Представник "Єдності" Віктор Даниленко: Омельченко гідний поваги у світовому масштабі

Підтримуючи "Громадське радіо" в боротьбі за існування, "Українська правда" розміщує на своєму cайті розшифровки його ефірів. Слухайте також аудіо

Кость Бондаренко: Добрий вечір, шановні радіослухачі. В ефірі програма "Тема дня", проект Громадського радіо. Як завжди по четвергах у цій студії я, Кость Бондаренко, і ми знову будемо говорити про події, які схвилювали громадськість, які змусили говорити, дискутувати, думати. Зараз літо, пора, яка називається мертвою порою, тихою порою. В політиці дуже мало подій, незважаючи на те, що Україна стоїть на порозі виборчої кампанії, виборів президента України.

Основні події, пов’язані із виборами президента розв’яжуться, очевидно, лише восени, але вже підходить до завершення так званий технічний період, період, коли висуваються кандидати, коли починається збір підписів, період, коли визначаються стартові позиції для тих чи інших кандидатів. Зараз, окрім фаворитів виборчої кампанії, які недостатньо, як на мою думку, активні у своїх діях, і більше займаються такими позиційними війнами один з одним.

Крім них, є цілий ряд інших політиків, які претендують на посаду президента України. Крім того, не лише на президентських виборах зациклюється все наше політичне життя. Про те, що відбувається зараз у нашому політичному житті, про процеси, які зараз відбуваються в Україні ми поговоримо з гостями нашої студії. А це – заступник голови Київської міської організації партії "Єдність" Віктор Даниленко.

А також народний депутат України, член депутатської групи "Центр", перший заступник голови Комітету з питань регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України, пан Василь Гаврилюк.

Крім фаворитів виборчої кампанії Віктора Януковича, Віктора Ющенка, у нас задекларували своє бажання брати участь у виборах ще чимало інших політиків. В тому числі відбулося висунення Олександра Омельченка, голови партії "Єдність". Це висунення викликало чималу кількість різноманітних здогадок, різноманітних думок, навіть пліток про те, чому висунуто було, хто ж стояв за висуненням Олександра Омельченка, принаймні Олександр Олександрович раніше не говорив про те, що він бажав висуватися.

Він раніше займався більше господарськими речами і тепер у нас принаймні два, якщо не три кандидати, які будуть експлуатувати під час виборчої кампанії імідж господарника. Тобто Віктор Янукович - як діючий господарник, Олександр Омельченко - як діючий господарник, ну і Анатолій Кінах, як екс-господарник, так скажемо. Тобто оцей імідж господарників буде розірваний між кількома кандидатами. Пане Вікторе, скажіть будь ласка, що спонукало Олександра Омельченка йти на вибори і на, що він може сподіватися під час цих виборів?

Віктор Даниленко: Экономика и политика – это неразделимые вещи, и когда говорят хозяйственник, то не имея политической власти или хотя бы поддержки политической, трудно быть хозяйственником. Тем более, в столице Украины, в Киеве. Если говорить о том, что вынудило Александра Александровича, тут нельзя так ставить вопрос. Было решение партийного съезда, другое дело, как мы к этому вопросу до съезда подходили.

И еще осенью и весной, когда мы проводили встречи с активом города, с членами партии по району, были высказаны предложения о том, чтобы Омельченко Александр Александрович баллотировался в президенты Украины. И это такое решение не базировалось на пустом месте, оно имело под собой основания, в том числе и экономические, политические.

Во-первых, партия "Єдність", она молодая, но она активно развивается, растет, крепнет, мы сейчас в Киеве имеем практически во всех районах четкую структуру партийную, с порядками партийными. Наши члены партии имеют партийные билеты, платят взносы, имеют финансовую поддержку и партийная структура достаточно крепкая.

А вот как на съезде проходили эти все события, и том, что такое решение было принято - было много согласований, было много совещаний, в частности с областными руководителями партийных организаций, которые тоже выдвигали предложения, особенно Центр, Восток, что надо выдвигать Александра Александровича Омельченко кандидатом в президенты, было сказано до последнего дня, что надо провести в областях такой мониторинг, выяснить мнения людей, и с такими мнениями приехать на съезд.

