Порошенко: Я не подхожу на роль невестки! У меня достаточно хороший рейтинг
Сергей Лещенко, УП — Четверг, 30 июня 2005, 16:34
Первую часть интервью с секретарем Совета национальной безопасности и обороны читайте здесь: Порошенко: Дело Гонгадзе надо передавать в суд, не ожидая Кравченко, Пукача или других заказчиков
ПРОДОЛЖАЕТСЯ КАМПАНИЯ МОЕЙ ДИСКРЕДИТАЦИИ
– Петр Алексеевич, почему вас все называют "серым кардиналом"?
– Я себя так не называю. Это к вам вопрос, почему вы меня так называете (Смеется.)
– Вы преувеличиваете наше влияние на процессы в государстве…
– Нет, я просто хотел сделать вам комплимент.
– Но все-таки, как вы думаете, почему негатив концентрируется на вас? Вспомнить заявления оппозиции - все видят в каких-то отрицательных процессах руку Порошенко: Ризака задержали - Порошенко виноват, Сацюк убежал - Порошенко виноват. И так далее...
– Скажу сразу: я не гожусь на роль невестки! Ни по полу, ни по принципиальным качествам. Я считаю, что идет спланированная кампания дискредитации.
– Но дискредитируют почему-то не Луценко, который руководит сотнями тысяч милиционеров, а именно вас!
– Ну, люди строят предположения... Пусть делают, а я уверяю, что для этого нет никаких оснований. Я делаю максимум, чтобы работа Совета национальной безопасности была максимально прозрачной, до меня ни один из секретарей не делал это настолько открыто. Я в Луганске даже не начинал совещания по вопросам контрабанды, пока в зал не зайдут журналисты. Хотя тема была на пределе...
Я не считаю, что меня демонизируют. У меня достаточно хороший рейтинг известности, и я удовлетворен уровнем поддержки, который мне оказывают люди.
– Вы не обиделись, что зимой президент Ющенко внес не вашу кандидатуру на утверждение премьером?
– Нет. Я считаю, что это исключительное право президента.
– Но вы же хотели стать премьером?
– Я уверен, что я чрезвычайно заинтересован работать на том месте, которое определит президент. Целостность и эффективность команды является первым приоритетом. Извините за патетику. Я был бы абсолютно счастлив и на должности главы бюджетного комитета, народного депутата или другой, если будет такое решение команды.
– Как выглядело то утро понедельника после инаугурации, когда президент Ющенко определился, кто будет премьером, госсекретарем и секретарем Совета нацбезопасности?
– Это должен прокомментировать президент. Скажу лишь, что в то утро он мне сообщил о решении, у меня был разговор с президентом.
– Вы сразу согласились на секретаря СНБОУ?
– Я не комментирую предложения президента. Он сказал, что видит меня именно на этой позиции, и я с уважением отношусь к его мнению.
– В этот момент в комнате находился премьер?
– Нет.
– Государственный секретарь Зинченко?
– Он слышал об этом.
– С того времени прошло полгода... Вы до сих пор не сдаеете депутатские полномочия, и тем самым подаете пример другим совместителям. Вы не ощущаете ответственности за это? В парламенте беспрецедентное количество совместителей, и, возможно, другие ориентируются на вас: если Порошенко не подает, то почему я должен?
– Порошенко не держится за депутатский мандат.
– Впечатление создается другое...
– Это ваше впечатление. Вторая позиция: указ о назначении Порошенко секретарем Совбеза опротестовывается в Конституционном суде. Это единственный случай из всех назначений во власть. Обжалование в Конституционном суде приостанавливает действие любого судебного решения. Поэтому с юридической точки зрения моя позиция безупречна.
– А с моральной?
– С моральной я готов сложить полномочия. И я не исключаю, что, возможно, сдам полномочия в ближайшее время.
НУЖНО РАССЛЕДОВАТЬ, КТО ПРОВОДИТ УТЕЧКУ ИНФОРМАЦИИ, КОТОРАЯ ДИСКРЕДИТИРУЕТ УКРАИНУ
– Газовые вопросы входят в сферу национальной безопасности, а таким образом – и к вашей компетенции. Экс-глава "Нефтегаза" Юрий Бойко прогнозирует газовый кризис, об этом говорят другие эксперты. Однако Совбез по этому поводу еще не собирался...
– У меня нет информации, что Украине в ближайшее время угрожает газовый кризис. Это должен отрабатывать аналитический департамент СБУ, мне не поступала эта информация ни со стороны разведки, ни со стороны Службы безопасности, ни от других источников, которые поставляют режимную информацию в аппарат СНБОУ.
– Но вы же знаете точно, был ли несанкционированный отбор российского газа, как об этом заявляет "Газпром"?
