Юрий Луценко: "Фирмы, связанные с господином Ахметовым, проходят по ряду уголовных дел"…
Среда, 29 июня 2005, 19:44
- Как сейчас идет расследование дел, связанных с фальсификацией президентских выборов, какой масштаб, сколько таких дел?
- На сегодняшний момент таких дел их 536. Это резонансные дела, по которым проходят либо руководители крупных предприятий, либо служебные лица от глав райадминистраций и выше.
За 5 месяцев мы возбудили 9 360 дел в сфере служебной преступности. 1700 с лишним - взятки. У нас есть порядка 5, 5 тыс. людей, которые использовали открепительные талоны два и более раза. Это выявляется достаточно легко. Есть списки людей, голосовавших по открепительным талонам, их было порядка 150 тысяч, и люди, которые голосуют несколько раз, выясняются…
Я не исключаю, что в конце концов мы выйдем на 7-8 тыс. человек, которые голосовали два и более раза, а некоторые чемпионы голосовали двадцать раз. Возбуждено 726 уголовных дел, в основном это восточная и центральная Украина. На западной Украине их минимум, учитывая то, что там открепительными талонами баловались меньше.
Но, конечно, есть и препятствия. Например, в Донецкой области у нас долго были нули. Я позвонил, узнал, в чем дело. Оказывается, сначала архив не отдавал эти документы, потом, например, на двух избирательных округах была проведена ревизия. Чудеса всякие бывают.
Итого 826 уголовных дел. 70 - это препятствие избирательному праву, Наибольшее количество - 540 дел - по неправомерному использованию бюллетеней, открепительных, в том числе. Почему 540 - потому что по одному делу может проходить 10, 20 человек. автобус ехал - проголосовали 20 раз. Соответственно, 20 человек в этом деле.
30 дел по присвоению имущества на выборах, хулиганство - 2 дела, подделка документов - 30 дел, злоупотребление властью - 11. Но это исключительно "голосовательная" тема. К ней я бы отнес и несколько резонансных дел, которые касались массовых нарушений общественного порядка во время выборов.
Я говорю о двойных погромах на митингах в Луганске. Трое в бегах. Человек восемь арестованы, отданы под суд, суд сейчас идет… Причем отмечу, что побиты были как сторонники Ющенко, так и работники милиции. Была просто резня, дубинами, битами...
Второй резонансной вещью я бы назвал события под ЦИК, которые тоже состоят из 2 частей. Были свезены уголовные элементы под Киев по команде из этого кресла (показывает на кресло министра) были поселены под Киевом в дом отдыха.
Они были задержаны за буйства сотрудниками УБОПа, но по звонку, опять таки, из министерского кресла были отпущены. Потом, через несколько дней, они внедрились в толпу сторонников Ющенко, переоделись в помаранчевую символику, забросали шашками и камнями здание ЦИКа. Их задержали сами же митингующие, отдали в Печерский райотдел, туда приехало столичное руководство милиции и по команде они были отпущены, а документы уничтожены.
Но милиция славна тем, что всегда имеет копии, все они нами обнаружены. Но что главное - трое из них еще проходят по совершенному убийству, то есть использовались действительно уголовные элементы, не просто бывшие судимые.
Уже после, когда их отпустили по звонку начальника киевской милиции, они еще совершили убийство… Опять таки, это дело нами полностью расследовано и передано в прокуратуру. Они решили, что это подследственность СБУ, квалифицировали его под массовые беспорядки.
Второе, это собственно нападение на народных депутатов и кандидата в президенты Ющенко (у здания Центризбиркома). Оно было совершено силами 50-ти спортсменов восточных единоборств. Установлены и они, и те, кто им раздавал деньги, и те, кто им отдавал команды.
Ну, конечно, есть море случаев, когда работники ГАИ задерживали и не давали двигаться агитаторам за Ющенко или тем, кто ехал на Майдан. В данном случае люди не настаивают на возбуждении уголовных дел, и мы просто избавляемся от таких работников милиции, которые ввязались в политику на той или иной стадии.
Есть дела в Закарпатье по бывшему советнику бывшего губернатора Ризака господину Паульо, который организовал просто банду с обрезами, с дубинами.
Ночью напал на гостиницу, где отдыхали дети, студенты, агитаторы за Ющенко. Ночью их вывел, построил, угрожал насилием и так далее. Дети после этого попали в больницы, им требовалась психологическая помощь. Он тоже арестован и будет отвечать.
Я очень некровожадный человек… Я с самого начала хотел бы, чтобы законодатели освободили от ответственности рядовых исполнителей фальсификаций. Ведь людей довели до нищенства, а потом предложили за двадцатку голосовать, они и голосовали.
Вот конкретный пример - Николаевская область, руководители молодежной организации Партии Регионов и эсдеков собрали студентов, посадили в автобусы, дали открепительные, денег на дорогу и заставили голосовать по всей области.
Конечно, студенты нарушили закон, но вот вчера вступил в действие закон об амнистии. Все они будут освобождены от ответственности. У них останется судимость, что им даст память на всю жизнь. Безусловно, это очень неприятно. А организаторы ответственности не избежат.
- В Верховной Раде месяца три назад во время дискуссии с депутатами вы сказали, что есть показания о том, представители какой партии раздавали фальшивые открепительные...
- Да, секретарь райкома Львовского обкома СДПУ(о) дает показания о том, кто именно ему приказывал. И это не редкое явление..
В Закарпатье дает показания первый секретарь Мукачевского райкома СДПУ(о) о том, как именно организовывались выборы в Мукачево. Там очень неблаговидная роль господина Дьяченко, ныне задержанного, и господина Ризака. То же самое происходит во Львове.
Как ведется следствие? Вызывают человека и спрашивают - сидеть будешь либо ты, либо тот, кто тебе дал такой приказ. И он по цепочке наверх указывает в самый верх. Если у людей не хватает смелости сказать, кто дал указания, значит, он сам отвечает.
Мы не собираемся пересажать всех, кто в этом участвовал. Нужно действительно показать 10-20 организаторов. Для чего, опять- таки я даже не исключаю, что и они получат какую-то амнистию, но они должны запомнить, что это недопустимо. Не только они, но и те, кто, может быть, пытается опять использовать админресурс.
Для меня это крайне важно, потому что, боюсь, что в этом кресле, начиная с сентября, будет крайне сложно политически. И мне очень важно, чтобы, во-первых, ни один из тех телефонов не дал команду каким-то образом повторить подвиги предыдущего министра.
И, во-вторых, чтобы я, если вдруг у меня "планка упадет", и я позвоню, например, в родную Ровенскую область и скажу начальнику милиции агитировать, например, за социалистов, чтобы он сказал - "я не хочу сесть, как сел мой предшественник". То есть для меня это крайне важно как прецедент.
- Вы не исключаете, что дела могут быть возбуждены и против народных депутатов?
- Я настаиваю на подготовке представления прокуратуры о снятии неприкосновенности по моим данным с 16 народных депутатов Украины, которые проходят у меня по уголовным делам. Это связано не только с выборами, а точнее прямо с выборами не связано.
Но если благотворительные фонды под крышей депутатских приемных собирали миллионы, сотни миллионов гривен, и они шли на фирмы-однодневки, и наверняка применялись и на выборах…
- Как обстоит дело с реализацией основных приоритетов в вашей работе?
- Президент в свое время пришел в правительство и просто сказал, что каждый министр должен определиться не просто с полем деятельности, оно, понятно, законодательно установлено, а вот с теми пятью задачами, которые мы за год сделаем.
