Андрей Клюев: Штаб Януковича в Музейном переулке был продолжением "Зоряного"

Бывший начальник штаба Януковича Андрей Клюев с муками выходит из тени. Процесс явно не доставляет удовольствия этому суровому человеку. Но, похоже, что к нему, как и к Ахметову, пришло понимание – сформированный в течение последних десяти лет образ "донецких" работает против них лучше любых политтехнологий оппонентов.

Впервые за многие месяцы Клюев согласился на интервью. Хотя при этом прямо признается: "Не люблю я эту публичность". На реплику, что ему стоит взять телефон имиджмейкеров Ахметова, которые лепят из него новый образ, Клюев смеется: "Да я их всех хорошо знаю".

Беседа проходила в штаб-квартире Клюева в здании его концерна "Укрподшипник", в ста метрах от Генпрокуратуры и кинотеатра "Зоряный". Клюев расположился в кресле возле камина и отказался пить чай, принесенный его же секретаршей. "Ведь я это не заказывал", - объясняет он и добавляет, что любит чай "по-солдатски", то есть заваренный прямо в чашке.

– Известно, что сразу после выборов состоялась встреча между Юрием Ехануровым и Виктором Януковичем, на которой также присутствовали и вы. Чтобы сообщить об этих тайных переговорах, Юлия Тимошенко даже специально созвала пресс–конференцию. О чем тогда шла речь, до чего договорились?

– Нас интересовали текущая ситуация в экономике, особенно в ТЭК, и на каких условиях могут быть в дальнейшем поставки энергоносителей... Безусловно, мы поговорили о том, как прошли выборы, но не касались распределения ролей в новом формате власти. То есть это была деловая, рабочая встреча…

– Сколько продолжался ваш разговор с Ехануровым?

– Немногим более часа.

– А почему встреча проходила в вашем парламентском кабинете, а не на территории премьер–министра?

– Поскольку инициатива исходила от меня, удобнее было провести эту встречу на территории Верховной Рады.

– Вы говорили с Ехануровым об экономике. И как, ваше видение совпало?

– Совпало. Ситуация тяжелая. Мы не должны допустить обвала экономики, спровоцировать который может рост цен на газ.

– Ехануров осознает, что цена для Украины на газ в 95 долларов – это только на первое полугодие? Или он думает, что на пять лет?

– Такие условия действуют до первого июля. Юрий Иванович это хорошо понимает.

– Какой он предложил выход? Или какой выход вы ему предложили?

– Конкретные меры мы не обсуждали. Ясно, что нужно договариваться с Россией о работе в газовой сфере без посредников. И первое, что необходимо сделать, это реанимировать НАК "Нефтегаз Украина". Компанию поставили на грань банкротства, хотя это тщательно скрывается.

"Нефтегаз Украина" уже не в состоянии самостоятельно платить налоги, предлагает вексельные схемы расчетов с бюджетом. Кредитов в прошлом году набрали больше, чем можно было позволить для сохранения финансовой независимости компании. При этом кредиты ушли на уплату налогов. Это тупик!

– Но как можно убедить Россию перейти на прямые контракты, не применяя политические аргументы?!

– Все зависит от переговорщиков. В 2004 году мы нашли способ убедить российскую сторону снизить цену на газ до 50 долларов за тысячу кубометров и подписали соответствующий договор до 2009 года!

– Однако руководство "Нефтегаза" не смогло отстоять эти цифры!

– Это не так. Глава "Нефтегаза Украины" Алексей Ивченко почти с самого начала пошел на обострение отношений в газовой сфере с Россией и Туркменистаном. И по собственной инициативе отказался от прежних условий! Его инициатива была поддержана руководством Минтопэнерго. Об этом свидетельствует подписанный в августе 2005 года протокол соответствующих переговоров. После этого и пошла чехарда.

– А вы для себя выяснили, кто из украинцев зарабатывает на нынешней схеме работы "РосУкрЭнерго"? В какие оффшоры идут миллиарды?

– Мало ли что мне известно...

– Говорят: меньше знаешь – лучше спишь!