– Я знаю точно, что не было.
– Почему же россияне говорят, что из украинских хранилищ исчез их газ?
– Я дал задачу расследовать, кто, когда и каким образом организовал утечку информации, которая дискредитирует Украину относительно несанкционированного отбора газа. Есть документы, которые подписаны руководством "Газпрома". Эта компания имеет хозяйственные отношения с "Нефтегазом", они периодически проводят зачистку баланса - то есть акт сверки. И непонятно, каким образом до акта сверки, в Украине - я подчеркиваю, в Украине! - появляются такие комментарии людей, которые находятся у власти.
Эти комментарии о якобы краже газа то властью, то Министерством топлива и энергетики, то Кучмой, то Бойко, то еще кем-то - абсолютно безответственные. А потом начинают комментировать россияне: "Ну если украинцы сами говорят, что у них нет газа..."
Потом приезжает Рязанов (заместитель председателя "Газпрома"), проводит сверку, подписывает акт о том, что весь российский газ на месте. Потом проходит пресс-конференция Рязанова и Ивченко...
Поэтому я думаю, что следует внимательно выучить, как проводится информационная политика защиты интересов государства. Уже один раз сказали, что Украина экспортировала запрещенные для экспорта ракеты, что является бессмыслицей. Да, состоялся факт контрабанды частным лицом, которое сейчас находится под судом. Но украинская государственная власть никогда не нарушала взятых на себя международных обязательств!
Сейчас будут сообщения о кризисе газовом, кризисе отношений с Туркменистаном, кризисе с "Газпромом"...
У нас существуют четкие соглашения и с Россией, и с Туркменистаном, которые обеспечивают необходимое количество газа и энергетический баланс в государстве. И если кто-то хочет раскачать лодку, то нормативных оснований для этого не существует.
– Но как не может быть газового кризиса, если Россия своими официальными устами заявила, что хочет с Украиной переходить на мировые цены на газ?
– Я просил бы: давайте возьмем за правило комментировать не намерения! Это касается СНБОУ и правительства. Давайте пиарить конкретные шаги, которые уже сделаны. Ничего не произошло, Россия не поднимает пока что цены, переговоры об этом не начались. Оснований для этого не существует. Туркменистан подтверждает нам объемы снабжения газа.
– Как тогда вы объясните объявленное во вторник одностороннее решение "Газпрома" о том, что они зачислят эти 7,8 миллиардов кубометров, которые будто бы исчезли, в счет уплаты за транзит российского газа по украинской территории? То есть "Газпром" единолично решил не додать 7,8 миллиардов кубов газа...
– Надо комментировать не сплетни, а документы.
– Но это же заявило первое лицо "Газпрома"!
– Они будут выходить с предложением так урегулировать этот вопрос. Но любое предложение принимается при двустороннем согласии, и вносятся изменения в международное соглашение. Украина согласия на это не давала. Если кто-то считает возможным единолично выйти из соглашения... Я думаю, что об этом никто даже и не думал. Это было лишь предложение.
– Однако российские источники дословно цитируют довольно ультимативное заявление руководителя "Газпрома" Алексея Миллера!
– У нас российские источники дословно цитировали Сапармурата Ниязова...
– Что вы имеете в виду? Вы же читали заявление Туркменбаши, что Украина его "дурит"?...
– Не читал. И мне не известно о наличии такого заявления Туркменбаши! Я попросил официальные органы Туркменистана прокомментировать и не получил подтверждения факта такого заявления.
– То есть идет какая-то информационная кампания против Украины?
– Мне кажется, что это некомпетентность со стороны того, кто комментирует этот газовый кризис – не имея базовой информации.
– Как известно, между Украиной и Туркменистаном в вопросе газа есть посредник – компания "РосУкрЭнерго". Там нет доли Украины, но есть подозрения, что там есть доли российских криминальных деятелей. Эта тема касается компетенции вас как секретаря Совбеза?
– Эта тема касается энергетической безопасности Украины. И по поручению президента мы готовим заседание СНБОУ по этому поводу. По информации, которую я имею, "РосУкрЭнерго" работает неэффективно и непрозрачно. Но я хотел бы иметь полный комплекс информации.
– По вашей информации, российский криминальный авторитет Сева Могилевич зарабатывает на снабжении туркменского газа в Украину?
– Я не собираю подобную информацию. Это относится к компетенции правоохранителей. Наверное, об этом знает Турчинов. Если мы говорим на уровне слухов, то я их слышал. Но если вопрос к должностному лицу - секретарю СНБОУ - то я должен комментировать документы, которые есть в Совете нацбезопасности и которые однозначно свидетельствуют об участии этого лица. В СНБОУ оригиналов таких документов нет.
