партия регионов выдвигать своего кандидата на должность мэра Киева?

– Во-первых, я считаю, что эти выборы дадут начало хаосу в стране. Партия регионов категорически против вмешательства во внутренние дела местного самоуправления. Что произошло? Несколько политиков сели и решили сместить мэра.

Имейте в виду, что при другом составе коалиции или следующей каденции у правящих политических партий будут развязаны руки и они будут отстранять любого неугодного мэра. А все градоначальники будут думать, как угодить политикам, а не как развивать свой город.

Борьба за власть в столице происходит только потому, что командно-административная система еще очень сильная. Так как влияние столицы такое же огромное, как и в соцстранах.

А сейчас выборы мера Киева – это фактически начало борьбы за президентскую должность. 2004 год очень наглядно показал, какое значение имеет Киев во время выборов. Это огромный админресурс, вплоть до поддержки коммунальными службами всяческих акций протеста, если результаты выборов не устроят одну с сторон.

– Но вы не можете проигнорировать выборы мэра столицы…

–Очень хотелось бы провести праймериз и спросить у самих киевлян, но для этого очень мало времени.

– Если нет, то будете поддерживать Леонида Черновецкого?

– Мы будем поддерживать своего кандидата. Послушайте, вы все время апеллируете к Черновецкому… Я – не фанат Черновецкого. Наша партия ни в каких земельных делениях не принимала участие. При этом надо понимать, что вся стихийная застройка в городе – это заслуга Александра Омельченко.

Проекты, которые планировались при Черновецком, еще не реализованы. С другой стороны, я неоднократно говорил с Черновецким и его командой о том, что нужно разработать генплан и заказать его ведущим мировым компаниям – желательно тем, что делали эти планы для Дубая, Сиетла, Сингапура и Куала-Лумпур – то есть мировых лидеров.

У Киева есть на это ресурсы. Прошло два года, и ничего нет! А сегодня у нас дороги даже не планируются, а по Киеву уже невозможно проехать. Я считаю, что мнение горожан, которые не поддерживают мэра, целиком объективно. Хотя, по последним результатам опрашиваний Социса, у Черновецкого есть шансы снова стать мэром – у него 22,8% поддержки киевлян, за ним идет Кличко – 22%.

– Виталий Кличко мог бы стать достойным мэром?

– Виталий – замечательный спортсмен, национальная гордость нашей страны. Но есть ли у него такие качества? Я не знаю.

– Ну давайте пройдемся по всемвозможным кандидатам мэрской кампании. Юрий Луценко?

– Хотелось бы оценивать его по результатам его работы. В минувшей его каденции в министерстве Виктор Ющенко поручил ему реформировать ГАИ. Мы видели, что вышло – воз и нынче там. Если человек не смог справиться с одним, пусть сложным департаментом, как он справится с многомиллионным городом?

Сразу же бегать и кричать "бандитам тюрьмы", "вся власть – советам" не выйдет. Не помогут даже анализы мочи!

– А Александр Турчинов и Николай Томенко?

– Не знаю. У этих людей нет результатов работы в местном самоуправлении. Я могу сказать, какой человек нужен Киеву. Это должен быть коренной киевлянин, который свободно разговаривает на украинском и русском языках, который поставит интересы города и горожан выше за любые политические интересы. И самое главное – с большим опытом решения глобальных задач.

Я очень хорошо помню Москву времен Гаврилы Попова. Он чудесно выступал, безусловно был демократом, но на Тверской в 92-м году сосисками торговали из внутренних карманов. А через четыре года Москву было не узнать! Так вот если опустить политику, Киеву нужен киевский Лужков.

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ ДОМА У ВИКТОРА БАЛОГИ

– Партия регионов была у власти. Теперь ее там нет. Вы можете признать, что досрочные парламентские выборы – это ошибка Виктора Януковича в первую очередь?

– Досрочные выборы – это ошибка парламентских фракций. О роли правительства сложно говорить, и чья это ошибка была персонально – сложно судить. Очевидно, самых опытных парламентариев.

– Вы намекаете на Александра Мороза?

– Не могу, это будут домыслы. Но конституционных основ для роспуска Рады я не знаю. И это не украшает власть. Когда при демократической власти сотрудник СБУ вручает повестку на допрос председателю Конституционного Суда в доме суда – этот пример в истории никогда не придет в забвение.

Формальной причиной стало то, что была переформатирована коалиция методами, которые не прописаны в Конституции. Не разговор о 300 голосах, а именно переформатирование коалиции. Намек на истину есть.