На съезде, как вы знаете, кто присутствовал, было высказано много мнений, в том числе и выдвигались кандидатуры и в поддержку Янковича, Ющенко, даже уважаемого нашего президента Леонида Даниловича Кучмы, который, правда, не баллотировался, но его тоже выдвигали поддержку. Практически всех видных, солидных деятелей политики мы там на съезде обсуждали. Съезд принял решение – 173 голоса "за", и решение съезда, теперь, как руководителю партии, как лидеру, надо будет выполнять.

Здесь есть положительный момент в том, что эта акция достаточно активно обсуждается сейчас не только в средствах массовой информации, она обсуждается многими жителями Украины, не говоря о том, что уже в Киеве прессу подключили, информация есть. Мы видим, что это будет хороший строевой смотр партии, тем более в регионах, будет большая поддержка и моральная, главное. Это опора на уровне самореализации, самоуправления населения.

Дело в том, что Омельченко по своему характеру и по складу тех позитивных сдвигов, которые произошли в Киеве, достоин полностью быть кандидатом в президенты. Мы можем смело утверждать, что главное, на что опирается программа партии, это развитие уровня самореализации, самоуправления. Правильно говорили, мы всегда подчеркивали, что люди должны сами выбирать себе и губернатора, сами должны выбирать себе главу города или района, или области.

Глава должен перед ними отчитываться. Потому что люди, представленные сверху, они в основном выполняют команды сверху, а народ иногда бывает недовольный такой политикой. Это первое. Второе – мы имеем четкую программу социальной защиты населения. Я подчеркивал уже не один раз, что ни в одной области республики не действует программа "Турбота". Только в Киеве, причем она уже достаточно давно функционирует, это социальная защита всего населения, которое мало обеспечено. И третье. Мы должны иметь президента, который идеи национального возрождения Украины воплотит в жизнь.

Кость Бондаренко: Я дуже дякую за таку розлогу відповідь. Тільки боюся, що нас можуть звинуватити у тому, що ми вже ведемо агітацію за кандидата, якого ще не зареєстрували.

Віктор Даниленко: Ну почему. Агитация - это конкретные дела. Агитируют за тех, кто мало делает, а много говорит.

Кость Бондаренко: Пане Василю, до депутатської групи "Центр", до якої ви належите, належить, як мінімум двоє людей, з найближчого оточення Олександра Олександровича Омельченка, його син - Олександр Олександрович молодший, і Станіслав Сташевський. Відповідно, чи буде ваша група підтримувати Олександра Омельченка на цих виборах?

Василь Гаврилюк: В отношении поддержки как кандидата, к сожалению, мы этот вопрос не смогли рассмотреть, потому что откровенно говоря, большинство депутатов разъехались в отпуск. Я думаю, что ничего нам не мешает поддерживать Александра Александровича.

Я убежден, что мы будем это делать, развивать сотрудничество, которое сегодня у нас есть уже, между группой "Центр" и непосредственно партией "Єдність" и ее лидером Александром Александровичем. При первой же возможности мы этот вопрос будем обсуждать, и усиливать, наращивать сотрудничество с таким мощным и серозным лидером, как Омельченко.

Кость Бондаренко: Відомо, що існують формальні, неформальні організації, клуби мерів, які об’єднують представників, лідерів місцевого самоуправління, голів місцевого самоуправління в містах України. І Олександр Олександрович там користується достатньо вагомим авторитетом. На скільки суттєвою може бути його підтримка з боку мерів?

Віктор Даниленко: Тут надо рассмотреть вопрос с двух позиций. Первая. Есть "Ассоциация городов Украины", и они объединяют мэров многих областей республики, городов республики, и при чем по разным политическим партиям. Что касается самой поддержки, мы рассчитываем на это , потому что на последним совещании, или когда было совещание мэров городов, обсуждалась программа действий, и она нашла общую поддержку и мало того, были поданы материалы и предложения Януковичу для того, чтобы их потом в перспективе притворить в жизнь. И все практически, и программа "Єдності", и то, что касается развития органов самореализации, самоуправления, и решения от "Ассоциации городов", они совпадают.