– Как вы прокомментируете информацию, что доверенное лицо Могилевича - Дмитрий Фирташ - недавно познакомился с президентом Ющенко. И таким образом возможна попытка оставить эту структуру на рынке?
– Я категорически исключаю, что президент будет при принятии решения принимать во внимание факт знакомства или незнакомства с каким-то Фирташем. И я не подтверждаю факт, что в последнее время происходили какие-то встречи или отношения Фирташа и президента.
– Вы сами с ним знакомы?
– Я его последний раз видел три года назад и, возможно, это был первый или второй раз в жизни. Но я не знаком с ним.
– В связи с последними событиями правительство запретило реэкспорт газа. До того вы выступали против подобного решения о запрете реэкспорта нефти. Как вы считаете теперь?
– Реэкспорт – это источник наполнения государственного бюджета. Проще газ покупать в Туркменистане и продавать его на экспорт. И реэкспорт газа должен быть - это использование транзитных возможностей Украины.
Мне не известны основания такого решения правительства. Если для обеспечения собственного потребления газа, то лучше вести диалог, где купить, чем запрещать продажу. Потому что мы покупаем по цене, которая значительно ниже цены продажи на реэкспорте. Это приведет к одному - сокращению поступлений в государственный бюджет.
– Так а какая судьба будет у этого решения – президент его отменит?
– Думаю, правительство само его пересмотрит.
НУ И ЧТО, ЧТО ПРЕЗИДЕНТ ЗВОНИЛ ПО ТЕЛЕФОНУ НА УТ-1? Я ТОЖЕ ЭТО ДЕЛАЮ
– Создание в Украине общественного телевидения является элементом национальной безопасности?
- Я не думаю. Президент не поручал мне заниматься созданием общественного телевидения. Но я не вижу проблем, чтобы его создать.
– Почему же оно не создается?
– Я за то, чтобы одновременно в Украине функционировало и общественное, и государственное телевидение.
– Но как их можно создать одновременно, если существует лишь одна база для этого – то есть УТ–1?
– Я не согласен... Штата УТ-1 хватит как минимум на три намного более качественных телеканала. Телевизионный корпус "карандаш" позволяет разместить еще один канал? Позволяет. Почему нужно, чтобы был лишь один общественный канал? Почему мы не можем иметь общественное телевидение культура, спорт, детский канал?
– А зачем надо оставлять государственный канал?
– Государство также имеет право проводить политику, государство также представляет общество.
– Вы видели в Германии или США государственный канал?
– Видел. Хотя не готов привести его название... В США я не видел... Вообще я не понимаю, в чем угроза, что государство будет иметь свой канал? Сама форма, как вы ставите вопрос - "или-или" - содержит противопоставление государства и общества. Не надо говорить, что общественное телевидение будет качественнее представлять общество, чем государственное телевидение.
Я убежден, что мы должны создать общественное телевидение. И посмотреть, какое телевидение будет работать лучше - государственное или общественное? Почему для того, чтобы что-то создать, нужно брать принцип коммунистического интернационала и начинать с того, чтобы разрушить до основ?
Ресурсы для создания общественного канала есть. И если кто-то поручит мне это, я уверен, создать можно за три-четыре месяца - на базе действующей структуры, действующих передатчиков, на базе существующих штатных единиц - журналистов. Единственная проблема - это творческие люди. Создать новый журналистский коллектив - это не просто. Посмотрите, что делается на УТ-1, посмотрите, как создавался "5 канал"?...
– Вас не удовлетворяет то, что происходит на УТ–1?
– Честно? Я жду большего...
– Существуют слухи, что президент Ющенко звонил по телефону руководителю УТ–1 Стецькиву и высказывал свое негодование...
– И я звонил по телефону Стецькиву! Мы не обсуждали конкретные сюжеты. Я и с Шевченко говорил. Они мои друзья, и Андрей, и Тарас, мне интересно их мнение. Я, конечно, не имею права возмущаться, я имею право высказывать мнение на какие-то события, и это право Шевченко - брать это во внимание или нет.
Шевченко абсолютно не зависит от меня. Вы "5 канал" смотрите? Он что, стал провластным? На сегодня столько, сколько по мне бьет "5 канал", никакой другой не бьет!
Но журналисты "5 канала" вам подтвердят, что я никому не звонил. Почему? Потому что это позиция журналистов, и они борются за доверие людей. И когда мы посмотрим рейтинг доверия, то "5 канал" во время голосования в интернете впереди всех. И мне приятно...
МЫ ГОВОРИЛИ С ШИРАКОМ О ПРИДНЕСТРОВЬЕ
- Вы являетесь куратором вопроса о Приднестровье, который Ющенко поставил на уровень национальной безопасности. Когда возможна реализация украинского плана действий урегулирования Приднестровского конфликта и возможна ли вообще?