– Летом 2007 года произошло переформатирование штаба Партии регионов, вследствие которого его возглавили люди, близкие к Ринату Ахметову…

– Почему вы так решили? По сути, руководящий состав штаба не изменился. Кроме меня, в него входили Василий Джарты, Андрей Клюев, Елена Лукаш и другие однопартийцы.

Послушайте, у нас вообще нет разделения на "людей тех" или "людей этих"… Разделение между людьми Ахметова и не Ахметова – это чистая выдумка журналистов.

– В любой партии существует два крыла.

– Нам пока повезло, что у нас нет двух крыльев. Как будут – я вам расскажу.

– Вы присутствовали на личных встречах Рината Ахметова и Виктора Ющенко?

– Я не присутствовал, тем более не организовывал такие встречи. Я сам встречался с президентом после 15 мая. У нас была выделена переговорная группа. Но это были не личные встречи.

Сейчас говорят, что какое–то бизнес–крыло, придуманное журналистами, толкнуло партию на выборы. Во–первых, переговорную группу возглавлял Николай Азаров. И уже тогда перед группой была четкая задача: выборы – уже свершившийся факт. Наша задача была добиться, проведения выборов в максимально удобный для избирателей срок. И мы эту задачу с честью выполнили.

– Тогда объясните, почему Виктор Ющенко благодарил за конструктивную позицию именно Рината Ахметова, который по вашим словам, не принимал участия в переговорах? Ведь Ющенко поблагодарил не Януковича и не Азарова?

– А что, создание программы реформ развития Украины – это не конструктивная позиция? И вообще то, что Ахметов занимает конструктивную позицию – это большой плюс, а не минус.

– Во время переговоров были ли какие–то обещания со стороны Виктора Ющенко или Виктора Балоги о возможной конфигурации коалиции после выборов?

– Никаких обещаний не было. В подобных переговорах президент не участвовал, а Виктор Балога не может представлять политическую силу, способную к переговорам о какой–то коалиции. Он не лидер партии.

– Во время подготовки к выборам вы часто лично встречались с Виктором Балогой...

– Да, было такое, я встречался лично с Балогой, но не по личным вопросам (смеется). Инициатива встречи была и со стороны Партии регионов, и со стороны секретариата.

– Но вы же не возглавляли переговорную группу, в рамках чего вы встречались?

– Ну подождите, у них тоже переговорную группу возглавлял не Балога, а Плющ. А я встречался с Виктором Ивановичем в рамках тактических поручений партии.

– … у него дома?!

– Да, я был у него дома. Кстати, в тот день мы проиграли Селтику 2:1 на последней минуте.

– То есть, вы смотрели футбол, а не обсуждали политику…

– Во–первых, футбол мы не смотрели. Во–вторых, я ему завез пакет партийных документов по поручению президиума политсовета Партии регионов. Время было позднее, и мне пришлось подняться к нему домой. Я уехал через 10–15 минут, а Балога мне позвонил и сказал, что Брандау забил гол.

И самое главное, это было уже после досрочных парламентских выборов! Посмотрите календарь Лиги чемпионов.

После Майдана каждая сторона сделала выводы и научилась различать федерализм от сепаратизма. Хотя любой школьник–девятиклассник знает, что такое сепаратизм и федерализм, в отличие от многих политиков. Обе стороны сделали выводы.

Мне тяжело сказать, принес ли Майдан пользу "Нашей Украине", но он точно не принес пользу Украине. Единственное, но очень важное завоевание Майдана – свобода слова.

– Выводы, которые сделали в Партии регионов, привели к тому, что теперь часть партии готова сотрудничать с Виктором Ющенко?

– Нет никакой части Партии регионов. Есть программные вещи – это верховенство права и либеральная экономика. Если это совпадает с риторикой Ющенко, то это уже и есть сотрудничество. Пока чисто теоретическое.

– В то же время во время Северодонецкого съезда риторика Януковича с трибуны мало чем отличалась от того, что он говорил в 2004 году.

– Его выступление было совсем другим. Выступления прозвучали при разных обстоятельствах.

– Можно ли условно разделить Партию регионов на тех, кто поддерживает Виктора Ющенко в борьбе с Тимошенко, и теми, кто готов сделать все, чтобы убрать самого Ющенко?

– Не согласен. Это абсолютный бред. Приведите пример.

– О сотрудничестве Андрея Клюева с Юлией Тимошенко ходят легенды.

– Не могу ни опровергнуть, ни подтвердить. У меня нет ни одного факта, говорящего об их сотрудничестве.

– Вы считаете, что совместные голосования БЮТ и Партии регионов в Верховной Раде – это случайность?

– Ну нет никакой договоренности Клюева с БЮТ. Закон о Кабмине от 12 января 2007 года я бы не рассматривал как договоренность. Он ставил точки в конституционной реформе, после этого она имела завершенную форму.

