Сергей Гайдай: "Мощной Нашей Украины" в будущем не будет, а с Тимошенко связаны большие потрясения"

Сергей Гайдай - известный в Украине политтехнолог, работавший со многими первыми лицами в политике. В 2002 году Гайдай, по его же словам, занимался организацией штаба "Нашей Украины", а в 2004 году – работал в штабе Ющенко, будучи членом команды Петра Порошенко.

Также в активе Гайдая - руководство избирательными кампаниями Ирины Хакамады в Санкт-Петербурге в 2003 году, выборами Порошенко, Катеринчука и других кандидатов от "Нашей Украины" в парламент в 2002 году, а также Анатолия Кинаха – в 2004.

Следует отметить, что работа с Порошенко наложила отпечаток на отношение Гайдая к этому человеку. В разговоре он ни разу не упомянул о нем в негативном контексте, доказывая, что образ "коррупционера" был создан искусственно.

Сейчас Гайдай работает в штабе "Гражданского актива Киева", где и проходило наше интервью. Во время разговора он увлеченно рассказывает о ГАКе, и возникало ощущение, что работа в этом проекте ему интересна и доставляет большое удовольствие.

Будучи политтехнологом, Гайдай в то же время не любит говорить о технологиях. Он считает, что технологи помогают лишь раскрыть и приумножить потенциал политика.

Свое интервью Гайдай тщательно вычитывал на протяжении нескольких дней. По словам Гайдая, ему хотелось сгладить острые углы в своих высказываниях в адрес многих политиков, поскольку почти со всеми из них он работал, а некоторые ходят в его друзьях.

КАМПАНИЯ "НАШЕЙ УКРАИНЫ" 2002 ГОДА БЫЛА НА ПОРЯДОК ВЫШЕ, ЧЕМ КАМПАНИЯ-2004

– Скажите, почему, на ваш взгляд, нынешние выборы такие спокойные, в отличие от прошлых и позапрошлых? Лично вам интересно в этих выборах?

– Мне сейчас работать безумно интересно! Хотя многим кажется, что эти выборы спокойней, чем предыдущие. Просто раньше основной интригой выборов было желание большинства украинцев избавиться от режима Кучмы.

Например, в 1999 году нас волновало – удержится или не удержится Кучма, сможет ли оппозиция выдвинуть достойного кандидата?

Конечно, нам мало верилось, что от нас что-то зависит. Власть была очень сильна! Она могла убрать Черновола, не допустить до второго тура Мороза, выдвинуть туда фальшивого Симоненко. А уж между Симоненко и Кучмой народ выбрал Кучму...

Следующие выборы были интереснее. В 2002 году вокруг Ющенко стала формироваться "Наша Украина" - оппозиционная сила, с куда большими возможностями.

Тогда народ еще слабо верил в победу оппозиции, но по-украински "дулю в кармане" уже носил. Понятно, что апогей настал в 2004 году. "Либо страну - выиграем, либо проиграем".

А сейчас той интриги нет, ее вытащили из выборов как стержень. Сейчас только оранжевых политических площадок штук пять...

– Но сейчас же существует угроза "контрреволюции"?

– Реальной угрозы сейчас никто не ощущает. Ведь джин из бутылки уже выпущен и есть надежда, что возврата к прежнему режиму не будет, независимо от того, какие силы придут к власти.

Между прочим, выборная кампания – это очень серьезный тест для политиков на управленческие способности. Человек, не способный организовать эффективную выборную кампанию, вряд ли сможет управлять страной.

Выборы – это определенная кризисная ситуация. Поэтому хороший начальник штаба должен быть неплохим кризис-менеджером.

Например, руководящие посты в штабе "Нашей Украине" занимали Порошенко, Бессмертный, Зинченко, Турчинов, Жвания, Третьяков. По их действиям внутри штаба прекрасно было видно, какие они управленцы.

Сергей Гайдай (слева) и Виктор Ющенко

Когда я работал в "Нашей Украине", я всегда говорил неудобные вещи. Я всегда говорил, что политики чаще всего кампании организовывают плохо. И оранжевая команда не исключение.

Если говорить о кампании 2002 года, то она была технологически на порядок выше, чем компания 2004 года. Хотя обычному избирателю кажется, что 2004 год был победным для оранжевых, но ее выиграл не штаб, не технологи. Ее выиграл наконец проснувшийся украинский народ.