– Знаешь мой ключевой принцип? Не могу заставить себя заниматься вещами, в которые я не верю. Ну не могу! (Пауза.) На протяжении 18 месяцев мы можем ожидать стабилизации ситуации в Приднестровье - законодательного урегулирования конфликта. Это то, чего не удалось сделать на протяжении 14 лет.
– И Россия согласится на этот украинский план?
– Я прошу – не надо создавать из России образ врага.
– Россия диктует условия Приднестровью...
– Не диктует. Россия ищет компромиссы вместе с Украиной. И Смирнов (руководитель самопровозглашенной Приднестровской молдавской республики) активно принимает участие в этом процессе. Я вчера разговаривал с Ворониным (президент Молдовы), я очень удовлетворен, есть понимание...
Мы с президентом общались с Шираком, и значительная часть разговора была отведена Приднестровью.
Сегодня со мной на связь пытался выйти Игорь Николаевич Смирнов, я с ним поговорю завтра. Я считаю, что вся эта тема требует очень щепетильного сопровождения Украины. И эта инициатива президента Ющенко - одна из самых удачных внешнеполитических инициатив.
– План Украины главным пунктом содержит проведение демократических парламентских выборов в Приднестровье. Если там нет демократии, какие там могут быть выборы?
– Если не будет права доступа к СМИ, права собраний, мировое сообщество просто не признает выборы. И все! Мы, имея опыт Украины, знаем, что выборы делаются не в день голосования. И те требования, которые мы будем выдвигать, чтобы выборы признал мир, будут достаточно жесткие.
– Кстати, правда ли, что ваш отец в советские времена был знаком со Смирновым?
– Нет. (Думает). А, я понял, в чем дело! Это были разные Смирновы. У нас был Смирнов - второй секретарь ЦК Компартии Молдовы и с которым у моего отца был определенный конфликт. А со Смирновым-лидером Приднестровья, я уверен, отец не был знаком.
Я, кстати, со Смирновым познакомился лишь год назад.
НА ВЫБОРАХ МЭРА КИЕВА МЫ ДОЛЖНЫ УЧЕСТЬ НЕГАТИВ К ОМЕЛЬЧЕНКО
– Кто рассматривается от "Народного Союза Наша Украина" кандидатом на должность мэра Киева?
– Партия не рассматривала этот вопрос.
– Может ли на эти выборы от вас пойти действующий мэр Александр Омельченко?
– Партия это не рассматривала.
– Хорошо, спрошу иначе: удовлетворены ли вы тем. как руководит городом член вашей партии Омельченко?
– Я не изучал отдельно этот вопрос. Мне много вещей в Киеве не нравится - в частности, план застройки, исчезновение парков... Но есть вещи, которые мне нравятся - удалось за несколько лет сделать транспортные развязки, удалось начать строительство мостов, создать определенный инвестиционный климат, инициировать строительный бум. Я не говорю, что это адекватная цена...
Я считаю, что есть проблема с прозрачностью принятия решения. Новая власть так действовать не должна. Я присутствовал на конференции киевской городской организации "Народного Союза Наша Украина", где Сан Саныча не было. У меня сложилось впечатление, что наша киевская организация оч-ч-чень отрицательно настроена к Сан Санычу.
Я думаю, что мы должны учитывать это. Мы должны выдвигать кандидатуру, которая победит. Ведь Киев - это колыбель революции.
– Может ли победить на этих выборах мэра непубличный бизнесмен, который сейчас является главой киевской городской организации "Народного Союза Наша Украина" – Николай Мартыненко?
– Я не считаю его непубличным и не считаю бизнесменом. Николай - публичный политик, лидер самой крупной фракции в парламенте. Депутат нескольких созывов, который сделал большой вклад в победу революции... (Пауза)
Скажите, а Порошенко публичный?
– Намного более публичный.
– Благодарю. Вы в конце концов согласны, что он больше не бизнесмен?
– Ваша схема с передачей активов в фонд, а потом управление им неназванной фирмой не всем понятна...
– Но пусть кто-то это повторит!
– Назовите, кто руководит вашим фондом?
– Я ограничен соглашением о конфиденциальности. Но кто-нибудь, кто предъявляет обвинение, что Порошенко использует бизнес... Я прошу назвать одно решение или действие, которое способствовало личному интересу Порошенко!
То, что препятствовало, я могу назвать: у меня есть миноритарные доли в Луцком автозаводе. И потому голосования за лишение автомобильного производства каких-либо льгот - это был огромный удар.