В этом плане тут поддержка будет, почему, потому, что народ должен осознать в конце концов, что организация населения, это их единственный путь, выход из того состояния, в котором мы сейчас оказались. Потому что власть должна быть не от имени народа. Власть должна быть у народа. И это надо реально воспринимать, и к этому надо стремится. К сожалению, не получается у многих регионов, такая схема. А вторая связь заключается в том, что все надо быть реалистом. Во многих областях, регионах, там есть сильное влияние других партийных лидеров, даже мэров, будут конечно принуждать действовать по ихних программах, по ихним требованиям.

Это вызывает определенную тревогу, в каком плане, потому что Мукачевский опыт показал, что если власть решила поставить своего человека губернатором или головой города, то остальные люди, которые принимали участие в выборном процессе, по их понятию, должны были юридически обеспечить эти выборы. Что касается технологий, то они будут не чистыми, скажем мягко так.

И вот то, что сейчас объединяют усилия за чистые выборы, в том числе и таких кандидатов, как Омельченко, поскольку база не такая мощная, скажем, как у существующих сейчас Ющенко или Януковича, то здесь надо будет просто обращаясь через прессу, радио, и телевидение тех, кто дают оптимальные варианты действительности, вот они могут поддержать и людям пояснить, кто есть лидер, за кого надо голосовать и от кого ожидать главный результат. Потому что, можно выслушать красивые речи и оказаться в том же болоте, в котором мы сейчас находимся.

Василь Гаврилюк: Знаете Костя, я бы проще сказал вот, этот вопрос он всех нас волнует. Будут ли поддерживать не только меры городов или те люди, которые участвуют в организации, допустим партии "Єдність". Нельзя сегодня рассматривать выборы 2004 года без контекстов выборов 2006 года. Я уважаю Омельченко еще и за то, что он сделал такой мужественный шаг, многим это не нравится и мы это с вами хорошо знаем по каким причинам, но он его сделал.

И сделал еще и потому, чтобы действительно выводить партию "Єдність" на определенные рубежи. Если дальше человек, или система, или группа людей хочет оставаться в политике, либо что то хорошего сделать для людей в нашей стране, изменить саму страну, добиться серьезных результатов, то политика – это постоянная работа, из года в год, изо дня в день, из месяца в месяц. И с таки расчетом, чтобы в 2006 году в очередной раз прийти в Парламент со своей фракцией.

Кость Бондаренко: Мені здається, що Олександру Олександровичу при тому, що він є дуже добрим системним господарником у Києві, дуже бракує системності у політиці. Так само як і партії "Єдність". Вона робить якісь активності, потім на деякий час зникає, потім починає робити активності у іншій сфері. Скажіть будь ласка, що робиться зараз в парії "Єдність" і в оточенні Олександра Олександровича Омельченка, для того, щоб з’явилась якась системність у політиці?

Василь Гаврилюк: Да, вы правы в том плане, что последний съезд показал , что мы провели большую организацию состава президиума партии, внесли изменения в статут партии, определили кто теперь входить в состав центральной рады и так далее. В понедельник планируется проведение президиума городской организации, потом будет совещание и развитие событий по республиканскому масштабу. И Александру Александровичу конечно надо будет комплектовать политическую команду.

При чем команду очень сильную, команду специалистов, которые могли четко определять развитие перспективы, динамику, знать, как вести всю эту работу. Нам не хватает, скажем прямо, количества таких людей, как агитаторы, пропагандисты, те, которые пойдут в массу. Будет достаточно много проблем, надо изготавливать и листовки, мы сейчас сделали, зарегистрировали газету свою, кстати, она будет у нас как пропагандист агитатор. Все это мы буем делать. А вот специалистов надо будет привлекать. Их не надо искать, они есть, надо просто говорить, уточнять, какие люди имеют направленности, какие люди имеют взгляды, куда и с кем они пойдут дальше.

Многие знают, что выборы, это процесс временный, дальше начнется самая кропотливая работа. И кто будет руководить этой работой, какая команда пройдет к власти, будь то выборы президента, или мы скажем, вот выборы будут 2006 года – органы самоуправления, это местная рада, и будет голова Киева. Команда должна быть всегда. Это не просто единомышленники, это люди, которые понимают пульс, динамику жизни, и опережают события, принимают какие либо решения. Вот тогда народ за такими лидерами будет идти.