Министерство внутренних дел приняло задачи такого характера: первое - наведение порядка в обороте спирта, чтобы бороться с контрафактной продукцией алкоголя. Необходимо наладить систему учета, контроля за спиртооборотом.
Порядок недропользования. Это и газ, и нефть, и карьеры, и минеральная вода, и песок, и что угодно.
Третье - это, скажем так, выборные преступления.
Далее, реформирование милиции общественной безопасности. Это очень важный приоритет. Мы считаем, что милиция неплохо за последние 150 дней продемонстрировала свою правую руку, которая наказывает преступников.
Это, наверное, еще не окончательно, ведь никто из них по решению суда не сел. Но, тем не менее, достаточно сильно изменилась атмосфера в стране по отношению к необратимости ответственности перед законом.
Но есть еще и другая рука, которая должна охранять права и свободы граждан.
Крайне важно, чтобы работала эта милиция, она состоит из трех составляющих: патрульно-постовая, ГАИ и участковые. Каждый из них тянет по 30% имиджа милиции и эффективности милиции. Инспектора - это профилактика, патрульные - это профилактика и уличная преступность, ГАИ - тут понятно.
Вот, собственно, вокруг них много сейчас ведем и дискуссий. В частности, принято решение о компьютеризации этих служб, с тем, чтобы они четко видели, где находится в этот момент постовой, чем он занимается, кого он штрафует.
Вплоть до того, что после многих рассказов о взяточничестве на дорогах я, как инженер, два дня маялся, но решил установить на каждый радар техническое средство, которое будет фиксировать все замеры скорости.
То есть, если у него превышений скорости есть 20 за смену, значит должно быть 20 протоколов, и никакой "десятки" гривен уже не может быть. Вот такая вот "беда" ждет наших гаишников в ближайшие два месяца.
- Гаишник тоже может быть в прошлом инженером, подкрутит что-нибудь...
- Открутит - будет зафиксировано, количество выстрелов регламентируется. (улыбается)
Но, давайте все же вспомним. Порядок регистрации автомобилей - это криминальный "клондайк" определенных областей". У нас за прошлый год было поставлено на регистрацию без уплаты налогов 12 тыс. автомобилей. Если вы умножите это хотя бы на $5 тыс., понимаете, что это означает!
- На днях высокопоставленный представитель МВД Украины назвал известного донецкого бизнесмена Рината Ахметова лидером организованной преступной группировки. Могли бы вы прокомментировать это заявление? Есть ли там что-то реальное на него?
- Я знаю, что фирмы, связанные с господином Ахметовым, проходят по ряду уголовных дел, открытых по экономическим статьям уголовного кодекса. Недавно был задержан директор рынка, которого связывают также и с влиянием господина Ахметова.
Перед этим было дело возбуждено по некоторым экспортным операциям его экономических структур. Месяц назад закрыт конвертационный центр, который был также связан с Ахметовым.
Но я не имею оснований утверждать о том, что он криминальный авторитет. Я, как человек, недавно пришедший из политики и даже журналистики, знаю прекрасно, что говорят о нем в Донецке, в Киеве…
Но сегодня я не политик, не журналист. Сегодня я министр внутренних дел и сегодня у меня нет оснований делать таких громкие заявления. Я разговаривал с господином Корничем (и.о. начальника УБОПа), и я надеюсь, что он как человек, стоявший у основания УБОПа, понимает ответственность, которую берет на себя, делая такие заявления. Но, очевидно, это его право. У меня таких оснований нет, на моем столе таких доказательств не было.
- Может, он в ходе разговора пообещал какие-то материалы предоставить?
- Другого выхода нет. Либо он доказывает свои слова, либо он приносит извинения. При всем негативном отношении определенной части украинского общества к господину Ахметову, никому, в том числе и милиции, непозволительно бросать такие обвинения без доказательств.
Я могу привести вам аналогичные примеры, когда ошибся руководитель моей пресс-службы и, рассказывая о методе приглашения на собеседование в милицию, через телевидение сказал, что господин такой-то должен был прийти и доказать свою невиновность.
Он потом после всего принес свои извинения, ведь в стране действует презумпция невиновности, и никто ничего не должен доказывать, наоборот, мы должны доказывать виновность.
Поэтому там, где милиция не права, я признаю свои ошибки и своих сотрудников и заставляю исправляться. В данной ситуации я не готов становиться на ту или иную сторону.
Господин Корнич имел вчера со мной тяжелую беседу, пообещал сделать определенные шаги. Он считает, что сказал правду. Теперь нужно доказать.
Но я бы, честно говоря, не хотел бы перевода в эту плоскость такого немедленного доказательства. Мне кажется, что было бы правильно, скажем, не ставить перед собой глобальных задач доказать чью-то вину.
То, что я сделаю в этом кабинете из первоочередных шагов, я пообещал своим подчиненным. Я имею в виду замов и начальников управлений. Заявил, что никогда они от меня не услышат фамилию человека, которого я требую проверить, иначе я волей-неволей стану таким же кучмистом, который тут был до меня.
Мое задание: проверьте, ребята, пожалуйста, использование недр, все карьеры, все скважины нелегальные должны быть обнаружены, отвечать должны люди по закону. Но если при этом выползает тот или иной депутат, это уже его проблемы. Но я его не заказывал.
Да, я знаю, что на первом карьере Житомирской области тут же выплыл депутат, член фракции СДПУ(о), потом начал заявлять о политических репрессиях...
У карьера не было лицензии на добычу, я совершенно не знал, что одним из его учредителей является господин депутат. Если я, извините, накрыл несколько нелегальных скважин в Полтавской области, там проходит опять таки народные депутаты разных политических сил, - это не моя проблема, что они учреждают такое предприятие и не заплатили 200 тыс. грн. налога для местного сельского совета. Поэтому мы ставим задачи проверки систем бизнесов, а не конкретных организаций либо людей.
Я никогда не говорил "проверьте Ахметова". Да, действительно, я говорил "проверьте "Коксохим", потому что это монопольное образование, которое держит за горло всю металлургию страны.
Да, я действительно говорил - проверьте приватизацию, скажем, ГОКов. Потому что это системообразующая экономическая отрасль. Но, если там появляется, например, в металлургическом комплексе, фирмы и господина Ахметова, и Пинчука, и Коломойского, и просто менее известных бизнесменов, то это их проблемы.
- С экономической преступностью понятно. А какая ситуация с уличной преступностью?
- В целом по стране я, наверное, могу гордиться тем, что мы имеем резкое падение преступности - 6-7% падения общекриминальных преступлений, тяжелых - 7%, общих - 6%.
Это можно было бы списать на то, что первые месяцы после революции при смене руководителей и начальников управлений не все эти преступления регистрировались. Тем более, что я не особый сторонник общей статистики и сравнительных процентов в данном деле.
Но 22%-ное уменьшение убийств - это очень серьезный показатель. Я счастлив тем, что мы спасли каждого пятого человека. Очевидно, климат, атмосфера в стране стали такими, что людей не тянет на убийства. Может, это связано с улучшением доходов людей, может, связано с другим.
- Может, преступники просто уехали?
- Многие уехали, вы абсолютно правы. Донецкие авторитеты очень многие сейчас не у нас, а в соседних странах. Правда, взамен к нам приехали несколько десятков авторитетов из другой страны. Правда, уже несколько задержано в Киеве и Киевской области.
Но что меня волнует больше всего - все-таки почти каждый день несколько убийств, в основном алкоголизм, и еще очень важно - пенсии стали большими для села, и очень много убивают старушек. Пенсионеров убивают ради пенсии. Мне страшно читать это каждый день. Раскрываются такие преступления элементарно.