– (Смеется.) Я нормально сплю, вне зависимости от степени осведомленности.

МЫ ИМЕЕМ ПРАВО СОЗДАВАТЬ КОАЛИЦИЮ

– Какой настрой в Партии регионов по поводу коалиции?

– Факт, что Партия регионов выиграла выборы. По всем канонам демократии мы имеем право создавать коалицию.

– Но ведь создание коалиции с Партией регионов для "Нашей Украины" – это опасный союз! Ведь таким образом они теряют электорат, он перетекает к Тимошенко. И, создав сейчас коалицию, вы просто…

– Объединим страну. Мы знаем, как вытянуть экономику, мы это уже делали, и у нас получалось.

– Но электорат "Нашей Украины" уйдет к Тимошенко. И Ющенко проиграет президентские выборы–2009.

– Это еще не факт, что электорат уйдет. И не факт, кто будет баллотироваться на президентских выборах в 2009 году, и кто выиграет…

– Хорошо, а как вы думаете, будет ли гранд–коалиция между Партией регионов и "Нашей Украиной"?

– Посмотрим. Мы готовы вести переговоры со всеми, кто готов объединиться ради Украины. Партия регионов предложила проекты Стратегии социально–экономического развития Украины и коалиционного договора.

– И все рассмеялись, когда увидели, что там стоит пункт "премьер, первый вице–премьер, вице–премьер по ТЭК должен быть от Партии регионов"…

– Там такого нет.

– Пожалуйста, вспомним пункт номер 76 из проекта коалиционного договора, утвержденного Партией регионов. Там говорится, что посты премьера, первого вице–премьера, вице–премьера по ТЭК относятся к квоте силы, получившей первое место на выборах. А что это за сила, как она называется?

– Да, это Партия регионов. Но мы предложили проект договора. Это не догма для тех, кто готов обсуждать документ, а затем подписывать. И можно внести коррективы.

– А как вы восприняли решение совета "Нашей Украины" о том, чтобы блокироваться только с социалистами и Блоком Тимошенко?

– Я пожелаю удачи социалистам, блоку Тимошенко и "Нашей Украине".

– Но ведь это закрывает дорогу Партии регионов в гранд–коалицию? Партия регионов будет в оппозиции?

– В наших рядах нет карьеристов. Мы сможем успешно работать и в оппозиции, активно помогая в управлении государством.

Если будет создана дееспособная коалиция между "Нашей Украиной", блоком Тимошенко и социалистами, если она будет работать на развитие – мы будем рады за них, будем поддерживать все положительные начинания.

Но ситуация в стране очень сложная. Мы, в первую очередь, ответственны за судьбу электората Партии регионов, а это – Южная и Восточная Украина, где сосредоточен промышленный потенциал, а, значит, основа экономики всей страны.

Естественно, мы не заинтересованы, чтобы снова останавливались предприятия, чтобы начался рост безработицы, чтобы зарплату снова стали выдавать товарами и тому подобное... А ведь пока все идет к этому, к общему кризису экономики!

– Какие у вас для этого основания?

– Ну, например, я беседовал с одним из руководителей нефтегазовой отрасли, который мне доказывал: "Мы полностью обеспечили дизельным топливом сельское хозяйство!" Я выслушал спокойно: "Молодцы, я вас поздравляю". И ушел. А министр аграрной политики Александр Баранивский периодически подвергает резкой критике руководство ТЭК, ситуация для села в лучшую сторону не меняется. Стоит ли дальше перечислять подобного рода факты?

Я СОБИРАЮ ВСЕ СПРАВКИ О СВОИХ ДОХОДАХ

– Партия регионов готова отказаться от тезиса невступления в НАТО в обмен за право участвовать в коалиции президента Ющенко?

– Мы не будем менять тезисы, с которыми шли на выборы, и изменять нашему электорату.

– А государственный статус для русского языка? Вы готовы этим пожертвовать для участия в коалиции?