МЫ ПРЕДЛАГАЛИ "НАШЕЙ УКРАИНЕ" РАСКРУЧИВАТЬ ОРАНЖЕВЫЕ ФИШКИ – ОТ ЛЕНТОЧЕК ДО ФЛАЖКОВ – ЕЩЕ ЛЕТОМ

– То есть вы уверены, что революция все равно произошла, даже если бы штаб "Нашей Украины" не закупил палатки и обогреватели?

– Я уверен в этом! Революция случилась не потому, что закупили палатки и обогреватели. Люди пришли на Майдан от отчаяния, от возмущения тем, что делала власть Кучмы и команда Януковича.

Помните, как начинался Майдан? На протяжении четырех дней люди не знали, что делать. С одной стороны, царила очень настоящая, очень искренняя атмосфера, а с другой стороны была растерянность...

Да, власть была растеряна, но и штаб Ющенко никакого сигнала не давал! Оранжевые лидеры просто не ожидали такого количества людей!

И вот после четырех дней неопределенной ситуации, на пятые сутки на сцену Майдана вышел Зинченко и впервые всенародно объявил план действий. Вот после этого и пошла четкая организация.

– Но Бессмертный, вроде бы, с самого начала всем руководил…

– Да, руководил, но руководил избирательной кампанией. И в рамках кампании была запланирована установка 26 палаток, по числу областей, на Майдане для параллельного подсчета голосов. Только для подсчета эти палатки не понадобились. Потому что все пошло по другому сценарию.

– А кто придумал этот план действий для людей на Майдане?

– Ночью четвертого дня в офисе Ющенко на Боричевом току собрались все лидеры коалиции "Сила Народа" от Мороза до Тимошенко. Я находился там, как член команды Порошенко.

Они собирались за закрытой дверью на совещание. Необходимо было принять общее решение. В какой-то момент из помещения вышел Порошенко. Мы с ним говорили в коридоре офиса. Петр Алексеевич тогда сказал: "Мы должны принять решение. Если завтра мы не скажем ничего народу, он просто разойдется" (Гайдай стучит по столу).

После разговора с Порошенко силами своей команды мы подготовили план действий, которые считали первоочередными. Через полчаса мне удалось передать этот план ему, прямо на совещание лидеров.

Когда утром Зинченко зачитывал план на Майдане, он почти полностью совпал с нашим.

Там было предложено создать комитет национального спасения. Это был важный сигнал для тех, кто стоял на Майдане. Революция без Смольного не возможна.

Второе, что предлагалось в этом документе, – мирный захват зданий. Чтобы исключить возможность кровопролития, к захвату были предложены только неохраняемые здания – Украинский дом, Октябрьский дворец, Дворец профсоюзов, Главпочтамт.

Самым важным ходом в этом плане действий я считаю обращение к армии. Ведь в армии, если ты не выполнил приказ, значит, нарушил присягу. С другой стороны, если, выполняя преступный приказ, ты стреляешь в мирных жителей, в случае победы революции тебя обязательно будут судить за преступление против народа.

В этом обращении было сказано, что все, кто перейдет на сторону народа, будут считаться выполнившими присягу.

Обращение было рассчитано на средний командный состав. Многие из этих людей понимали, что если они рискнут присоединиться к революции, то это поможет им в плане профессионального роста.

Помните, во время путча ГКЧП в 1991 году один полковник развернул танк на сторону защитников Белого дома? Ельцин сразу на танке и назначил его министром обороны. Был он министром очень не долго, но ушел с должности как минимум на два звания выше.

Потом штаб сделал технологически гениальную вещь – нашли всех сторонников, имеющих военную форму. Они стали выступать по телевизору и говорить, что они уже перешли на сторону народа. Честно говоря, среди них были и отставные военные.

Очень тяжелый момент был, когда Юлия Владимировна призвала Майдан штурмовать администрацию президента. Спасло то, что у людей хватило выдержки и ума не делать этого и они просто оцепили квартал.

При штурме кровопролитие было бы неизбежным… В это время я был там же и видел ужас в глазах ребят из милиции, охранявших администрацию президента, которую окружал народ...

– Кто разрабатывал все действия в штабе Ющенко?

– На самом деле, специального технологического центра не было. Это скорее была гениальная самоорганизация и творчество народа, когда все сходу подхватывалось и воплощалось в жизнь. Например, помните, еще за месяц до выборов люди начали носить оранжевые ленточки?