Кость Бондаренко: Пане Василю, зараз у групи "Центр", окремих депутатів із групи "Центр" з’явилися м’яко кажучи, неприємності. Скажімо, неприємності, пов’язані з вашим помічником, проти якого порушено кримінальну справу, неприємності з одним із ваших колег по фракції, якого звинувачують у вбивстві людини і так далі. Хтось говорить про те, що в нього є наїзди на бізнес, хтось говорить про те, що в нього є неприємності чи навіть якісь тиск з боку певних структур влади. Скажіть, чи не пов’язано це все з тим, що ваша група стоїть десь близько до Олександра Омельченка?

Василь Гаврилюк: Знаете, интересное стечение обстоятельств. Как только большинство членов депутатской группы "Центр" не проголосовали за антинародные изменения в Конституции, так вдруг, по мгновению палочки, началось давление на депутатов, на родственников, на те системы, на те организации, в которых работали депутаты или сегодня работают их родственники. Точно так же - не успел съезд "Єдності", выдвинуть Омельченко, как тут же начали прессировать. Ну просто грязь, черный PR выливают на Сан Саныча. Мы же с вами понимаем, что если человек выдвигается, если бы никто бы его не опасался, то наверно незаметным это событие казалось. Как и по многим другим кандидатам. По видимому, где-то поперек горла кому-то стоит.

И мы с вами отлично понимаем, что происходит. То же самое - депутатская группа "Центр" сегодня стоит поперек горла конкретным политическим силам, который не дает, "Центр" не дает им провести реформу, где закрепить и узаконить нахождение в парламенте приватизировать парламент нескольким, на мой взгляд, уходящим в историю политическим силам – социалистам, коммунистам, и тем, кто сегодня использует электорат, использует наших избирателей, использует Конституцию нашу под свои собственные интересы. Ну можно ли себе сказать – можно ли себе представить, что против моего помощника год уже раскручивается и 4 раза один и тот же следователь закрывал это дело по статье 6, пункт 2 - за отсутствием состава преступления, и после того.

Я проявил принципиальную позицию в Верховной Раде и стал на сторону избирателей, так сразу возбудили уголовное дело, и как бы ком начал нарастать. Два раза прокуратура его задерживала. Два раза суд им не давал санкцию на арест, в результате дело перевели с Кременчуга в город Киев, Шевченковский район и во вторник суд дал санкцию на арест, и сегодня он находится в СИЗО. Коленченко находится в СИЗО. За что? Никаких оснований, это видно, беспрецедентное давление. То же самое происходит и с Козаченко, кто бы что не говорил - за 2 года он себя проявил как принципиальный серьезный политик, как ответственный человек, который борется за интересы своих избирателей в Одессе. Я знаю, так случилось, что у меня родственников много живет в Одессе, я знаю, насколько он там авторитетный и популярный, среди простых, именно простых, людей. Так можно ли говорить о том, что Козаченко враг, который мог бы там кого-то убить, если бы на него не нападали?

Да конечно, это все было спровоцированные вещи, я убежден, что это будет дальше продолжаться, потому что эта информация у нас есть. К счастью, есть сторонники, сегодня в правоохранительной системе достаточно порядочных людей, которые подсказывают, помогают, которые видят, что происходит, они видят, что это чистейшая "заказуха", они видят, что есть задача любой ценой дискредитировать депутатов, дискредитировать депутатскую группу "Центр". Но мы со своих идеалов и принципов не сойдем.

Кость Бондаренко: Пане Вікторе, скажіть будь ласка, чи ви не боїтеся, що зараз почнеться кампанія компромату проти Олександра Омельченка, проти партії "Єдність" . Або Олександра Олександровича на якійсь підставі не буде зареєстровано кандидатом?