Все знают, что я возглавлял наблюдательный совет завода "Ленинская кузня" - и лишение льгот по судостроению - это тоже был удар. Все знают, что я инициировал отмену льготной пошлины на какао-продукты. (стучит по столу) Всех трех направлений Петр Порошенко был инициатором и проголосовал за вывод на абсолютно прозрачную процедуру отраслей, к которым с точки зрения общества я имею отношение.
И пусть это кто-то повторит!
ПРОДОЛЖАЕТСЯ КАМПАНИЯ МОЕЙ ДИСКРЕДИТАЦИИ
– Петр Алексеевич, почему вас все называют "серым кардиналом"?
– Я себя так не называю. Это к вам вопрос, почему вы меня так называете (Смеется.)
– Вы преувеличиваете наше влияние на процессы в государстве…
– Нет, я просто хотел сделать вам комплимент.
– Но все-таки, как вы думаете, почему негатив концентрируется на вас? Вспомнить заявления оппозиции - все видят в каких-то отрицательных процессах руку Порошенко: Ризака задержали - Порошенко виноват, Сацюк убежал - Порошенко виноват. И так далее...
– Скажу сразу: я не гожусь на роль невестки! Ни по полу, ни по принципиальным качествам. Я считаю, что идет спланированная кампания дискредитации.
– Но дискредитируют почему-то не Луценко, который руководит сотнями тысяч милиционеров, а именно вас!
– Ну, люди строят предположения... Пусть делают, а я уверяю, что для этого нет никаких оснований. Я делаю максимум, чтобы работа Совета национальной безопасности была максимально прозрачной, до меня ни один из секретарей не делал это настолько открыто. Я в Луганске даже не начинал совещания по вопросам контрабанды, пока в зал не зайдут журналисты. Хотя тема была на пределе...
Я не считаю, что меня демонизируют. У меня достаточно хороший рейтинг известности, и я удовлетворен уровнем поддержки, который мне оказывают люди.
– Вы не обиделись, что зимой президент Ющенко внес не вашу кандидатуру на утверждение премьером?
– Нет. Я считаю, что это исключительное право президента.
– Но вы же хотели стать премьером?
– Я уверен, что я чрезвычайно заинтересован работать на том месте, которое определит президент. Целостность и эффективность команды является первым приоритетом. Извините за патетику. Я был бы абсолютно счастлив и на должности главы бюджетного комитета, народного депутата или другой, если будет такое решение команды.
– Как выглядело то утро понедельника после инаугурации, когда президент Ющенко определился, кто будет премьером, госсекретарем и секретарем Совета нацбезопасности?
– Это должен прокомментировать президент. Скажу лишь, что в то утро он мне сообщил о решении, у меня был разговор с президентом.
– Я не комментирую предложения президента. Он сказал, что видит меня именно на этой позиции, и я с уважением отношусь к его мнению.
– В этот момент в комнате находился премьер?
– Нет.
– Государственный секретарь Зинченко?
– Он слышал об этом.
– С того времени прошло полгода... Вы до сих пор не сдаеете депутатские полномочия, и тем самым подаете пример другим совместителям. Вы не ощущаете ответственности за это? В парламенте беспрецедентное количество совместителей, и, возможно, другие ориентируются на вас: если Порошенко не подает, то почему я должен?
– Порошенко не держится за депутатский мандат.
– Впечатление создается другое...
– Это ваше впечатление. Вторая позиция: указ о назначении Порошенко секретарем Совбеза опротестовывается в Конституционном суде. Это единственный случай из всех назначений во власть. Обжалование в Конституционном суде приостанавливает действие любого судебного решения. Поэтому с юридической точки зрения моя позиция безупречна.
– А с моральной?
– С моральной я готов сложить полномочия. И я не исключаю, что, возможно, сдам полномочия в ближайшее время.
НУЖНО РАССЛЕДОВАТЬ, КТО ПРОВОДИТ УТЕЧКУ ИНФОРМАЦИИ, КОТОРАЯ ДИСКРЕДИТИРУЕТ УКРАИНУ
– Газовые вопросы входят в сферу национальной безопасности, а таким образом – и к вашей компетенции. Экс-глава "Нефтегаза" Юрий Бойко прогнозирует газовый кризис, об этом говорят другие эксперты. Однако Совбез по этому поводу еще не собирался...
– У меня нет информации, что Украине в ближайшее время угрожает газовый кризис. Это должен отрабатывать аналитический департамент СБУ, мне не поступала эта информация ни со стороны разведки, ни со стороны Службы безопасности, ни от других источников, которые поставляют режимную информацию в аппарат СНБОУ.
– Но вы же знаете точно, был ли несанкционированный отбор российского газа, как об этом заявляет "Газпром"?
– Я знаю точно, что не было.
– Почему же россияне говорят, что из украинских хранилищ исчез их газ?