Их никто не придумывал, в большинстве случаев – это спонтанное явление. Хотя мы предлагали штабу через Порошенко раскручивать оранжевые фишки – от ленточек до флажков – еще летом. Предлагали это не только мы, но и другие люди в штабе Ющенко. Но как-то массово не приживалось...

А потом, на второй день после известных событий под ЦИК, моя группа начала рассылать первые письма, где даже на фотографиях показывалось, что и как нужно с ленточками делать – в косу заплетать, на сумку цеплять, на машину... К вечеру мы обнаружили, что подобные письма в интернете пишем не только мы.

Идея с ленточками была, по сути, решением сложной проблемы, которая стояла в тот момент перед штабом Ющенко. Если вы помните, тогда на Януковича работали российские политтехнологи и политконсультанты. Они манипулировали с рейтингами Ющенко и Януковича...

– О каких именно манипуляциях вы сейчас говорите, ведь рейтинг Януковича на момент выборов был действительно выше, чем у Ющенко?

– Например, вам показывают реальный рейтинг кандидата... Дальше под кандидата (в данном случае – Януковича) идет планомерное повышение рейтинга, причем каждое повышение связывается с реальным событием.

К примеру, сообщается, что премьер-министр Янукович съездил поддержать нашу сборную на Олимпиаде. На следующий день – небольшое повышение рейтинга. Поднял пенсии – опять повысился рейтинг. И это выглядит очень правдоподобно!

Эта технология впервые сработала в России, когда из совершенно никому неизвестного Путина сделали человека с самым большим рейтингом в стране! Он тоже был премьер-министром.

Слетал Путин на самолете в Чечню – поднялся рейтинг. Доренко выходил в эфир каждый вечер для того, чтобы сообщить, что сделал или заявил Путин и как поднялся рейтинг Путина. Выглядело очень убедительно, и рейтинг действительно рос!

Я помню, что и в штабе Ющенко тогда царило уныние, потому что показатели Януковича и в самом деле увеличивались.

Так вот, когда мы увидели события под ЦИК, где было 120 тысяч людей с оранжевой символикой, я сказал: "В городе, где такое количество "оранжевых", где каждый второй носит оранжевую ленточку, о каком рейтинге Януковича можно говорить? Визуально видно, что телеканалы врут. Нас просто больше!". Оранжевые ленточки стали, по сути, визуальным рейтингом Ющенко.

– Если на прошлых выборах были ленточки главным символам, то какая главная находка на этих выборах?

– На этих выборах подобных находок, к сожалению, нет. Используется то, что было наработано – флаги, баннеры на балконах. Только это уже обычная реклама. Если история первый раз происходит как трагедия, то второй раз она превращается в фарс. Сегодня все ленточки и флажки – чаще всего за деньги.

В ШТАБЕ ЮЩЕНКО ВСЕ РЕШЕНИЯ ПРИНИМАЛИСЬ ПОЛИТСОВЕТОМ В 30 ЧЕЛОВЕК

– Чем вы занимались в штабе Ющенко в 2002 году?

– Формально я возглавлял отдел политической рекламы. Но сделать мне удалось очень мало. Я участвовал в организации штаба. В свой актив я могу записать создание проекта организационной структуры штаба.

В то время я был консультантом Порошенко, а он был руководителем штаба. Самого штаба еще не было. Понятно, что вначале мы нарисовали его на бумаге.

Мало кто знает, что только месяц ушел на создание графического стиля "Нашей Украины". Предложений было очень много. Были и ежики, и плуги, и подковы.

В итоге все-таки выбрали солнце с желто-голубыми мазками. Солнце – довольно удачный символ. Выбрал его сам Ющенко. Стиль нарисовал дизайнер Алексей Штрамило.

И хотя потом стиль был графически заметно изменен, основная идея с солнцем жила довольно долго. Кстати, сейчас у Костенко очень похожий фирменный стиль. У меня есть подозрение, что автор тот же.

В дальнейшем же всю агитационную продукцию штаба делала группа ребят, которую собрал Игорь Грынив.

Еще мы сделали очень удачную фотосессию для Ющенко. Но ни одно фото утверждено так и не было.

Фотосессия Ющенко, которая так и не была использована на выборах-2002

В штабе часто решения принимал политсовет из 30 политических лидеров. Конечно, такое количество людей никогда не сойдутся во мнении, что им нравиться. В итоге использовались другие фото. На мой взгляд, менее удачные.