Василь Гаврилюк: Вы знаете, если это начнется, Виктор, я думаю, только обрадуется. Потому что это рекламная кампания…

Віктор Даниленко: Да нет, тут радоваться будет нечему. Если такая кампания начнется, если она будет проводится в тех аспектах, и объемах в которых велась до последнего дня... Я вам скажу, что Киевская администрация на день имела по три проверяющих. В течении года. Проверяли все, в плоть до того, у кого в кабинетах стоят не те двери, или не те окна. Мало того, были заказаны проверки, присылали туда работников прокуратуры, и говорили - найдете компромат - получите квартиру в Киеве. Компромата не нашли, квартиры они не получили, сейчас разъехались. Я вам скажу, что партия "Єдність" оказалась чистой.

И вот мы на съезде об этом говорили. Говорили, о том, что прошла партия перепроверку Минюста, мы выдержали эту проверку. Другое дело, что можно придумать все, что угодно, подбросить газеты, провести любую акцию, мы этот черный PR знаем, потому что я сам работал в МВД, и я отлично знаю, как это все делается и кто будет делать и как будет делать. Вот здесь как раз бы и стоило предостеречь всех - надо быть бдительным, как говорил Дзержинский. Почему? Потому, что прежде чем приступать к каким то действиям, надо рассчитывать шаги противника.

А вот то, что касается агитационной работы, дойти до каждого человека, вот этим мы будем заниматься. Просто это очень кропотливая работа. Надо будет набрать людей, которые знают для чего мы пошли на выборы президента и выдвинули Омельченко. Здесь один аспект - человек, герой Украины, достоин этого, мало того, мы должны показать людям . Не надо боятся власти, власть она временная, люди постоянные. И вот эту власть, которая сейчас существует, надо немножко растормошить. Нужно проявлять заботу о людях, это в первую очередь, а не о себе, и четко показать и доказать, для чего нужны эти выборы.

Какие программы будут, и главное – мы должны уже смотреть выборы 2006 года, они не за горами, время летит быстро, и вот эти все действия активные – они должны быть. А если рассматривать вопрос о провокациях действий, я думаю мы будем готовы к ним. Потому что деваться некуда будет. Главное. чтобы не теряться никогда и быть четким и устойчивым в этой ситуации.

Кость Бондаренко: Пане Василю, в цих умовах – в умовах тиску, в умовах пресингу, чи є перспективи для того, чи підстави для того, щоби депутати групи "Центр" та представники інших фракцій, фракцій близьких до групи "Центр" розробили якусь систему колективної безпеки?

Василь Гаврилюк: Конечно, такие элементы сегодня есть. Сама жизнь заставляет людей объединяться по разным причинам, прежде всего, конечно, по идеологическим, человеческим качествам, я убежден, что у нас будет развиваться в Верховном Совете сотрудничество с Аграрной фракцией, фракцией Народной аграрной партии Украины, с фракцией НДП, ряд есть и других солидных, серьезных депутатов, их больше двух десятков. Они находятся сегодня в разных фракциях в остатках большинства.

Кость Бондаренко: Пане Вікторе, скажіть будь ласка, чи припускаєте ви, що в ході виборчої кампанії може утворитись якась конфігурація політиків, за принципом Канівської четвірки 1990 року, і що Олександр Олександрович ввійде до цієї умовно Канівської четвірки, п’ятірки, шістки. Чи для вас більш важливим є чистий результат Олександра Олександровича на цих виборах, те, скільки він зможе взяти, працюючи самотужки, для того, щоби побачите, на який результат може претендувати "Єдність" в 2006 році?

Віктор Даниленко: Что касается объединения, то я полагаю, что наверно его уже не будет. Почему, потому что вышли мы самостоятельно на тропу избирательного процесса, и есть все шансы реально взять 7%, барьер, который позволяет сказать о том, что партия достаточно устойчива, она пользуется авторитетом. Даже больше. Если рассматривать по раскладке сил, можно считать 30 млн. избирателей, придут 90%, а 7% это два, два с половиной миллиона, то это реально взять.

2 млн. Киев, или скажем 1.5 млн. Киев, миллион область - это реальные цифры - за них надо бороться. Это во первых покажет, что лидер "Єдності" это человек достойный того, чтобы его зауважали в масштабах республики и потом не просто в масштабах республики, а в мировом масштабе. Потому что мировое сообщество будет очень внимательно наблюдать за этим процессом, и я думаю, что в четверке лидеров, которые будут на выборном процессе участвовать, есть полный шанс Александру Александровичу выйти.