ПОСТУПОК БОГАТЫРЕВОЙ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПАРТИЙНЫМ ВЗГЛЯДАМ

– Тот факт, что Раиса Богатырева согласилась занять должность и работать с Виктором Ющенко напрямую – этого ваш избиратель тоже не осудит?

– Давайте без сарказма. Вам, Мустафа, уже пора в большую политику. Вы уже полностью готовы для майданного пафоса.

– Для вас лично было сюрпризом ее назначение?

– Для меня – очень большим сюрпризом!

– Если партия попросит исключить Богатыреву, вы поддержите?

– Не поддержу. Она сделала очень много для партии.

– Представьте себе, как на президентских выборах Раиса Васильевна выходит на трибуну и начинает критиковать команду Виктора Ющенко. Вы считаете, она будет иметь на это моральное право?

– Если критика из уст Богатыревой будет касаться вопросов обороны и безопасности, то вполне демократично критиковать, даже находясь на этой должности. В конце–концов, не Партия регионов поставила ее в такую ситуацию. Она – член партии, она читала нашу программу. Она занимает второй номер в списке. Она будет выходить и агитировать за Януковича. Ведь когда агитируешь против – как правило, проигрываешь.

– Вы лично возглавили бы СНБО, если бы вам предложили?

– Нет. Очевидно, Раиса Васильевна видела в себе силы и возможности возглавить этот совет.

– То есть, вы не считаете, что это противоречит вашим партийным взглядам?

– Не противоречит. И вообще, что значит – "противоречит партийным взглядам"? СНБОУ – это больше контролирующий орган. А почему вы не возмущались, когда там был Турчинов во время пребывания БЮТ в оппозиции? Я бы вступил с вами в полемику, если бы вы задавали такие же вопросы по Турчинову.

– Александр Турчинов как минимум относится к оранжевой команде, он может оправдать это хотя бы тем, что он стоял на одном майдане с Ющенко.

– Да, но был в оппозиции. К кому спрашивается?! И я бы не увязывал так Богатыреву с командой президента, и тем более на сегодняшний день команду президента – с НУНС.

Если бы Богатырева пошла в секретариат президента или в министерство – это был бы повод, а Совет нацбезопасности – это коллегиальный орган, которому больше присущи функции наблюдательного совета в вопросах обороны и безопасности. Раиса Богатырева контролирует власть.

– И помогает Виктору Ющенко бороться с Кабинетом министром?

– Она помогает ему бороться с тем, что представляет угрозу для нацбезопасности. А самую большую угрозу для национальной безопасности представляет коррупция.

– То, что сделала Богатырева, многие называют политической коррупцией.

– А то, что делает БЮТ, называется социальной коррупцией. Вы рассматриваете Партию регионов под микроскопом. А на ваших псевдодемократов вы почему–то не хотите так смотреть. А то, что они – псевдодемократы, видно невооруженным глазом.

– А Виктор Ющенко тоже псевдодемократ?

– По крайней мере, его команда не имеет настоящих демократических достижений, кроме свободы слова. Хотя это очень важно.

– Вы в своей риторике очень осторожны по отношению к президенту и его команде…

– Вы хотите критику? Пожалуйста. Виктор Балога. Мне кажется, что этот человек не может найти взаимопонимание с фракцией "Нашей Украины". Почетный председатель партии – Виктор Ющенко, а фракция не может понять, что с этим делать. Разве заслуга Балоги в том, что конфликт между секретариатом и фракцией переходит в публичную плоскость? Это полное поражение.

– Вы поддерживаете идею создания нового пропрезидентского проекта?

– Не поддерживаю. Я не могу поддерживать проект, потому что являюсь членом Партии регионов.

– Ну хорошо, а стратегически вы считаете шаги Виктора Балоги в этом направлении правильными. Будь такая ситуация с собственной фракцией, вы бы на его месте делали такой проект?

– Нет. В некоторых вещах в политике у меня может быть недостаточный опыт, я могу делать какие–то неправильные тактические шаги. Но что касается маркетинга, то это моя прямая профессия. Поэтому я считаю, что прежде, чем делать какие–то проекты, нужно посчитать, на какой рынок этот проект рассчитан.

Вы никогда не выпустите Marlboro или Rafaello, если не будете знать покупателя. Времена дикого рынка 1992–1998 года уже позади. Сейчас такое не пройдет. А вообще, пока я не вижу нового проекта. К сожалению или к счастью, я не так глубоко владею ситуацией в "Нашей Украине". Откуда я знаю? Сам Балога мне об этом не говорил. Сейчас он говорит, что вышел из "Нашей Украины".

Продолжение следует...

Интервью вел Мустафа Найем