– Вы были консультантом Порошенко на его выборах 2002 года по винницкому округу?

– Да. Я уехал в Винницу. Работать с Порошенко было тяжело. Он харизматичный человек. Консультировать его не просто.

По моему впечатлению, 20% советов он принимает, а 80% - делает абсолютно по-своему. Что бы там окружение не планировало, он все равно сделает по-своему.

– Расскажите о Порошенко. Он уже списанный игрок или нет? Что его ждет?

– Мне трудно быть оракулом и предсказывать, что его ждет. Но списанным игроком Петра Алексеевича я никак не считаю. У него редкие для украинского политика мозги и отличные волевые качества.

Я откровенно считаю, что по своему потенциалу Петр Алексеевич вполне тянет на должность президента страны. Более того, скажу очень непопулярную сегодня мысль. Конечно, Порошенко сделал много ошибок и наверно есть, за что его ругать. Но приписываемые ему отсутствие нравственности – несправедливо.

Нравственных принципов у Порошенко значительно больше, чем у большинства украинских политиков.

Конечно обвинение его в коррупции и превращение его в главного "врага народа" – тяжелый удар. Но такие люди, как он, закаляются во время таких событий.

Если он перейдет к системным действиям, то у него есть политическое будущее. До этого действия Порошенко были скорей эмоциональными и спонтанными.

Я видел его на Майдане, его действия были одними из самых эффективных. Он честно играл в командную игру за Ющенко, и поэтому получил все шишки от БЮТа.

Понятно, что для команды Ющенко Юлия Владимировна была всегда угрозой. Реальным барьером для сдерживания этой угрозы и был Порошенко. И его "уничтожение" произошло не в результате каких-то реальных фактов коррупции. Просто для команды Тимошенко это была необходимость. Более сильного игрока в окружении Ющенко, способного противостоять Тимошенко, не было.

Думаю, что все, что предъявили Порошенко – вымысел. В частности, к дому на Грушевского он не причастен. Этот дом строился окружением Кучмы.

Команда Тимошенко воспользовалась теми, кто стоял за строительством этого дома, исказила ситуацию и публично обвинила Порошенко в давлении на компанию-застройщика.

Мы тогда в шутку сравнивали Порошенко с американским авианосцем, идущим к берегам Японии. На горизонте появился первый камикадзе – Бродский. Спикировал прямо на палубу, но пожар затушили, отделались легким испугом. Причем заметьте, свои заявления Бродский сделал на 5 канале.

Потом появился следующий камикадзе – Зинченко со своими заявлениями. Было понятно, что этот удар по авианосцу "Порошенко" очень серьезный.

Порошенко, как человек эмоциональный, даже ездил к Зинченко на пресс-конференцию – посмотреть в глаза. По-человечески этот шаг очень понятен. Но для публичного политика, наверное, это было неверно. Расчетливый прагматик так бы не поступил.

А потом прилетели еще два камикадзе, которые "добили" корабль Порошенко. Было заявление Томенко, ну, а потом Турчинова.

Этот скандал помнит вся страна. Только никто сейчас не знает, что все эти обвинения против Порошенко в суде были опровергнуты.

– Почему и кем Порошенко вернется в политику?

– Вы знаете, это очень сложный вопрос. Наверное, это зависит только от самого Порошенко...

...Сегодня в Украине существует два подхода к управлению страной. Один – социально-популистский. Он строится на декларациях о намерениях и больше рассчитан не на результат, а на избирателей.

Такой подход у команды Тимошенко. И как не странно и у Януковича, и у Витренко тоже.

Другой подход – системные экономически продуманные действия, принятие непопулярных и прагматических решений. Если честно, такой команды в Украине пока нет.

Если условно разделить наше общество на тех, на кого в действиях политика большее влияние оказывает социально-популистский подход, то таких окажется – 70%.

Не важно, предлагает его Тимошенко или Янукович. Он яркий, понятный, ясный. "Счастье наступит, если отобрать все предприятия у "нечестным" и отдать "своим", если русский язык принять как государственный, если отменить депутатскую неприкосновенность, если подружиться с Россией".

Есть только один маленький нюанс – когда не получается (а популистские методы редко бывают результативными), необходимо оправдывать свои действия. И тогда находится враг. Например, Порошенко.