-Ситуация в Донецкой области отличается от общей по стране?
- В Донецкой области, мне кажется, ситуация улучшилась. Многие меня критиковали за ввод внутренних войск в Донецкую область и Закарпатскую. Но, очевидно, название досталось такое сталинское - "внутренние войска"...
На самом деле это милиция общественного порядка. Они охраняют стадионы, когда люди приходят на футбол, митинги, они обычные милиционеры. Но их задача - помочь выявить уличную преступность.
Да, я знаю, что на тот момент выехали многие из Донецка, потом приехали назад. Правда, уже встретили новое поколение, новое начальство, которое не будет их крышевать. Поэтому в Донецке очень серьезная динамика уменьшения.
С другой стороны, в Донецке тяжелое наследство скрытых преступлений и убийств прошлого периода. Поэтому донецкой милиции очень сложно, и мы постоянно направляем ей помощь. И вот эти внутренние войска я рассматриваю как помощь, а не как какую-то карательную операцию.
И сейчас сформирована бригада человек 80 из разных служб, которые будут работать в 12-ти регионах страны, в том числе и в Донецкой области, согласно указанию президента по борьбе с коррупцией. То есть мы Донецкую область на отдельное место не выделяем, она отдельными сводками не проводится. Но там тяжело, потому что милиции крайне сложно.
Но таких тяжелых точек я бы назвал несколько - Донецк, Харьков, Одесса, Львов. Вот в этих точках, в принципе, наиболее скорректировано и наиболее вооружена преступность. Поэтому сейчас максимальное внимание уделяется этим точкам.
- Вы могли бы назвать, с кем из фигурантов дел по выборам, которые находятся за пределами страны, Вы хотели бы встретиться?
- Может, я покажусь странным министром, но я не отслеживаю, где находятся фигуранты всех дел. Для этого существуют службы, которые этим занимаются.
Могу сказать, что, конечно, я хотел бы встретиться со всеми людьми, которых приглашали на дачу показаний, подчеркиваю, в качестве свидетелей. Хотелось бы поговорить с господином Боделаном. Хотелось бы пообщаться с господином Щербанем. Он находится вне пределов Украины, и, по моей информации, вне пределов Российской Федерации.
Как-то мне сказал мой заместитель господин Москаль: "когда противник покидает поле битвы, это тоже победа". С моей точки зрения, это не совсем победа. Тем не менее, с другой стороны легче, когда многие криминальные авторитеты, которых я сейчас не упоминал, покинули страну, освободив ее, скажем так, от преступных понятий.
Многие знают город Енакиево в силу определенных политических обстоятельств. Городишко маленький, очень бедный, бедовый, я бы сказал. В нем находилось 5 криминальных авторитетов, которые поделили весь город и подчинялись главному пахану.
Никого из них сейчас нет. Город вздохнул. Потихоньку оживляется уличный бизнес, нормально работает милиция. Люди поверили в то, что можно жить как-то по-другому. Не значит, что там уже все нормально и законно, я просто благодарен, что эти люди покинули страну.
А вот все, кого я сейчас перечислил, я их рассматриваю исключительно как свидетелей. За исключением господина Щербаня, дело возбуждено по нему лично, не по факту, и он разыскивается следствием, и думаю, что немедленно будет задержан.
По всем остальным... Приехал господин Кивалов, ничего, живет-здравствует, дает показания. Господин Янукович, несмотря на свою политическую занятость, тоже как-то иногда дает показания, тоже неплохо. Господин Кучма дает показания, все нормально…
- Насколько известно, резонансное дело расследуется по Укрзализныце…
- Сначала на местах нам стала ясна система расхищения государственного имущества и собственности, которая происходила в системе украинской железной дороги. Я, честно говоря, думал, что это какие-то ухищренные схемы, но мне сказали, что просто внаглую разворовывали десятки и сотни миллионов.
Вот представьте себе, поступает команда шести начальникам областных управлений перечислить по 50 миллионов на проведение аэрофотосъемок на автодороге Киев-Одесса. Ни один самолет не взлетал. Поступает команда собрать 50 миллионов на проверку пожарной безопасности этой дороги. Сам факт сделан за 170 тысяч грн. профильным институтом, а все остальное разошлось, и таких вещей...
Например, есть замечательный Фонд реконструкции и развития Артека, куда поступило 216 миллионов от железной дороги и 600 с чем-то миллионов от других совместных предприятий с участием других субъектов хозяйствования. И в Артек попало 2 миллиона, из которых один украден.
То есть, нам стала ясна картина расхищения на системе железных дорог, а Кирпы уже к этому моменту уже не было в живых. Был задержан прокуратурой, а в суде получено разрешение на арест его заместителя. Потом был арестован начальник управления финансов, бухгалтер, она была больна, но, тем не менее, выздоровела, теперь уже в "местах не столь отдаленных".
И вот один из них пишет, зачитываю: "... хочу добровольно заявить о том, что на протяжении 2003 года входил в состав преступной организации, созданной на основе государственной администрации железнодорожного транспорта и железной дороги".
Схемы вводились под фирмы-однодневки, средства уходили, куда они дальше шли, мы можем только догадываться на этом этапе расследования.
Мы действительно вышли на средний уровень. Ну, скажем, исполнителей преступления. Я не исключаю, что не все будет связано с выборами, но расхищение государства происходило их руками, но не по их воле. Сегодня как только они, согласно действиям совместным милиции и прокуратуры и суда, задерживаются, они честно говорят, кто давал им такие указания.
Фамилии на достаточном уровне, ну выше некуда, скажем так, и я уверен, что в ближайшее время именно этим путем пойдет следствие.
Я бы очень не хотел, чтобы мои слова рассматривались как какое-то предупреждение или запугивание людей. Если человек приходит с явкой с повинной, он дает показания, и мы можем написать подписку о невыезде.
Нам никто в тюрьме лишний не нужен, у нас, честное слово, проблемы с материально-техническим обеспечением СИЗО. Поэтому пусть приходят, рассказывают, честно дают показания и говорят, кто их заставил все это делать.
Я знаю нашего президента, я глубоко уверен, что с его моральностью он рано или поздно примет решение об амнистировании тех, кто тесно будет сотрудничать со следствием. Помните, меня очень много критиковали, когда я тут, в этом кабинете заявил о возможности амнистии для тех, кто будет сотрудничать по делу Гонгадзе. Так оно и случилось.
В этот кабинет входили, давали показания бывшие работники и на тот момент еще действующие работники МВД. Сегодня реальные исполнители убийства задержаны. Люди, которые сотрудничали со следствием, находятся на свободе. Очевидно, им стало легче жить… Морально…
То же самое и здесь. Я считаю, что 6 начальников управления железных дорог не должны ждать, когда за ними придут, нечего им там болеть со всякими выдуманными болезнями.
У господина Ризака, например, и давление стабилизировалось, и уровень сахара в крови упал…
Нечего болеть, выходите, рассказывайте, я глубоко уверен, что сам начальник железной дороги не воровал 150 миллионов, он не городской сумасшедший, чтобы это делать. Это делалось исключительно по приказу вышестоящего руководства. Пусть рассказывает, и дальше все будем выходить наверх.
Четыре дня назад нас вызвал президент, меня и генпрокурора, спросил, почему вы пробуксовываете, почему вы не выходите на организаторов разворовывания страны. Там было принято конкретное решение по действиям в ближайшее время.