Трудно говорить о втором этапе, но этот шанс вполне реальный, и вполне достижимый. Здесь возникает вопрос как действовать? Да, действовать придется активно работать. Отпуск наверно Омельченко брать не будет, потому что научен горьким опытом прошлых выборов, когда его посчитали не вышедшим на работу, решили заменить его на должности. Сейчас Конституционный суд сохранил такую возможность, что можно и не уходить в отпуск, придется Александру Александровичу много ездить по регионам, выступать, будут его доверенные лица выступать, материала хватает, есть о чем говорить, есть перед кем выступать и кому выступать.

Как это будет организовано- надо будет посмотреть. Но вернемся к объединенной четверке. С кем сейчас можно будет объединятся? Тут трудно сейчас сказать. Но я думаю, что если такая необходимость может возникнуть, то на партии будет это обсуждено, или на президиуме, и мнение Омельченко все таки имеет важную роль, и к ней многие прислушиваются. Но не вижу с кем можно сгруппироваться, и для каких целей. Если отнять голоса у кого-то, то не надо этим заниматься - голоса и так пойдут за достойных кандидатов.

Кость Бондаренко: Хотілося би ще вас запитати. Пане Василю, я оперуватиму зараз не стільки фактами, скільки чутками, здогадками, версіями, які гуляють у довкола політичних сферах. Отже, з’явилася група "Центр", і свого часу її прив’язували до імені Володимира Литвина. Далі Литвин зайняв свою нішу, і продемонстрував, що він до групи "Центр" не належить. Він очолив Народну Аграрну партію України. Далі з’являються нові чутки, що група "Центр" це група близька до Олександра Омельченка. Далі Олександр Олександрович висувається і починають з’являтися чутки, що він висувався погодивши це висунення із спікером Парламенту, Володимиром Литвином. Такі чутки теж доводилося чути. І тепер, якщо звести всі ці чутки в одну систему, виникає така думка, що цілком природнім мало би бути якесь єднання, злиття і так далі групи "Центр" і фракції Народної аграрної партії України. Чи можливо це в перспективі?

Василь Гаврилюк: Вы знаете, я так и знал, что вы мне этот вопрос зададите. Я лишь вернусь сейчас на секундочку к предыдущему вопросу. Мы видим заявления Анатолия Кирилловича Кинаха. Я просто знаю, буквально по тем людям, с которыми удалось увидится за последние дни в Киеве, кто не уехал, послушал их, так они не могут нарадоваться заявлением Анатолия Кирилловича, о его позиции принципиальной по тем или иным вопросам. Если на самом деле так и дальше пойдет, что мы увидим принципиальность Кинаха в тех или иных вопросах, мы его будем поддерживать.

Я убежден, что не только Сан Саныч и Анатолий Кириллович, а еще и Владимир Михайлович Литвин, Валерий Павлович Пустовойтенко, еще может быть ряд серьезных руководителей в нашей стране, может быть.

Что касается возможных объединений, вы знаете мою точку зрения личную, она примерно следующая - в любом случае один человек хорошо, три человека это как си - энергия, это должно быть не три, а мы должны как бы давать возможность пятерке . И точно так же, 17 человек единомышленников, или 40 или 60 человек, это гораздо лучше, можно эффективнее работать. И надо в принципе сегодня работать над созданием нового парламентского большинства. И мы это будем делать начиная с первых шагов. Будем подписывать соглашения между группами и фракциями, которые бы начинали работать поэтапно, сближались мы, научились совместно работать, принимать решения, так как например НАТО, которое мы все критикуем, и я в том числе.

Так вот, нам надо научится здесь, отойти от наших украинских гетьмановских замашек, научится договариваться между собой, и тогда вот совместными усилиями мы большие дела можем осуществить, во имя нашей страны и избирателей. И не исключен вариант более тесного сотрудничества не только с Народной агарной фракцией, а и в более широком понимании. Потому что на мой взгляд, 2006 год- я не пророк, не хотел бы говорить каких то прогнозов, но я убежден, что где то будет очень мощная группа серьезных людей, Омельченко, Литвин, Кинах, наверное еще присоединится два –три серьезных движения или политических партий, и будет это все третья сила.