В России там целая команда врагов – Чубайс, Гайдар, Ходорковский.

Есть еще один важный момент. Эти 70% украинцев, имеют тенденцию к сокращению. Соответственно, 30% с ростом среднего класса, с ростом уровня жизни, с приходом нового поколения будут увеличиваться.

Я думаю, Порошенко может возглавить эти 30% прагматичных людей, если проделает большую и тяжелую работу по созданию своего нового имиджа.

Если Порошенко станет их лидером, это и будет его возрождение. Нужно только время.

– А разве Ющенко – не их лидер?

– Нет. Вряд ли Ющенко - их лидер. Лидером может быть человек, который рождает смыслы, интересные для таких людей. Человек, который постоянно дает им пищу для размышлений. Ющенко, к сожалению, этого не делает.

"НАШЕЙ УКРАИНЫ" КАК МОЩНОЙ СИЛЫ НЕ БУДЕТ, А В ТИМОШЕНКО РАЗОЧАРУЮТСЯ

– Давайте поговорим о будущем политических сил. Что будет, например, с "Нашей Украиной"?

– Думаю, "Нашей Украины" как мощной политической силы в будущем не будет. Там слишком сильны центробежные силы. Кроме того, там немного ярких публичных политиков.

Заметьте, среди окружения Ющенко вы найдете мало людей, которые поехали бы в регионы и встречались там с самыми сложными аудиториями.

– Скажите, какое будущее вы видите у Тимошенко?

– Боюсь, что с Тимошенко в Украине в будущем связаны большие потрясения. Маленькую репетицию этого провала мы уже видели. Это первые семь месяцев ее работы. И вряд ли мы увидим в работе у Тимошенко в роли премьер-министра (а не дай Бог - президента!) что-то другое.

К сожалению, последствием будет не только разочарование народа в Тимошенко. Это может быть разочарование в возможности сделать Украину страной, которой бы хотелось гордиться. Мы потеряем время и ресурсы, для того, чтобы это понять.

– Тимошенко может опять стать премьером, как вы думаете? Она пока на третьем месте в рейтингах…

– Я думаю, вы ошибаетесь. Считаю, что сейчас нос к носу идут три партии – "Наша Украина", "Регионы" и БЮТ. И Тимошенко обязательно сделает еще предвыборный рывок. У нее самый большой потенциал, самая большая харизма и самая сплоченная команда.

Сегодня 20-15% избирателей еще не определилось. В итоге такие люди, к сожалению, голосуют потом не умом, а сердцем. А сердцем на этих выборах проголосуют за Тимошенко.

– Каким вы видите будущее Януковича?

– Ну, примерно, как у Симоненко. Пропишется в парламенте, постоянно будет представлять "донецких". Сегодня их сторонников много, но, как и у коммунистов, число их со временем будет сокращаться.

– Кем может стать Ахметов?

– Я слышал мнение одного очень влиятельного в Украине человека. Он сказал, у Ахметова столько активов в этой стране, что ему ничего не остается, как эту страну сделать великой. Может быть, он и прав, я не знаю. Я с Ахметовым не знаком.

Как публичного политика я его серьезно не оцениваю. Как политического инвестора – да. Но с криминальным содержанием трудно строить политическую карьеру. Янукович стал публичным политиком? Стал. Но ценой каких усилий и ресурсов? Его криминальное прошлое будет его слабым местом постоянно.

– Пройдет ли в парламент блок "Не так!"? Какое будущее у таких людей как Медведчук? Могут ли они переродиться?

– "Не Так!" не пройдет. Переродиться эти люди вряд ли смогут. Другое дело, что они будут постоянно искать свою форму участия в политике.

Конечно, такая личность, как Медведчук, не исчезнет из политики. Думаю у него, как и у Ахметова, судьба политического инвестора. Ведь самое главное, что у них остается – это колоссальные ресурсы.

Другое дело, что политические инвестиции необходимо вкладывать с умом. СДПУ(о) всегда отличалась самыми неэффективными политическими вложениями. А сегодня у них уже нет той поддержки власти, которая была раньше.

– То есть вы считаете неправильной стратегию, выбранную блоком "Не Так!"? Что "Не Так!" делает не так?

– Само название неудачное. Смотрите, оранжевую революцию поддержало большинство украинцев. И те, кто вышел на Майдан, боролись не только с Кучмой и Януковичем, они боролись и с медведчуками и суркисами.

