Павло Лазаренко: "Я звертаюся до рідних Гетьмана і Щербаня – я не мав відношення до цих вбивств!"
П'ятниця, 19 березня 2004, 13:52
Коли Павло Лазаренко пообіцяв дати "Українській правді" інтерв'ю, ми не дуже повірили – у звичках колишніх і нинішніх державних діячів багато обіцяти, але не завжди виконувати сказане. Однак в цьому випадку сталося інакше.
Тому, як і було обіцяно, "УП" – перше видання, яке публікує коротку 20-хвилинну бесіду з Павлом Івановичем після його понад 5-річного мовчання. Ми маємо право на власні судження стосовно персони Лазаренка, але він так само може висловити свою позицію.
У цьому інтерв'ю немає нічого сенсаційного, Лазаренко явно хоче сказати більше, ніж може, тому зважує кожне своє слово. Він дійсно змінився – на фотографіях "Рейтерс" він виглядає сильно посивілим, з мішками під очима.
Але змінився він не на стільки, щоб порадувати своїх ворогів. Насправді це все той самий Лазаренко, зі злегка посивілими скронями, упевненою ходою, широко розгорненими плечами. У всій його фігурі і голосі, як і раніше, відчувається звичка до влади.
Говорили ми за кутовим столиком в кафе федерального суду Сан-Франциско. Поряд розмістився його син – у такому ж бездоганному костюмі. Тут же – адвокат Деніел Горовіц.
Олександр Лазаренко перекладав основні моменти нашої бесіди американцю. Екс-прем'єр відразу взяв ініціативу на себе і обмежив коло питань: "Передусім я не можу торкатися будь-чого, що пов'язано з моїм судом у США".
Ех, пропали мої питання про Кучму, Кириченка, Тимошенко! Більш того, Лазаренко не став відповідати на питання, пов'язані з його майбутнім як політичного діяча у разі його повернення в Україну. "Все розкажу пізніше..."
– Розкажіть, де ви живете, як проходить ваш день…
– На жаль, за умовами рішення суду про моє звільнення, я не маю можливості обговорювати деталі свого місцезнаходження.
– Чим ви займаєтеся, як зазвичай проходить ваш день?
– Протягом цього періоду мені довелося вивчити американське законодавство, щоб глибоко розуміти американську систему правосуддя.
Я не можу сказати, що знаю всі американські закони досконально, але я старанно працюю в рамках підготовки до трайлу ("суд", тут і в інших місцях Лазаренко мимоволі вживає американські замінники слів – УП).
Але звертаю вашу увагу – всі події в обвинуваченні відбувалися в Україні. Я жодного дня не жив у США і не мав інтересів у США. Будь-якому американському адвокату, який не побував в Україні, вельми складно розуміти нашу країну, наш менталітет – мені доводиться все детально пояснювати, показувати, розказувати, переконувати, щоб адвокати досконально знали Україну і розуміли її.
Для цього необхідно дуже багато часу. Крім суботи і неділі, я щодня працюю з адвокатами з 8 ранку до 11 вечора. А взагалі, якщо комусь колись знадобиться фахівець з американського законодавства і системи правосуддя – краще за мене знавця їм не знайти.
Ви бачили мою команду на суді – це найвищого класу професіонали…
І зараз (щойно закінчилося засідання суду – УП) йдемо працювати. Треба підготуватися до експерта, який буде виступати з питань України. Американський експерт може говорити про ситуацію загалом, а я її знаю зсередини.
– Раніше писали, що ви займаєтеся спортом. Не кинули це заняття?
– Так, це невід'ємна частина – у мене є тренажери, велосипед. По 1-1,5 години займаюся близько 5 разів в тиждень.
– У справі говорилося, що вам дозволяють відвідати лікаря – фахівця з варикозного розширення вен "в зв'язку з постопераційними процедурами". Ви дійсно пережили операцію?