– Я дал задачу расследовать, кто, когда и каким образом организовал утечку информации, которая дискредитирует Украину относительно несанкционированного отбора газа. Есть документы, которые подписаны руководством "Газпрома". Эта компания имеет хозяйственные отношения с "Нефтегазом", они периодически проводят зачистку баланса - то есть акт сверки. И непонятно, каким образом до акта сверки, в Украине - я подчеркиваю, в Украине! - появляются такие комментарии людей, которые находятся у власти.
Эти комментарии о якобы краже газа то властью, то Министерством топлива и энергетики, то Кучмой, то Бойко, то еще кем-то - абсолютно безответственные. А потом начинают комментировать россияне: "Ну если украинцы сами говорят, что у них нет газа..."
Потом приезжает Рязанов (заместитель председателя "Газпрома"), проводит сверку, подписывает акт о том, что весь российский газ на месте. Потом проходит пресс-конференция Рязанова и Ивченко...
Поэтому я думаю, что следует внимательно выучить, как проводится информационная политика защиты интересов государства. Уже один раз сказали, что Украина экспортировала запрещенные для экспорта ракеты, что является бессмыслицей. Да, состоялся факт контрабанды частным лицом, которое сейчас находится под судом. Но украинская государственная власть никогда не нарушала взятых на себя международных обязательств!
Сейчас будут сообщения о кризисе газовом, кризисе отношений с Туркменистаном, кризисе с "Газпромом"...
У нас существуют четкие соглашения и с Россией, и с Туркменистаном, которые обеспечивают необходимое количество газа и энергетический баланс в государстве. И если кто-то хочет раскачать лодку, то нормативных оснований для этого не существует.
– Но как не может быть газового кризиса, если Россия своими официальными устами заявила, что хочет с Украиной переходить на мировые цены на газ?
– Я просил бы: давайте возьмем за правило комментировать не намерения! Это касается СНБОУ и правительства. Давайте пиарить конкретные шаги, которые уже сделаны. Ничего не произошло, Россия не поднимает пока что цены, переговоры об этом не начались. Оснований для этого не существует. Туркменистан подтверждает нам объемы снабжения газа.
– Как тогда вы объясните объявленное во вторник одностороннее решение "Газпрома" о том, что они зачислят эти 7,8 миллиардов кубометров, которые будто бы исчезли, в счет уплаты за транзит российского газа по украинской территории? То есть "Газпром" единолично решил не додать 7,8 миллиардов кубов газа...
– Надо комментировать не сплетни, а документы.
– Но это же заявило первое лицо "Газпрома"!
– Они будут выходить с предложением так урегулировать этот вопрос. Но любое предложение принимается при двустороннем согласии, и вносятся изменения в международное соглашение. Украина согласия на это не давала. Если кто-то считает возможным единолично выйти из соглашения... Я думаю, что об этом никто даже и не думал. Это было лишь предложение.
– Однако российские источники дословно цитируют довольно ультимативное заявление руководителя "Газпрома" Алексея Миллера!
– У нас российские источники дословно цитировали Сапармурата Ниязова...
– Не читал. И мне не известно о наличии такого заявления Туркменбаши! Я попросил официальные органы Туркменистана прокомментировать и не получил подтверждения факта такого заявления.
– То есть идет какая-то информационная кампания против Украины?
– Мне кажется, что это некомпетентность со стороны того, кто комментирует этот газовый кризис – не имея базовой информации.
– Как известно, между Украиной и Туркменистаном в вопросе газа есть посредник – компания "РосУкрЭнерго". Там нет доли Украины, но есть подозрения, что там есть доли российских криминальных деятелей. Эта тема касается компетенции вас как секретаря Совбеза?
– Эта тема касается энергетической безопасности Украины. И по поручению президента мы готовим заседание СНБОУ по этому поводу. По информации, которую я имею, "РосУкрЭнерго" работает неэффективно и непрозрачно. Но я хотел бы иметь полный комплекс информации.
– По вашей информации, российский криминальный авторитет Сева Могилевич зарабатывает на снабжении туркменского газа в Украину?
– Я не собираю подобную информацию. Это относится к компетенции правоохранителей. Наверное, об этом знает Турчинов. Если мы говорим на уровне слухов, то я их слышал. Но если вопрос к должностному лицу - секретарю СНБОУ - то я должен комментировать документы, которые есть в Совете нацбезопасности и которые однозначно свидетельствуют об участии этого лица. В СНБОУ оригиналов таких документов нет.
– Как вы прокомментируете информацию, что доверенное лицо Могилевича - Дмитрий Фирташ - недавно познакомился с президентом Ющенко. И таким образом возможна попытка оставить эту структуру на рынке?