Кость Бондаренко: Пане Василю, давайте не будемо розкривати карти наші.

Віктор Даниленко: А вы не задумывались над вопросом, что движет человека, когда он хочет стать президентом? Вот если глазами теории личности, уважаемых наших людей, и генералисимусов, которые получались, если в истории идти, то там очень много интересных событий, по этому поводу сказано. Во первых, амбиции, во вторых, еще там можно найти ряд. Но я бы сказал другое. Я сейчас не могу давать характеристику другим претендентам на такой высокий пост, а могу смогу сказать смело, что Омельченко выдвигается туда не со своими личными амбициями, а с тем, что бы сделать людям лучше жизнь. Мало того, есть хороший пример.

Киев он показывает пример, Киев, я бы сказал так это Украина в миниатюре. И так будем смотреть - программи многих кандидатов в президенты, они сравнимы - там есть некоторые колебания, различия, они сравнимы все, главное кто как достигнет цель, когда ее надо будет выполнять. И самое главное надо сначала пройти выборы. Вот здесь возникнет так называемая сила или умение сыграть в эту игру. Кто будет работать краплеными картами, у кого есть опыт таких акций, тем более они люди не совестные и им главное достичь цели.

У Омельченко будет сложней, люди которые его окружают, достаточно совестливые, и на нарушение законов никто не пойдет, потому что это потерять авторитет. А я говорил всегда, что авторитет у человека это самое дорогое, его легко потерять, очень тяжело восстановить. Практически восстановить его потом будет невозможно. И вот здесь возникает одна проблема-с чистыми руками, с чистой совестью достичь чистой победы.. Сложно, но бороться будем.

Кость Бондаренко: Пане Василю, вам не здається, що надто не звично веде себе нинішній гарант Конституції? Він ніби то добровільно іде зі своєї посади. Хоча у нього є можливість залишатися на третій термін, формальна можливість, він ніби то не втручається у виборчий процес, він ніби зайняв таку позицію стороннього спостерігача. Чи не здається вам, що скажімо, після виборів, після проведення виборів, чи під час проведення виборів буде створено таку ситуацію, яка дасть після виборів проголосити ці вибори не дійсними. У нас є підстави для того, щоб скажімо, згідно з законодавством, вибори оголосити не дійсними. І тоді просто можливо включиться у вже другий чи третій акт цієї комедії під назвою вибори вже діючий гарант. Не здається вам такий варіант реальним?

Василь Гаврилюк:: Я даже сказал бы в политике не принято так утвердительно говорить, но я процентов на 70 убежден в том, что этого не произойдет. Я убежден в том, что он не будет выдвигать свою кандидатуру, его никто не буду выдвигать. И это уже вопрос решенный. Я думаю, что все будет гораздо проще происходить.

Нам многое может сказать поведение Пинчука. По поведению Пинчука я обычно и делаю прогнозы, выводы, которые говорят о том, что все будет гораздо спокойнее. Они уже обеспечили все ….

И я думаю уже в таком возрасте надо думать немножко о здоровье, о семье и убежден, что в любом случае Леонид Данилович будет оставаться серьезным политиком и после этого, потому что многих людей он делал политиками. Мы понимаем, что до 2006 года он в любом случае будет влиять на процессы, ему не нужно сегодня делать каких серьезных махинаций, он не будет этого делать.

Кость Бондаренко: наша програма підходить поступово до завершення. Мені дуже було приємно про те, що наші співрозмовники сьогодні говорили не стільки про те і думали не стільки про жовтень – листопад 2004 року, скільки думали про 2006 рік і далі. Напевне, політики примітивні думають про те, як розподілити посади вже зараз, як розподілити посади при президентові Ющенкові чи президентові Янковичеві, політики більш далекоглядні думають про те, як розподілити парламентські комітети у 2006 році. Політики геніальні думають про те, якою має бути Україна через 10 – 25, через 100 і 500 років. Будемо сподіватися, що у нас в Україні буде все менше і менше політиків примітивних і все більше і більше політиків геніальних.

На цьому я прощаюся з вами до наступного четверга. До побачення.