Мы выйдем на тех людей, которых знает вся страна, и о причастности которых к массовым злоупотреблениям догадываются фактически все. Знаете, когда Кучму спросили, как ему живется, он сказал: "Как и все, жду".
- В Крыму как ситуация? Курортный сезон уже начался...
- В Крыму есть несколько направлений, которые меня беспокоят.
Первое - земельное. Объемы злоупотреблений, которые установлены, оцениваются в 8 млрд. грн. Учитывая специфику крымской земли, это, наверное, понятно.
Второе, что меня беспокоит, это то и дело возникающие противостояния, которые несут межнациональную окраску, но на самом деле имеют почву земельную. Неурегулированное законодательство в этом вопросе делает милицию заложником противостояния общин. И та, и другая невиновны. Одна в том, что ее вывезли и лишили земли, другая - в том, что ее привезли и обидели других.
И мы просто выступаем стабилизатором в этой ситуации. Для этого мы ввели специальную должность заместителя начальника управления по крымско-татарскому вопросу. Нам предоставили кадрового офицера по рекомендации крымского меджлиса. Я считаю, это нормальный подход. Во многих вещах он выступает посредником в решении конфликта. Пока там все нормально.
Третья вещь - курортный сезон и действия милиции, связанные с этим. Хочу успокоить всех отдыхающих - внутренние войска в количестве тысячи человек, как и каждый год, подчеркиваю, будут расквартированы в Крыму, заодно поправят здоровье, но и помогут быть объективными крымским правоохранителям.
В первую очередь это касается ГАИ. Я - автор закона Украины о недопустимости остановки автомобильного движения более чем 5 минут по проезду высших должностных лиц. 2 года назад я поехал отдыхать в санаторий. Сын искупался в бассейне, вода была холодная в море, нахватал палочки, 39 температура. Везу его в Ялту.
ГАИ перекрыло дорогу и сказало - будут проезжать первые лица, поэтому стойте. А когда поедут? Может быть, в обед, а может, и вечером. То есть я стоял час. Потом, конечно, озверел, вышел на дорогу, организовал митинг, но я тогда был депутатом, которых тоже не пускали. Там стояли люди, стояли люди с билетами на самолет в Москву, с больными детьми, да люди просто отдыхающие.
Поэтому я гарантирую, что ГАИ в Крыму будет радостным, доброжелательным и уважительным. Могу вам сказать, что сегодня заказал руководителю ГАИ российские номера на машину, поезжу еще на российских номерах…
Я просто не хочу терпеть позора, который я видел, когда милиция измывается над туристами. Если я обнаружу 2-3 сигнала о том, что будет продолжаться вымогательство и издевательство над людьми, я просто ГАИ выведу из Крыма на летний сезон.
- Проблема "Динамо" Киев. Есть ли какие-либо новости по этому вопросу?
- У меня есть на столе бумага - учредительный договор ЗАО "Динамо-Киев", по которому СК МВД "Динамо-Киев" внес в уставной фонд этого ЗАО стадион, базу отдыха, бассейн. Наши партнеры внесли 8 автомобилей "Судзуки" и "Мерседес".
В настоящий момент у нас 1% в этом обществе. Я, естественно, считают недопустимым такое партнерство, и сделал ряд резких заявлений о том, что в таких условиях мы не можем быть партнерами.
У меня состоялась беседа с братьями Суркисами, в которой принял участие уважаемый мной Валентин Симоненко (председатель Счетной палаты Украины ) который, по его словам, уже был один раз посредником между государством и "Динамо" Киев при предыдущей смене. У нас была нормальная мужская беседа, и была предложена такая схема - ЗАО "Динамо-Киев" безвозмездно дарит СК "Динамо" по моим предположениям около 20% акций.
Учитывая неприбыльность этого предприятия, меня не волнует объем акций, меня волнует уважительность, партнерство. Мы, со своей стороны, будем рассматривать этот клуб как клуб своих партнеров. С другой стороны, они готовы выделять из денег своего околофутбольного бизнеса серьезные суммы для реконструкции динамовских объектов. Ну, например, бассейн в Одессе, ДЮСШ в ряде областей.
- Но по акциям "Динамо" Киев идут суды...
- Моя личная позиция, которую поддерживает г-н Зинченко, заключается в том, что за всеми судами, в которые мы не намерены вмешиваться (это суд между хозяйствующими объектами), все-таки надо помнить о судьбе национальной гордости страны - самих футболистах.
Я своими глазами видел, когда футболисты спрашивали у г-на Суркиса, кого вчера арестовали. Говорит, счет арестовали. То есть, они этого не понимают. Их задача - понимать, как лучше мяч забить, чтобы в ворота попасть.
Я с большим прискорбием писал приветственную телеграмму ЦСКА Москва, который выиграл Кубок УЕФА, потому что хотел бы подписывать такую телеграмму "Динамо" Киев. Но я от всей души подписывал телеграмму, потому что считаю это достижением наших коллег.
А тут, боюсь, судебные разборки не идут на пользу климату нашей команды. Как физическому лицу, просто как гражданину, мне это просто не нравится. Но как милиционер я не имею к этому никакого отношения, потому что не имею права ни суду диктовать что-либо, ни следствие останавливать.
- Выборы впереди. Какой будет милиция во время выборов? Ее основные функции, чего она делать не должна, не будет. И, во-вторых: лично Вы участвовать в выборах будете?
- Я не знаю, буду ли я участвовать в выборах. С одной стороны, согласно изменениям в Конституции, депутат будет иметь возможность быть и министром. Поэтому, как бы не отходя от министерской должности, я бы мог выставить свою кандидатуру в список одной из политических партий и продолжать исполнять свои обязанности.
С другой стороны, я не уверен, что это будет правильно... Я не уверен, что это даст желаемую мной максимально объективную политическую кампанию.
Уходить в отпуск категорически не хотел бы. Если президент скажет, будет считать возможным мое пребывание на должности министра к тому периоду, я все-таки хотел тут доказать, что выборы могут обойтись без милиции, без вмешательства милиции. Мне кажется, на сегодня, многие говорят, что я преждевременно рапортую, что милиция деполитизирована. По моему глубокому убеждению, она искренне этого хотела.
Я очень спокоен, милиция действительно не становится орудием в руках новой власти. Когда на начальника милиции жалуется президент или губернатор, меня это просто тихо радует. Я, конечно, объясняю необходимость сотрудничества с губернаторами, совместную работу в областях...
На выборах... Могу сказать, что все будет хорошо. Сказать, что будет замечательно, - надеюсь. Я могу сказать только одно - такого, как было - не будет. Я глубоко уверен. Даже если Луценко не будет министром, милиция уже больше никогда так глубоко не влезет в процесс, как это было.
Я думаю, судебные и уголовные дела тех, кто себе это позволял, станут предостережением. Мне кажется, на сегодняшний день все увидели, чем это может кончиться.
- Так политика или...?
- Скажу сакраментальную и чуть-чуть банальную фразу: решение примет президент. Я ему об этом заявил и сказал, что он может принять решение о моем участии-неучастии.
Президент дал мне дело, которое может стать делом жизни - доказать, что в нашей стране может быть нормальная милиция. Конечно, я не стал милиционером, но я стал министром внутренних дел. Я бы очень хотел, чтобы именно эта задача была выполнена максимально полно. А буду ли я при этом депутатом или политиком, или журналистом, все это вторично.
Я пытаюсь сейчас найти формулировку... (задумывается). Я получил такую огромную задачу, выполнение которой для меня затмевает все остальные локальные политические и человеческие амбиции. Амбиция стать успешным министром внутренних дел в самый сложный период для меня более серьезна, чем любые другие политические и человеческие амбиции.