– Я категорически исключаю, что президент будет при принятии решения принимать во внимание факт знакомства или незнакомства с каким-то Фирташем. И я не подтверждаю факт, что в последнее время происходили какие-то встречи или отношения Фирташа и президента.
– Вы сами с ним знакомы?
– Я его последний раз видел три года назад и, возможно, это был первый или второй раз в жизни. Но я не знаком с ним.
– В связи с последними событиями правительство запретило реэкспорт газа. До того вы выступали против подобного решения о запрете реэкспорта нефти. Как вы считаете теперь?
– Реэкспорт – это источник наполнения государственного бюджета. Проще газ покупать в Туркменистане и продавать его на экспорт. И реэкспорт газа должен быть - это использование транзитных возможностей Украины.
Мне не известны основания такого решения правительства. Если для обеспечения собственного потребления газа, то лучше вести диалог, где купить, чем запрещать продажу. Потому что мы покупаем по цене, которая значительно ниже цены продажи на реэкспорте. Это приведет к одному - сокращению поступлений в государственный бюджет.
– Так а какая судьба будет у этого решения – президент его отменит?
– Думаю, правительство само его пересмотрит.
НУ И ЧТО, ЧТО ПРЕЗИДЕНТ ЗВОНИЛ ПО ТЕЛЕФОНУ НА УТ-1? Я ТОЖЕ ЭТО ДЕЛАЮ
– Создание в Украине общественного телевидения является элементом национальной безопасности?
- Я не думаю. Президент не поручал мне заниматься созданием общественного телевидения. Но я не вижу проблем, чтобы его создать.
– Почему же оно не создается?
– Я за то, чтобы одновременно в Украине функционировало и общественное, и государственное телевидение.
– Но как их можно создать одновременно, если существует лишь одна база для этого – то есть УТ–1?
– Я не согласен... Штата УТ-1 хватит как минимум на три намного более качественных телеканала. Телевизионный корпус "карандаш" позволяет разместить еще один канал? Позволяет. Почему нужно, чтобы был лишь один общественный канал? Почему мы не можем иметь общественное телевидение культура, спорт, детский канал?
– А зачем надо оставлять государственный канал?
– Государство также имеет право проводить политику, государство также представляет общество.
– Вы видели в Германии или США государственный канал?
– Видел. Хотя не готов привести его название... В США я не видел... Вообще я не понимаю, в чем угроза, что государство будет иметь свой канал? Сама форма, как вы ставите вопрос - "или-или" - содержит противопоставление государства и общества. Не надо говорить, что общественное телевидение будет качественнее представлять общество, чем государственное телевидение.
Я убежден, что мы должны создать общественное телевидение. И посмотреть, какое телевидение будет работать лучше - государственное или общественное? Почему для того, чтобы что-то создать, нужно брать принцип коммунистического интернационала и начинать с того, чтобы разрушить до основ?
Ресурсы для создания общественного канала есть. И если кто-то поручит мне это, я уверен, создать можно за три-четыре месяца - на базе действующей структуры, действующих передатчиков, на базе существующих штатных единиц - журналистов. Единственная проблема - это творческие люди. Создать новый журналистский коллектив - это не просто. Посмотрите, что делается на УТ-1, посмотрите, как создавался "5 канал"?...
– Вас не удовлетворяет то, что происходит на УТ–1?
– Честно? Я жду большего...
– Существуют слухи, что президент Ющенко звонил по телефону руководителю УТ–1 Стецькиву и высказывал свое негодование...
– И я звонил по телефону Стецькиву! Мы не обсуждали конкретные сюжеты. Я и с Шевченко говорил. Они мои друзья, и Андрей, и Тарас, мне интересно их мнение. Я, конечно, не имею права возмущаться, я имею право высказывать мнение на какие-то события, и это право Шевченко - брать это во внимание или нет.
Шевченко абсолютно не зависит от меня. Вы "5 канал" смотрите? Он что, стал провластным? На сегодня столько, сколько по мне бьет "5 канал", никакой другой не бьет!
Но журналисты "5 канала" вам подтвердят, что я никому не звонил. Почему? Потому что это позиция журналистов, и они борются за доверие людей. И когда мы посмотрим рейтинг доверия, то "5 канал" во время голосования в интернете впереди всех. И мне приятно...
МЫ ГОВОРИЛИ С ШИРАКОМ О ПРИДНЕСТРОВЬЕ
- Вы являетесь куратором вопроса о Приднестровье, который Ющенко поставил на уровень национальной безопасности. Когда возможна реализация украинского плана действий урегулирования Приднестровского конфликта и возможна ли вообще?