Потом эта оранжевая часть разочаровалась с своих собственных лидерах. И тут появляются те, кого они победили, становятся в сторонке и начинают кричать: "Не так! Не змогли!".

– Но ведь они хотят, чтобы их любили не оранжевые, а те, синие…

– Теперь посмотрите на "синих". Неужели вы считаете, что во время тех событий Медведчук, Кравчук, Бойко были их лидерами? Нет, лидером "синих" был Янукович.

И сегодня, в момент напряжения сил, когда Януковичу надо победить, какой "синий" отдаст свой голос каким-то "нетакам"? Они никакого отношения к Донбассу не имеют, они всегда были киевскими.

Поэтому они проиграли везде: на западе они – враги, а на востоке – не лидеры оппозиции. Кроме того, у них в программе нет ничего позитивного, а все лозунги украдены у того же Януковича.

Чтобы пройти в парламент, им нужно было тихо спрятаться в списках – у Януковича, у Тимошенко – на границе прохождения, чтобы не очень доставали.

– Вы работали также с Кинахом, вели его предвыборную кампанию в 2004 году. Что вы думаете о его будущем?

– Непотопляемость Кинаха заключается в его огромной работоспособности, усидчивости и отсутствии каких-либо резких движений. Такой человек должен быть в любой команде.

Кинах очень удобен. Он – рабочая лошадка, которая все тянет и тянет и не капризничает.

– А вы не пытались сделать из него "живого" человека?

– Кинах очень живой человек в обычном общении. Вы знаете, я видел только два момента, когда он был живым человеком на публике. У нас была очень долгая фотосессия в студии моего брата Игоря.

Игорь хорошо работает с людьми, но раскрутить Кинаха было крайне сложно, он был закрыт.

На фотосессии присутствовала его жена Марина, и когда стали делать групповую съемку вместе с женой, он внезапно стал очень человечным. Вышла очень хорошая фотография, без галстука. Вот это – Кинах живой.

Фото из портфолио Гайдая. Бигборды Кинаха, которые так и не были развешаны

Второй момент, который меня поразил – первое выступление Кинаха на Майдане. Я тогда находился за сценой, и вдруг я слышу безумно знакомый голос и внятную, классную, не пересыпанную терминами речь. От сердца. Я вдруг с изумлением соображаю, что это Кинах...

– Почему президентская кампания Кинаха в 2004 году была свернута? Из-за отсутствия денег? Или что-то другое?

– Много было разных факторов, не могу все открывать. В том числе и нехватка ресурсов. Основной заслугой этой кампании был правильный выбор в сторону Ющенко. Причем не в момент, когда уже понятно было, что революция победила. Был очень точный момент прихода Кинаха в коалицию "Сила народа".

Штаб Януковича до последнего был уверен, что Кинах придет к ним. Предложения от них шли весь первый тур.

Более того, внутри партии Кинаха было сильное противодействие между теми, кто вел его к Ющенко и теми, кто вел его к Януковичу. И, поверьте, тех, кто вел его к Ющенко, было намного меньше.

– Как вы оцениваете кампанию Литвина?

– Я думаю, она проиграна. Хотя стилистически кампания очень хороша. Но есть одна проблема. Хорошая кампания выполняет три функции.

Первая – доказательная: я доказываю, что я вам нужен. Это основная часть кампании.

Вторая часть – имиджевая. Это кампания, на фоне которой я выгляжу хорошо. Например, если я социал-демократ, я рассказываю, какие классные социал-демократы в Европе.

Третья – это атакующая: я должен рассказать об опасности. Например, "бандиты должны сидеть в тюрьмах".

По Литвину вы доказательную рекламу видели? Вы видели атакующую рекламу? У Литвина только имиджевая реклама.

Сама по себе имиджевая реклама очень редко завоевывает голоса. Избиратели увидели хорошую, очень качественно сделанную рекламу. Но обществу не сделали предложение и не указали на противника.

– Ваш прогноз о составе Верховной Рады. Как вы думаете, кто пройдет?

– Думаю, что все довольно очевидно. Это Тимошенко, Партия Регионов, Наша Украина, социалисты, коммунисты и Литвин. Все остальные находятся на границе проходного барьера.