– Я уже сказал о программных тезисах Партии регионов... Что касается русского языка, то, как бы ни старались наши политические противники снизить актуальность проблемы, она остается: половина населения нашей страны говорит по-украински, половина – по-русски. Многим удалось решить языковую проблему: Канаде, Швейцарии... Думаю, для нас это тоже возможно.

Я, например, не совсем понимаю, когда на нашем украинском государственном канале идет параллельный перевод. Причем так переводят, что человека, который говорит на русском, даже в близком приближении не слышно. Это неправильно.

– Ваши слова тоже переводили?

– Переводили.

– Так вы в следующий раз выступайте по-украински, и вас не будут переводить.

– Мне проще на русском. Наши избиратели, в большинстве своем, говорят на русском.

С Виктором Пинчуком после совещания крупных бизнесменов с президентом Ющенко

– Вы лично встречались с президентом Ющенко? Как вы почувствовали, он остыл по отношению к вчерашним оппонентам?

– Он стал президентом всей страны. Да, такая встреча была, разговор шел об энергетике, например, о том, как запустить нефтеперерабатывающие заводы…

– То есть Партия регионов смирилась с итогами выборов 2004 года?

– Президент есть президент – и этим все сказано. Он – президент Украины до 2009 года.

– Он предлагал вам какую–то должность?

– Нет. Зачем?

– Говорят, в рядах Партии регионов в последнее время наметился процесс группировки по лагерям. Например, лагерь Ахметова…

– Это неправда. У нас нормальная, единая, целостная команда.

– Как партия пережила приход Ахметова?

– Он всегда был в партии и с партией. По крайней мере, в последние годы…

– А почему вы не приехали на его презентацию как политика в Донецке?

– Я был в командировке за рубежом. Мы друзья с Ахметовым, причем давние, где–то с 1993 или 1994 года.

– У вас были совместные бизнес–проекты?

– Они и были, и есть, и, думаю, что будут. Но это уже коммерческая тайна.

– Вы знаете, у нас прозрачная власть, и если вы собираетесь в правительство, то должны рассказать…

– А у меня и так все прозрачно. Вы находитесь в "прозрачном" офисе. Все отражено в декларациях. Налоги плачу исправно и полностью. Декларирую доходы еще с тех времен, когда не было еще никаких деклараций. И делаю это очень и очень аккуратно.

– То есть сами приходили и отчитывались?

– Да! Я собираю все справки о доходах, складываю их в специальную папку. Делаю это с тех пор, когда стал заниматься бизнесом в конце 1980–х годов.

– Сколько у вас в последней декларации записано?

– Достаточно много. Скажем так, я – достаточно обеспеченный человек.

– Какие у вас бизнес–проекты с Ахметовым, вы не сказали… А с чего вы начинали бизнес?

– Еще при СССР я стал кандидатом технических наук. После защиты диссертации некоторое время работал ассистентом на кафедре в ДПИ. Не было квартиры, жил во флигеле. Супруга не работала – маленький ребенок на руках. Денег не хватало... Я руководителю сказал: "Буду, наверное, заниматься бизнесом".

Я поднимался, как и многие в то время, с нуля. У меня к тому моменту было 18 изобретений. Касались они технологии крепления подземных сооружений. Организовал их внедрение. Затем наладил собственное производство, брал кредиты. Потом построил подшипниковый завод. Это – обычная бизнес–история, за нею – упорство и большой труд.

– У вас есть ностальгия по Советскому Союзу? Если бы сохранился Советский Союз, вы бы были сейчас просто ведущим инженером, а так стали одним из самых богатых людей в стране.

– У меня нет сожалений о старой системе. Но я выступаю за более тесные связи с республиками бывшего Советского Союза. У меня очень много друзей в России, в Азербайджане, Казахстане, Туркмении, Узбекистане... Мне грустно оттого, что возникли условности, психологические барьеры. На мой взгляд, дружба и свободное общение между нашими народами должны остаться навсегда.

– Сейчас ваш основной бизнес – "Укрподшипник"?

– Он и был, еще начиная с 1988 года. Это холдинг.