- На сегодняшний момент таких дел их 536. Это резонансные дела, по которым проходят либо руководители крупных предприятий, либо служебные лица от глав райадминистраций и выше.
За 5 месяцев мы возбудили 9 360 дел в сфере служебной преступности. 1700 с лишним - взятки. У нас есть порядка 5, 5 тыс. людей, которые использовали открепительные талоны два и более раза. Это выявляется достаточно легко. Есть списки людей, голосовавших по открепительным талонам, их было порядка 150 тысяч, и люди, которые голосуют несколько раз, выясняются…
Я не исключаю, что в конце концов мы выйдем на 7-8 тыс. человек, которые голосовали два и более раза, а некоторые чемпионы голосовали двадцать раз. Возбуждено 726 уголовных дел, в основном это восточная и центральная Украина. На западной Украине их минимум, учитывая то, что там открепительными талонами баловались меньше.
Но, конечно, есть и препятствия. Например, в Донецкой области у нас долго были нули. Я позвонил, узнал, в чем дело. Оказывается, сначала архив не отдавал эти документы, потом, например, на двух избирательных округах была проведена ревизия. Чудеса всякие бывают.
Итого 826 уголовных дел. 70 - это препятствие избирательному праву, Наибольшее количество - 540 дел - по неправомерному использованию бюллетеней, открепительных, в том числе. Почему 540 - потому что по одному делу может проходить 10, 20 человек. автобус ехал - проголосовали 20 раз. Соответственно, 20 человек в этом деле.
30 дел по присвоению имущества на выборах, хулиганство - 2 дела, подделка документов - 30 дел, злоупотребление властью - 11. Но это исключительно "голосовательная" тема. К ней я бы отнес и несколько резонансных дел, которые касались массовых нарушений общественного порядка во время выборов.
Я говорю о двойных погромах на митингах в Луганске. Трое в бегах. Человек восемь арестованы, отданы под суд, суд сейчас идет… Причем отмечу, что побиты были как сторонники Ющенко, так и работники милиции. Была просто резня, дубинами, битами...
Второй резонансной вещью я бы назвал события под ЦИК, которые тоже состоят из 2 частей. Были свезены уголовные элементы под Киев по команде из этого кресла (показывает на кресло министра) были поселены под Киевом в дом отдыха.
Они были задержаны за буйства сотрудниками УБОПа, но по звонку, опять таки, из министерского кресла были отпущены. Потом, через несколько дней, они внедрились в толпу сторонников Ющенко, переоделись в помаранчевую символику, забросали шашками и камнями здание ЦИКа. Их задержали сами же митингующие, отдали в Печерский райотдел, туда приехало столичное руководство милиции и по команде они были отпущены, а документы уничтожены.
Но милиция славна тем, что всегда имеет копии, все они нами обнаружены. Но что главное - трое из них еще проходят по совершенному убийству, то есть использовались действительно уголовные элементы, не просто бывшие судимые.
Уже после, когда их отпустили по звонку начальника киевской милиции, они еще совершили убийство… Опять таки, это дело нами полностью расследовано и передано в прокуратуру. Они решили, что это подследственность СБУ, квалифицировали его под массовые беспорядки.
Второе, это собственно нападение на народных депутатов и кандидата в президенты Ющенко (у здания Центризбиркома). Оно было совершено силами 50-ти спортсменов восточных единоборств. Установлены и они, и те, кто им раздавал деньги, и те, кто им отдавал команды.
Ну, конечно, есть море случаев, когда работники ГАИ задерживали и не давали двигаться агитаторам за Ющенко или тем, кто ехал на Майдан. В данном случае люди не настаивают на возбуждении уголовных дел, и мы просто избавляемся от таких работников милиции, которые ввязались в политику на той или иной стадии.
Есть дела в Закарпатье по бывшему советнику бывшего губернатора Ризака господину Паульо, который организовал просто банду с обрезами, с дубинами.
Ночью напал на гостиницу, где отдыхали дети, студенты, агитаторы за Ющенко. Ночью их вывел, построил, угрожал насилием и так далее. Дети после этого попали в больницы, им требовалась психологическая помощь. Он тоже арестован и будет отвечать.
Я очень некровожадный человек… Я с самого начала хотел бы, чтобы законодатели освободили от ответственности рядовых исполнителей фальсификаций. Ведь людей довели до нищенства, а потом предложили за двадцатку голосовать, они и голосовали.
Вот конкретный пример - Николаевская область, руководители молодежной организации Партии Регионов и эсдеков собрали студентов, посадили в автобусы, дали открепительные, денег на дорогу и заставили голосовать по всей области.
Конечно, студенты нарушили закон, но вот вчера вступил в действие закон об амнистии. Все они будут освобождены от ответственности. У них останется судимость, что им даст память на всю жизнь. Безусловно, это очень неприятно. А организаторы ответственности не избежат.
- В Верховной Раде месяца три назад во время дискуссии с депутатами вы сказали, что есть показания о том, представители какой партии раздавали фальшивые открепительные...
- Да, секретарь райкома Львовского обкома СДПУ(о) дает показания о том, кто именно ему приказывал. И это не редкое явление..
В Закарпатье дает показания первый секретарь Мукачевского райкома СДПУ(о) о том, как именно организовывались выборы в Мукачево. Там очень неблаговидная роль господина Дьяченко, ныне задержанного, и господина Ризака. То же самое происходит во Львове.
Как ведется следствие? Вызывают человека и спрашивают - сидеть будешь либо ты, либо тот, кто тебе дал такой приказ. И он по цепочке наверх указывает в самый верх. Если у людей не хватает смелости сказать, кто дал указания, значит, он сам отвечает.
Мы не собираемся пересажать всех, кто в этом участвовал. Нужно действительно показать 10-20 организаторов. Для чего, опять- таки я даже не исключаю, что и они получат какую-то амнистию, но они должны запомнить, что это недопустимо. Не только они, но и те, кто, может быть, пытается опять использовать админресурс.
Для меня это крайне важно, потому что, боюсь, что в этом кресле, начиная с сентября, будет крайне сложно политически. И мне очень важно, чтобы, во-первых, ни один из тех телефонов не дал команду каким-то образом повторить подвиги предыдущего министра.
И, во-вторых, чтобы я, если вдруг у меня "планка упадет", и я позвоню, например, в родную Ровенскую область и скажу начальнику милиции агитировать, например, за социалистов, чтобы он сказал - "я не хочу сесть, как сел мой предшественник". То есть для меня это крайне важно как прецедент.
- Вы не исключаете, что дела могут быть возбуждены и против народных депутатов?
- Я настаиваю на подготовке представления прокуратуры о снятии неприкосновенности по моим данным с 16 народных депутатов Украины, которые проходят у меня по уголовным делам. Это связано не только с выборами, а точнее прямо с выборами не связано.
Но если благотворительные фонды под крышей депутатских приемных собирали миллионы, сотни миллионов гривен, и они шли на фирмы-однодневки, и наверняка применялись и на выборах…
- Как обстоит дело с реализацией основных приоритетов в вашей работе?
- Президент в свое время пришел в правительство и просто сказал, что каждый министр должен определиться не просто с полем деятельности, оно, понятно, законодательно установлено, а вот с теми пятью задачами, которые мы за год сделаем.
Министерство внутренних дел приняло задачи такого характера: первое - наведение порядка в обороте спирта, чтобы бороться с контрафактной продукцией алкоголя. Необходимо наладить систему учета, контроля за спиртооборотом.