Меня больше волнует ситуация с Кивесоветом. Здесь расклад сильно отличается от всеукраинского. Кроме БЮТа и "Нашей Украины", в Киевсовет проходит Блок Черновецкого (для меня это было неожиданностью), Пора-ПРП. Надеюсь, что пройдет ГАК. На грани прохода партия Литвина, Регионы, Социалисты.

– А мэром останется Омельченко?

– Думаю, да. К сожалению, хоть город и созрел для нового мэра, но другой кандидатуры, равной по потенциалу Омельченко сейчас нет.

Я очень уважаю Виталия Кличко как национального героя, но он не готов к должности мэра такого города как Киев.

Хотя при победе Омельченко, я думаю, у Кличко не возникнет в Киеве никаких проблем. И при победе Кличко Омельченко, думаю, сильно не пострадает. Вероятность договоренность между Сан Санычем и Виталием очень высока.

– Хорошо, как вы думаете, кто будет следующим мэром после Омельченко?

– Хороший вопрос... Но делать прогноз на четыре года вперед неразумно. За это время, надеюсь, возникнут новые личности.

Я лично когда-то серьезно думал, что для этой должности неплохой кандидатурой был бы Николай Катеринчук. Мы ставили его фамилию в социологические исследования для проверки рейтинга, и он набрал 6%. При этом он не делал никаких действий или заявлений.

ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕТ 1 ДОЛЛАРА НА ОДНОГО ИЗБИРАТЕЛЯ В МЕСЯЦ, КАМПАНИЮ НАЧИНАТЬ НЕ СТОИТ

– Скажите, как на ваш взгляд, какая самая яркая "черная" и "белая" технология была на этих выборах? Какой ход?

– Технологически, как не странно, но я должен похвалить не очень хвалимую экспертами "Нашу Украину". Они удачно использовали событийный ресурс – отставку правительства Еханурова Верховной Радой.

У них было грамотное заявление, что все политические силы объединились против них и не дали правительству нормально работать. Думаю, они на этом подняли рейтинг не меньше, чем на 10%.

Основной смысл был такой: "Правительству работать не дают. Они договорились с Россией о разрешении газового конфликта, а в парламенте политические противники объединились (БЮТ, Литвин, Регионы) отправили их в отставку".

Удачная стратегия у Тимошенко: заявление, что Украина уже сейчас выбирает будущего премьера – либо Януковича, либо Юлию Владимировну.

– Скажите, сколько нужно иметь денег, чтобы победить на этих выборах? Выросли ли расценки по сравнению с прошлым годом?

– Имея только одни деньги, вы не победите. Для того, чтобы победить, нужно еще кое-что. С другой стороны, цены на выборы растут постоянно. Это тенденция по всему миру: как только какой-либо вид деятельности становится индустрией, а выборы в Украине стали индустрией уже давно, то этот он требует все больше и больше финансовых ресурсов.

Сколько денег нужно, сказать трудно… В принципе, если у тебя нет 1 доллара на одного избирателя в месяц, кампанию начинать вообще не стоит. Это если у тебя нет еще какого-то запаса – известности, событийного ряда, яркой личности.

Например, в Киеве 2 миллиона избирателей. Соответственно, в месяц агитационного периода вы должны тратить минимум около 2 миллионов долларов.

– Вы сейчас работаете с Гражданским активом Киева. Говорят, что ГАК поддерживают совладельцы "Запорожстали" Хмельницкий и Иванов?

– Хмельницкий? Как может поддерживать ГАК человек, находящийся в списках БЮТ? Иванов тоже идет в списке БЮТ, но в Киевсовет.

В Киевсовете у лидера ГАК Александра Пабата хорошие отношения с депутатом Ивановым. Более того, моя команда работала на Иванова в 2002 году, когда он вел избирательную кампанию в Киевсовет. Так что вполне понятно, откуда слухи.

– Где берет ГАК деньги на кампанию?

– Безусловно, никакая кампания без денег не строится. Одной из самых больших удач ГАКа является создание сети финансовых доноров.

Это и физические, и юридические лица. Половина из них не хотят, чтобы знали, что они платят, в силу разных причин.

Но что бы такая система заработала, нужен стартовый капитал. Стартовый капитал – это личный капитал Александра Пабата.

– ГАКу предлагали сотрудничество другие партии?

– Я знаю о переговорах с БЮТ, "Нашей Украиной" и "Европейской столицей". Но для лидеров ГАК условия, которые предлагали эти партии, оказались неприемлемыми.