ШТАБ ЯНУКОВИЧА В МУЗЕЙНОМ ПЕРЕУЛКЕ БЫЛ ПРОДОЛЖЕНИЕМ "ЗОРЯНОГО"

– Во время президентских выборов–2004 вы возглавляли теневой штаб Януковича, который находился в Музейном переулке…

– Теневого штаба как такового не было. Там работали специалисты под началом единого штаба. Я в период своего отпуска на посту вице-премьера тоже помогал, в основном консультировал…

Я имел опыт такой работы. С 1994 года, будучи заместителем председателя Донецкой областной госадминистрации, я курировал взаимодействие с партиями, с общественными организациями. И в подготовке выборов участвовал не один раз. Я избирался депутатом городского и областного советов, народным депутатом Украины.

Поэтому в вопросах подготовки кандидата к участию в выборах я кое–что понимаю. Как, например, организовать агитационную работу. Хоть я инженер, не политолог, но эту часть знаю неплохо.

– Вы "печенье" любите?

– (Уверенно) Нет. Мучное вообще не люблю.

– Имеется в виду, что "печенье" – это открепительные талоны, которыми фальсифицировали выборы президента–2004.

– Я даже не знал, что это значит.

– Так чем же занимался ваш штаб в Музейном переулке?

– Там размещалась часть штаба… "Зоряный", как оказалось, несмотря на свои масштабы, был не совсем удобным для организации творческой, автономной работы специалистов – аналитиков, социологов, политологов, художников… Там два огромных зала для пресс-конференций да три кабинета для руководства партии и все.

Можете убедиться сами. Весь творческий процесс был на виду, а предвыборные кампании, как правило, готовятся в тайне от конкурентов. Поэтому появилась необходимость в отдельном помещении, такое здание нашлось в Музейном переулке.

– В Музейном переулке вас охраняли автоматчики, в то время как в "Зоряном" автоматчиков не было. То есть главный центр принятия решений был все–таки в Музейном переулке?

– Там стояла обычная охрана. А главным центром принятия решений был сам кандидат в президенты.

– Как вы думаете сейчас, почему в 2004 все закончилось так?

– Потому что кто-то готовился к выборам, а кто-то в течение целых двух лет – к революции. Поэтому так и произошло. У вас разве другое мнение?

– Мое мнение, что была фальсификация второго тура выборов.

– Фальсификации не было.

– Хорошо, почему явка в Донецкой области достигла 99%, а потом увеличилась после закрытия участков?

– Вам надо было побывать на избирательных участках в Донецке во время второго тура. Украинское общество разделилось на две части. Во Львове – один полюс мнений и политических предпочтений, в Донецке – другой.

И накал патриотизма был как с одной стороны, так и с другой. И явка более 90% была обеспечена во Львовской, Ивано–Франковской, Тернопольской областях, то есть такая же, как и в областях Восточной Украины…

– А почему у Партии регионов любимый аргумент на вопрос о фальсификации выборов–2004 "вы сравните с западной Украиной"?

– Донецк всегда отличался высоким патриотизмом избирателей. Поверьте, если мы сейчас с вами поедем в Донецкую или Луганскую области, то вы убедитесь, насколько серьезно там люди поддерживают Партию регионов, верят ей, доверяют свою судьбу!

– Это Кучма разделил страну на выборах или кто–то другой? Во время всей избирательной кампании дело шло к расколу, и президент ничего не сделал для того, чтобы ее сшить?

– Я хочу оставить этот вопрос без комментариев. Страну разделили президентские выборы и новые политтехнологии.

– Во время оранжевой революции было заседание Совета безопасности, и вы там тоже присутствовали… Что там обсуждалось, на этих заседаниях?

– Там обсуждался один вопрос – как удержать от развала экономику страны во время революции. Финансовая система была полностью парализована.

– Говорят, там обсуждалось введение танков на Майдан?

– Нет, не было такого.

– Еще есть одна история о том, что во время этих заседаний Янукович требовал от Кучмы решительных действий, а тот ему ответил: "Если ты такой смелый, то сам иди на Майдан и выступи перед людьми".

– Эти истории рассказывают люди, которые на самом деле мало осведомлены, но хотят создать видимость, что они знают нечто…