Порядок недропользования. Это и газ, и нефть, и карьеры, и минеральная вода, и песок, и что угодно.
Третье - это, скажем так, выборные преступления.
Далее, реформирование милиции общественной безопасности. Это очень важный приоритет. Мы считаем, что милиция неплохо за последние 150 дней продемонстрировала свою правую руку, которая наказывает преступников.
Это, наверное, еще не окончательно, ведь никто из них по решению суда не сел. Но, тем не менее, достаточно сильно изменилась атмосфера в стране по отношению к необратимости ответственности перед законом.
Но есть еще и другая рука, которая должна охранять права и свободы граждан.
Крайне важно, чтобы работала эта милиция, она состоит из трех составляющих: патрульно-постовая, ГАИ и участковые. Каждый из них тянет по 30% имиджа милиции и эффективности милиции. Инспектора - это профилактика, патрульные - это профилактика и уличная преступность, ГАИ - тут понятно.
Вот, собственно, вокруг них много сейчас ведем и дискуссий. В частности, принято решение о компьютеризации этих служб, с тем, чтобы они четко видели, где находится в этот момент постовой, чем он занимается, кого он штрафует.
Вплоть до того, что после многих рассказов о взяточничестве на дорогах я, как инженер, два дня маялся, но решил установить на каждый радар техническое средство, которое будет фиксировать все замеры скорости.
То есть, если у него превышений скорости есть 20 за смену, значит должно быть 20 протоколов, и никакой "десятки" гривен уже не может быть. Вот такая вот "беда" ждет наших гаишников в ближайшие два месяца.
- Гаишник тоже может быть в прошлом инженером, подкрутит что-нибудь...
- Открутит - будет зафиксировано, количество выстрелов регламентируется. (улыбается)
Но, давайте все же вспомним. Порядок регистрации автомобилей - это криминальный "клондайк" определенных областей". У нас за прошлый год было поставлено на регистрацию без уплаты налогов 12 тыс. автомобилей. Если вы умножите это хотя бы на $5 тыс., понимаете, что это означает!
- На днях высокопоставленный представитель МВД Украины назвал известного донецкого бизнесмена Рината Ахметова лидером организованной преступной группировки. Могли бы вы прокомментировать это заявление? Есть ли там что-то реальное на него?
- Я знаю, что фирмы, связанные с господином Ахметовым, проходят по ряду уголовных дел, открытых по экономическим статьям уголовного кодекса. Недавно был задержан директор рынка, которого связывают также и с влиянием господина Ахметова.
Перед этим было дело возбуждено по некоторым экспортным операциям его экономических структур. Месяц назад закрыт конвертационный центр, который был также связан с Ахметовым.
Но я не имею оснований утверждать о том, что он криминальный авторитет. Я, как человек, недавно пришедший из политики и даже журналистики, знаю прекрасно, что говорят о нем в Донецке, в Киеве…
Но сегодня я не политик, не журналист. Сегодня я министр внутренних дел и сегодня у меня нет оснований делать таких громкие заявления. Я разговаривал с господином Корничем (и.о. начальника УБОПа), и я надеюсь, что он как человек, стоявший у основания УБОПа, понимает ответственность, которую берет на себя, делая такие заявления. Но, очевидно, это его право. У меня таких оснований нет, на моем столе таких доказательств не было.
- Может, он в ходе разговора пообещал какие-то материалы предоставить?
- Другого выхода нет. Либо он доказывает свои слова, либо он приносит извинения. При всем негативном отношении определенной части украинского общества к господину Ахметову, никому, в том числе и милиции, непозволительно бросать такие обвинения без доказательств.
Я могу привести вам аналогичные примеры, когда ошибся руководитель моей пресс-службы и, рассказывая о методе приглашения на собеседование в милицию, через телевидение сказал, что господин такой-то должен был прийти и доказать свою невиновность.
Он потом после всего принес свои извинения, ведь в стране действует презумпция невиновности, и никто ничего не должен доказывать, наоборот, мы должны доказывать виновность.
Поэтому там, где милиция не права, я признаю свои ошибки и своих сотрудников и заставляю исправляться. В данной ситуации я не готов становиться на ту или иную сторону.
Господин Корнич имел вчера со мной тяжелую беседу, пообещал сделать определенные шаги. Он считает, что сказал правду. Теперь нужно доказать.
Но я бы, честно говоря, не хотел бы перевода в эту плоскость такого немедленного доказательства. Мне кажется, что было бы правильно, скажем, не ставить перед собой глобальных задач доказать чью-то вину.
То, что я сделаю в этом кабинете из первоочередных шагов, я пообещал своим подчиненным. Я имею в виду замов и начальников управлений. Заявил, что никогда они от меня не услышат фамилию человека, которого я требую проверить, иначе я волей-неволей стану таким же кучмистом, который тут был до меня.
Мое задание: проверьте, ребята, пожалуйста, использование недр, все карьеры, все скважины нелегальные должны быть обнаружены, отвечать должны люди по закону. Но если при этом выползает тот или иной депутат, это уже его проблемы. Но я его не заказывал.
Да, я знаю, что на первом карьере Житомирской области тут же выплыл депутат, член фракции СДПУ(о), потом начал заявлять о политических репрессиях...
У карьера не было лицензии на добычу, я совершенно не знал, что одним из его учредителей является господин депутат. Если я, извините, накрыл несколько нелегальных скважин в Полтавской области, там проходит опять таки народные депутаты разных политических сил, - это не моя проблема, что они учреждают такое предприятие и не заплатили 200 тыс. грн. налога для местного сельского совета. Поэтому мы ставим задачи проверки систем бизнесов, а не конкретных организаций либо людей.
Я никогда не говорил "проверьте Ахметова". Да, действительно, я говорил "проверьте "Коксохим", потому что это монопольное образование, которое держит за горло всю металлургию страны.
Да, я действительно говорил - проверьте приватизацию, скажем, ГОКов. Потому что это системообразующая экономическая отрасль. Но, если там появляется, например, в металлургическом комплексе, фирмы и господина Ахметова, и Пинчука, и Коломойского, и просто менее известных бизнесменов, то это их проблемы.
- С экономической преступностью понятно. А какая ситуация с уличной преступностью?
- В целом по стране я, наверное, могу гордиться тем, что мы имеем резкое падение преступности - 6-7% падения общекриминальных преступлений, тяжелых - 7%, общих - 6%.
Это можно было бы списать на то, что первые месяцы после революции при смене руководителей и начальников управлений не все эти преступления регистрировались. Тем более, что я не особый сторонник общей статистики и сравнительных процентов в данном деле.
Но 22%-ное уменьшение убийств - это очень серьезный показатель. Я счастлив тем, что мы спасли каждого пятого человека. Очевидно, климат, атмосфера в стране стали такими, что людей не тянет на убийства. Может, это связано с улучшением доходов людей, может, связано с другим.
- Может, преступники просто уехали?
- Многие уехали, вы абсолютно правы. Донецкие авторитеты очень многие сейчас не у нас, а в соседних странах. Правда, взамен к нам приехали несколько десятков авторитетов из другой страны. Правда, уже несколько задержано в Киеве и Киевской области.
Но что меня волнует больше всего - все-таки почти каждый день несколько убийств, в основном алкоголизм, и еще очень важно - пенсии стали большими для села, и очень много убивают старушек. Пенсионеров убивают ради пенсии. Мне страшно читать это каждый день. Раскрываются такие преступления элементарно.