– Знаешь мой ключевой принцип? Не могу заставить себя заниматься вещами, в которые я не верю. Ну не могу! (Пауза.) На протяжении 18 месяцев мы можем ожидать стабилизации ситуации в Приднестровье - законодательного урегулирования конфликта. Это то, чего не удалось сделать на протяжении 14 лет.
– Я прошу – не надо создавать из России образ врага.
– Россия диктует условия Приднестровью...
– Не диктует. Россия ищет компромиссы вместе с Украиной. И Смирнов (руководитель самопровозглашенной Приднестровской молдавской республики) активно принимает участие в этом процессе. Я вчера разговаривал с Ворониным (президент Молдовы), я очень удовлетворен, есть понимание...
Мы с президентом общались с Шираком, и значительная часть разговора была отведена Приднестровью.
Сегодня со мной на связь пытался выйти Игорь Николаевич Смирнов, я с ним поговорю завтра. Я считаю, что вся эта тема требует очень щепетильного сопровождения Украины. И эта инициатива президента Ющенко - одна из самых удачных внешнеполитических инициатив.
– План Украины главным пунктом содержит проведение демократических парламентских выборов в Приднестровье. Если там нет демократии, какие там могут быть выборы?
– Если не будет права доступа к СМИ, права собраний, мировое сообщество просто не признает выборы. И все! Мы, имея опыт Украины, знаем, что выборы делаются не в день голосования. И те требования, которые мы будем выдвигать, чтобы выборы признал мир, будут достаточно жесткие.
– Кстати, правда ли, что ваш отец в советские времена был знаком со Смирновым?
– Нет. (Думает). А, я понял, в чем дело! Это были разные Смирновы. У нас был Смирнов - второй секретарь ЦК Компартии Молдовы и с которым у моего отца был определенный конфликт. А со Смирновым-лидером Приднестровья, я уверен, отец не был знаком.
Я, кстати, со Смирновым познакомился лишь год назад.
НА ВЫБОРАХ МЭРА КИЕВА МЫ ДОЛЖНЫ УЧЕСТЬ НЕГАТИВ К ОМЕЛЬЧЕНКО
– Кто рассматривается от "Народного Союза Наша Украина" кандидатом на должность мэра Киева?
– Партия не рассматривала этот вопрос.
– Партия это не рассматривала.
– Хорошо, спрошу иначе: удовлетворены ли вы тем. как руководит городом член вашей партии Омельченко?
– Я не изучал отдельно этот вопрос. Мне много вещей в Киеве не нравится - в частности, план застройки, исчезновение парков... Но есть вещи, которые мне нравятся - удалось за несколько лет сделать транспортные развязки, удалось начать строительство мостов, создать определенный инвестиционный климат, инициировать строительный бум. Я не говорю, что это адекватная цена...
Я считаю, что есть проблема с прозрачностью принятия решения. Новая власть так действовать не должна. Я присутствовал на конференции киевской городской организации "Народного Союза Наша Украина", где Сан Саныча не было. У меня сложилось впечатление, что наша киевская организация оч-ч-чень отрицательно настроена к Сан Санычу.
Я думаю, что мы должны учитывать это. Мы должны выдвигать кандидатуру, которая победит. Ведь Киев - это колыбель революции.
– Может ли победить на этих выборах мэра непубличный бизнесмен, который сейчас является главой киевской городской организации "Народного Союза Наша Украина" – Николай Мартыненко?
– Я не считаю его непубличным и не считаю бизнесменом. Николай - публичный политик, лидер самой крупной фракции в парламенте. Депутат нескольких созывов, который сделал большой вклад в победу революции... (Пауза)
Скажите, а Порошенко публичный?
– Намного более публичный.
– Благодарю. Вы в конце концов согласны, что он больше не бизнесмен?
– Ваша схема с передачей активов в фонд, а потом управление им неназванной фирмой не всем понятна...
– Но пусть кто-то это повторит!
– Назовите, кто руководит вашим фондом?
– Я ограничен соглашением о конфиденциальности. Но кто-нибудь, кто предъявляет обвинение, что Порошенко использует бизнес... Я прошу назвать одно решение или действие, которое способствовало личному интересу Порошенко!
То, что препятствовало, я могу назвать: у меня есть миноритарные доли в Луцком автозаводе. И потому голосования за лишение автомобильного производства каких-либо льгот - это был огромный удар.
Все знают, что я возглавлял наблюдательный совет завода "Ленинская кузня" - и лишение льгот по судостроению - это тоже был удар. Все знают, что я инициировал отмену льготной пошлины на какао-продукты. (стучит по столу) Всех трех направлений Петр Порошенко был инициатором и проголосовал за вывод на абсолютно прозрачную процедуру отраслей, к которым с точки зрения общества я имею отношение.
И пусть это кто-то повторит!