– Все минулося успішно. Технології, які існують зараз в Америці, унікальні. Процедуру роблять лазером, і через 3 години я вже міг ходити. Мені сказали: "Лазаренко, ви здорові і нема чогось прикидатися". В Україні на реабілітацію пішло б 3 тижні…
– Як зараз ваше здоров'я, після 4-х із гаком років в'язниці? Що ви можете розповісти про американську в'язницю? Скільки у вас було людей в камері?
– Ви розумієте, наскільки непросто це дається… (Пауза – УП) Це важко. (Пауза, дивиться начебто углиб себе – УП). Я би сказав, дуже важко. Мене підтримували. Я спілкувався з рідними і дуже багато працював.
Якщо б уявити, скільки можна було б зробити за цей час! Я жив вірою і знав, що справа дійде до суду. Я абсолютно готовий довести, що я не винен і що мене переслідують виключно з політичних мотивів. Я не зробив нічого такого, чого не робили і не продовжують робити в Україні.
– Бродський якось в "Українській правді" написав, що дуже багато чекає від Лазаренка...
– У мене дуже велике бажання сказати вам і читачам все, що я знаю, але я повинен дотримуватися правил американського суду. Сьогодні я робити цього не можу. Можу лише обіцяти, що вже дуже скоро ви почуєте масу цікавої інформації на суді.
– Як регулярно ви отримуєте новини з України? Що читаєте?
– Протягом 4-х років я прочитав всі без виключення номери "Української правди" – всі 100%. "Дзеркало тижня" в повному обсязі, від корки до корки…
"Дзеркало тижня" читаю із задоволенням – це одне з небагатьох об'єктивних видань в Україні. Загалом, читаю різні інтернет-видання, останнім часом "Україну молоду". Читаю постійно дві російські газети – "Московські новини" і "АіФ", я їх передплачую.
Так що я знайомий з усіма новинами з України.
І у певний час буду готовий дати не одне, а десятки інтерв'ю, щоб розказати про все, що знаю.
– Оскільки ви знайомі з ситуацією в Україні, цікавить ваша оцінка того, що там відбувається...
– Я би утримався від оцінки… Але мене непокоїть моя доля в Україні. Я стурбований заявами генпрокурора Васильєва щодо вбивств, які намагаються повісити на мене. Перший раз маю можливість звернутися до рідних Гетьмана і Щербаня. Я не маю ані найменшого відношення до цих двох злочинів. Хочу задати питання вам – а ви особисто вірите в мою причетність до цих вбивств?
– Я – ні. (У мене дійсно патологічна недовіра до Генпрокуратури – автор).
– Щоб скоїти злочин, повинні бути серйозні мотиви. Назвіть мені, які спільні інтереси у мене були з покійним Гетьманом? Де ми перетиналися? Як були пов'язані? Піти на такий злочин – повинні бути найвагоміші підстави і мотиви. А у мене їх не було і бути не могло.
Я думаю, в середині суду я готовий буду поговорити про це більш детально. Мені багато що відомо з цього приводу. Єдине, що я можу зараз заявити – мені вдасться довести на підставі матеріалів, зібраних моїми адвокатами в Україні, що 3 людини, на яких повісили вбивство в Генпрокуратурі, не скоювали його.
Так звана донецька група не має відношення до цього. Двоє із осуджених за це вбивство взагалі не були у Києві в той час, і у нас є понад 30 свідків, які підтверджують це.
Важко знайти більш волаючі приклади беззаконня і цинізму!!!
Я звертаюся до рідних і близьких Гетьмана і Щербаня і заявляю з усією відповідальністю – я не мав і не маю відношення до цих вбивств. І це буде доведене після усунення влади в Україні і мого повернення.
– То ви не полишаєте надію повернутися до України?
– Заради цього я пішов на суд! Я живу Україною, і будь-яка проблема в Україні – біль для мене. Я бачу весь цинізм влади, адже на відстані набагато інакше все розумієш і переживаєш…
За 5 років стільки нагромадилося… Стільки хочу сказати! Максимум через 3 місяці суд завершиться, і я обіцяю вам дати ексклюзивне інтерв'ю про матеріали, які у мене нагромадилися за 5 років.