-Ситуация в Донецкой области отличается от общей по стране?
- В Донецкой области, мне кажется, ситуация улучшилась. Многие меня критиковали за ввод внутренних войск в Донецкую область и Закарпатскую. Но, очевидно, название досталось такое сталинское - "внутренние войска"...
На самом деле это милиция общественного порядка. Они охраняют стадионы, когда люди приходят на футбол, митинги, они обычные милиционеры. Но их задача - помочь выявить уличную преступность.
Да, я знаю, что на тот момент выехали многие из Донецка, потом приехали назад. Правда, уже встретили новое поколение, новое начальство, которое не будет их крышевать. Поэтому в Донецке очень серьезная динамика уменьшения.
С другой стороны, в Донецке тяжелое наследство скрытых преступлений и убийств прошлого периода. Поэтому донецкой милиции очень сложно, и мы постоянно направляем ей помощь. И вот эти внутренние войска я рассматриваю как помощь, а не как какую-то карательную операцию.
И сейчас сформирована бригада человек 80 из разных служб, которые будут работать в 12-ти регионах страны, в том числе и в Донецкой области, согласно указанию президента по борьбе с коррупцией. То есть мы Донецкую область на отдельное место не выделяем, она отдельными сводками не проводится. Но там тяжело, потому что милиции крайне сложно.
Но таких тяжелых точек я бы назвал несколько - Донецк, Харьков, Одесса, Львов. Вот в этих точках, в принципе, наиболее скорректировано и наиболее вооружена преступность. Поэтому сейчас максимальное внимание уделяется этим точкам.
- Вы могли бы назвать, с кем из фигурантов дел по выборам, которые находятся за пределами страны, Вы хотели бы встретиться?
- Может, я покажусь странным министром, но я не отслеживаю, где находятся фигуранты всех дел. Для этого существуют службы, которые этим занимаются.
Могу сказать, что, конечно, я хотел бы встретиться со всеми людьми, которых приглашали на дачу показаний, подчеркиваю, в качестве свидетелей. Хотелось бы поговорить с господином Боделаном. Хотелось бы пообщаться с господином Щербанем. Он находится вне пределов Украины, и, по моей информации, вне пределов Российской Федерации.
Как-то мне сказал мой заместитель господин Москаль: "когда противник покидает поле битвы, это тоже победа". С моей точки зрения, это не совсем победа. Тем не менее, с другой стороны легче, когда многие криминальные авторитеты, которых я сейчас не упоминал, покинули страну, освободив ее, скажем так, от преступных понятий.
Многие знают город Енакиево в силу определенных политических обстоятельств. Городишко маленький, очень бедный, бедовый, я бы сказал. В нем находилось 5 криминальных авторитетов, которые поделили весь город и подчинялись главному пахану.
Никого из них сейчас нет. Город вздохнул. Потихоньку оживляется уличный бизнес, нормально работает милиция. Люди поверили в то, что можно жить как-то по-другому. Не значит, что там уже все нормально и законно, я просто благодарен, что эти люди покинули страну.
А вот все, кого я сейчас перечислил, я их рассматриваю исключительно как свидетелей. За исключением господина Щербаня, дело возбуждено по нему лично, не по факту, и он разыскивается следствием, и думаю, что немедленно будет задержан.
По всем остальным... Приехал господин Кивалов, ничего, живет-здравствует, дает показания. Господин Янукович, несмотря на свою политическую занятость, тоже как-то иногда дает показания, тоже неплохо. Господин Кучма дает показания, все нормально…
- Насколько известно, резонансное дело расследуется по Укрзализныце…
- Сначала на местах нам стала ясна система расхищения государственного имущества и собственности, которая происходила в системе украинской железной дороги. Я, честно говоря, думал, что это какие-то ухищренные схемы, но мне сказали, что просто внаглую разворовывали десятки и сотни миллионов.
Вот представьте себе, поступает команда шести начальникам областных управлений перечислить по 50 миллионов на проведение аэрофотосъемок на автодороге Киев-Одесса. Ни один самолет не взлетал. Поступает команда собрать 50 миллионов на проверку пожарной безопасности этой дороги. Сам факт сделан за 170 тысяч грн. профильным институтом, а все остальное разошлось, и таких вещей...
Например, есть замечательный Фонд реконструкции и развития Артека, куда поступило 216 миллионов от железной дороги и 600 с чем-то миллионов от других совместных предприятий с участием других субъектов хозяйствования. И в Артек попало 2 миллиона, из которых один украден.
То есть, нам стала ясна картина расхищения на системе железных дорог, а Кирпы уже к этому моменту уже не было в живых. Был задержан прокуратурой, а в суде получено разрешение на арест его заместителя. Потом был арестован начальник управления финансов, бухгалтер, она была больна, но, тем не менее, выздоровела, теперь уже в "местах не столь отдаленных".
И вот один из них пишет, зачитываю: "... хочу добровольно заявить о том, что на протяжении 2003 года входил в состав преступной организации, созданной на основе государственной администрации железнодорожного транспорта и железной дороги".
Схемы вводились под фирмы-однодневки, средства уходили, куда они дальше шли, мы можем только догадываться на этом этапе расследования.
Мы действительно вышли на средний уровень. Ну, скажем, исполнителей преступления. Я не исключаю, что не все будет связано с выборами, но расхищение государства происходило их руками, но не по их воле. Сегодня как только они, согласно действиям совместным милиции и прокуратуры и суда, задерживаются, они честно говорят, кто давал им такие указания.
Фамилии на достаточном уровне, ну выше некуда, скажем так, и я уверен, что в ближайшее время именно этим путем пойдет следствие.
Я бы очень не хотел, чтобы мои слова рассматривались как какое-то предупреждение или запугивание людей. Если человек приходит с явкой с повинной, он дает показания, и мы можем написать подписку о невыезде.
Нам никто в тюрьме лишний не нужен, у нас, честное слово, проблемы с материально-техническим обеспечением СИЗО. Поэтому пусть приходят, рассказывают, честно дают показания и говорят, кто их заставил все это делать.
Я знаю нашего президента, я глубоко уверен, что с его моральностью он рано или поздно примет решение об амнистировании тех, кто тесно будет сотрудничать со следствием. Помните, меня очень много критиковали, когда я тут, в этом кабинете заявил о возможности амнистии для тех, кто будет сотрудничать по делу Гонгадзе. Так оно и случилось.
В этот кабинет входили, давали показания бывшие работники и на тот момент еще действующие работники МВД. Сегодня реальные исполнители убийства задержаны. Люди, которые сотрудничали со следствием, находятся на свободе. Очевидно, им стало легче жить… Морально…
То же самое и здесь. Я считаю, что 6 начальников управления железных дорог не должны ждать, когда за ними придут, нечего им там болеть со всякими выдуманными болезнями.
У господина Ризака, например, и давление стабилизировалось, и уровень сахара в крови упал…
Нечего болеть, выходите, рассказывайте, я глубоко уверен, что сам начальник железной дороги не воровал 150 миллионов, он не городской сумасшедший, чтобы это делать. Это делалось исключительно по приказу вышестоящего руководства. Пусть рассказывает, и дальше все будем выходить наверх.
Четыре дня назад нас вызвал президент, меня и генпрокурора, спросил, почему вы пробуксовываете, почему вы не выходите на организаторов разворовывания страны. Там было принято конкретное решение по действиям в ближайшее время.
Мы выйдем на тех людей, которых знает вся страна, и о причастности которых к массовым злоупотреблениям догадываются фактически все. Знаете, когда Кучму спросили, как ему живется, он сказал: "Как и все, жду".
- В Крыму как ситуация? Курортный сезон уже начался...
- В Крыму есть несколько направлений, которые меня беспокоят.
Первое - земельное. Объемы злоупотреблений, которые установлены, оцениваются в 8 млрд. грн. Учитывая специфику крымской земли, это, наверное, понятно.
Второе, что меня беспокоит, это то и дело возникающие противостояния, которые несут межнациональную окраску, но на самом деле имеют почву земельную. Неурегулированное законодательство в этом вопросе делает милицию заложником противостояния общин. И та, и другая невиновны. Одна в том, что ее вывезли и лишили земли, другая - в том, что ее привезли и обидели других.
И мы просто выступаем стабилизатором в этой ситуации. Для этого мы ввели специальную должность заместителя начальника управления по крымско-татарскому вопросу. Нам предоставили кадрового офицера по рекомендации крымского меджлиса. Я считаю, это нормальный подход. Во многих вещах он выступает посредником в решении конфликта. Пока там все нормально.
Третья вещь - курортный сезон и действия милиции, связанные с этим. Хочу успокоить всех отдыхающих - внутренние войска в количестве тысячи человек, как и каждый год, подчеркиваю, будут расквартированы в Крыму, заодно поправят здоровье, но и помогут быть объективными крымским правоохранителям.
В первую очередь это касается ГАИ. Я - автор закона Украины о недопустимости остановки автомобильного движения более чем 5 минут по проезду высших должностных лиц. 2 года назад я поехал отдыхать в санаторий. Сын искупался в бассейне, вода была холодная в море, нахватал палочки, 39 температура. Везу его в Ялту.
ГАИ перекрыло дорогу и сказало - будут проезжать первые лица, поэтому стойте. А когда поедут? Может быть, в обед, а может, и вечером. То есть я стоял час. Потом, конечно, озверел, вышел на дорогу, организовал митинг, но я тогда был депутатом, которых тоже не пускали. Там стояли люди, стояли люди с билетами на самолет в Москву, с больными детьми, да люди просто отдыхающие.
Поэтому я гарантирую, что ГАИ в Крыму будет радостным, доброжелательным и уважительным. Могу вам сказать, что сегодня заказал руководителю ГАИ российские номера на машину, поезжу еще на российских номерах…
Я просто не хочу терпеть позора, который я видел, когда милиция измывается над туристами. Если я обнаружу 2-3 сигнала о том, что будет продолжаться вымогательство и издевательство над людьми, я просто ГАИ выведу из Крыма на летний сезон.
- Проблема "Динамо" Киев. Есть ли какие-либо новости по этому вопросу?
- У меня есть на столе бумага - учредительный договор ЗАО "Динамо-Киев", по которому СК МВД "Динамо-Киев" внес в уставной фонд этого ЗАО стадион, базу отдыха, бассейн. Наши партнеры внесли 8 автомобилей "Судзуки" и "Мерседес".
В настоящий момент у нас 1% в этом обществе. Я, естественно, считают недопустимым такое партнерство, и сделал ряд резких заявлений о том, что в таких условиях мы не можем быть партнерами.
У меня состоялась беседа с братьями Суркисами, в которой принял участие уважаемый мной Валентин Симоненко (председатель Счетной палаты Украины ) который, по его словам, уже был один раз посредником между государством и "Динамо" Киев при предыдущей смене. У нас была нормальная мужская беседа, и была предложена такая схема - ЗАО "Динамо-Киев" безвозмездно дарит СК "Динамо" по моим предположениям около 20% акций.
Учитывая неприбыльность этого предприятия, меня не волнует объем акций, меня волнует уважительность, партнерство. Мы, со своей стороны, будем рассматривать этот клуб как клуб своих партнеров. С другой стороны, они готовы выделять из денег своего околофутбольного бизнеса серьезные суммы для реконструкции динамовских объектов. Ну, например, бассейн в Одессе, ДЮСШ в ряде областей.
- Но по акциям "Динамо" Киев идут суды...
- Моя личная позиция, которую поддерживает г-н Зинченко, заключается в том, что за всеми судами, в которые мы не намерены вмешиваться (это суд между хозяйствующими объектами), все-таки надо помнить о судьбе национальной гордости страны - самих футболистах.
Я своими глазами видел, когда футболисты спрашивали у г-на Суркиса, кого вчера арестовали. Говорит, счет арестовали. То есть, они этого не понимают. Их задача - понимать, как лучше мяч забить, чтобы в ворота попасть.
Я с большим прискорбием писал приветственную телеграмму ЦСКА Москва, который выиграл Кубок УЕФА, потому что хотел бы подписывать такую телеграмму "Динамо" Киев. Но я от всей души подписывал телеграмму, потому что считаю это достижением наших коллег.
А тут, боюсь, судебные разборки не идут на пользу климату нашей команды. Как физическому лицу, просто как гражданину, мне это просто не нравится. Но как милиционер я не имею к этому никакого отношения, потому что не имею права ни суду диктовать что-либо, ни следствие останавливать.
- Выборы впереди. Какой будет милиция во время выборов? Ее основные функции, чего она делать не должна, не будет. И, во-вторых: лично Вы участвовать в выборах будете?
- Я не знаю, буду ли я участвовать в выборах. С одной стороны, согласно изменениям в Конституции, депутат будет иметь возможность быть и министром. Поэтому, как бы не отходя от министерской должности, я бы мог выставить свою кандидатуру в список одной из политических партий и продолжать исполнять свои обязанности.
С другой стороны, я не уверен, что это будет правильно... Я не уверен, что это даст желаемую мной максимально объективную политическую кампанию.
Уходить в отпуск категорически не хотел бы. Если президент скажет, будет считать возможным мое пребывание на должности министра к тому периоду, я все-таки хотел тут доказать, что выборы могут обойтись без милиции, без вмешательства милиции. Мне кажется, на сегодня, многие говорят, что я преждевременно рапортую, что милиция деполитизирована. По моему глубокому убеждению, она искренне этого хотела.
Я очень спокоен, милиция действительно не становится орудием в руках новой власти. Когда на начальника милиции жалуется президент или губернатор, меня это просто тихо радует. Я, конечно, объясняю необходимость сотрудничества с губернаторами, совместную работу в областях...
На выборах... Могу сказать, что все будет хорошо. Сказать, что будет замечательно, - надеюсь. Я могу сказать только одно - такого, как было - не будет. Я глубоко уверен. Даже если Луценко не будет министром, милиция уже больше никогда так глубоко не влезет в процесс, как это было.
Я думаю, судебные и уголовные дела тех, кто себе это позволял, станут предостережением. Мне кажется, на сегодняшний день все увидели, чем это может кончиться.
- Так политика или...?
- Скажу сакраментальную и чуть-чуть банальную фразу: решение примет президент. Я ему об этом заявил и сказал, что он может принять решение о моем участии-неучастии.
Президент дал мне дело, которое может стать делом жизни - доказать, что в нашей стране может быть нормальная милиция. Конечно, я не стал милиционером, но я стал министром внутренних дел. Я бы очень хотел, чтобы именно эта задача была выполнена максимально полно. А буду ли я при этом депутатом или политиком, или журналистом, все это вторично.
Я пытаюсь сейчас найти формулировку... (задумывается). Я получил такую огромную задачу, выполнение которой для меня затмевает все остальные локальные политические и человеческие амбиции. Амбиция стать успешным министром внутренних дел в самый сложный период для меня более серьезна, чем любые другие политические и человеческие амбиции.