І мені не треба, щоб про Лазаренка говорили тільки з позитивного боку. Треба, щоб і про Лазаренка, і про Кучму говорили правду.
– У мене до вас особисте питання – чи підтримуєте ви відносини з сім'єю? З дітьми? Чому ваша дружина не з вами зараз, щоб підтримати вас?
– Діти і всі рідні підтримують мене і я їм за це безмірно вдячний! Вони, як ви розумієте, перебувають у небезпеці… На мене постійно чинився і продовжує чинитися тиск! У 1999 році навіть в камеру приходили українці… Саме віра рідних дає сили боротися і йти уперед.
– Чи не хочете через "Українську правду" передати привіт Кучмі?
– Ні, я не маю права. Він – потенційний свідок у справі.
– І останнє питання на сьогодні – які надії ви пов'язуєте з судом?
– Вірю в перемогу! Буду працювати, щоб донести до присяжних і до всього світу правду і розвіяти необґрунтовану хмару обвинувачень. У мене з'явилася унікальна можливість пролити світло на події в Україні. Прийшов час показати, чому режим вибрав саме мене.
______________
Читайте також:
У Каліфорнії почався суд над Лазаренком: він збирався витратити гроші на повалення Кучми
У СУДІ НАД ЛАЗАРЕНКОМ БУДУТЬ ЗАПИСИ МЕЛЬНИЧЕНКА. ПОТІМ ВІДКРИЮТЬ СПРАВУ ПРОТИ КУЧМИ?
В Америці Лазаренко посивів і став активним українським політиком
Генпрокуратура стверджує: Лазаренко дав 150 тисяч доларів на підготовку убивства Волкова і Бакая
Тяжкі передчуття або Синдром Вавілова
Лазаренко: піввіковий ювілей
Лазаренко змінює захист в Америці
Андрій Вавилов про свідчення в справі Лазаренка
США vs Лазаренко. Частина 1
США vs Павло Лазаренко. Частина 2. Чорномирдіна хочуть допитати
США vs Лазаренко. Частина 3
Справа Лазаренка: важливий свідок захисту Кучма відмовився давати свідчення
США просять про допит українського президента
Чому будуть допитувати Марчука, Волкова і Бакая
Справа "США проти Лазаренко": про що б запитували Кучму?
Тому, як і було обіцяно, "УП" – перше видання, яке публікує коротку 20-хвилинну бесіду з Павлом Івановичем після його понад 5-річного мовчання. Ми маємо право на власні судження стосовно персони Лазаренка, але він так само може висловити свою позицію.
У цьому інтерв'ю немає нічого сенсаційного, Лазаренко явно хоче сказати більше, ніж може, тому зважує кожне своє слово. Він дійсно змінився – на фотографіях "Рейтерс" він виглядає сильно посивілим, з мішками під очима.
Але змінився він не на стільки, щоб порадувати своїх ворогів. Насправді це все той самий Лазаренко, зі злегка посивілими скронями, упевненою ходою, широко розгорненими плечами. У всій його фігурі і голосі, як і раніше, відчувається звичка до влади.
Говорили ми за кутовим столиком в кафе федерального суду Сан-Франциско. Поряд розмістився його син – у такому ж бездоганному костюмі. Тут же – адвокат Деніел Горовіц.
Олександр Лазаренко перекладав основні моменти нашої бесіди американцю. Екс-прем'єр відразу взяв ініціативу на себе і обмежив коло питань: "Передусім я не можу торкатися будь-чого, що пов'язано з моїм судом у США".
Ех, пропали мої питання про Кучму, Кириченка, Тимошенко! Більш того, Лазаренко не став відповідати на питання, пов'язані з його майбутнім як політичного діяча у разі його повернення в Україну. "Все розкажу пізніше..."
– Розкажіть, де ви живете, як проходить ваш день…
– На жаль, за умовами рішення суду про моє звільнення, я не маю можливості обговорювати деталі свого місцезнаходження.
– Чим ви займаєтеся, як зазвичай проходить ваш день?
– Протягом цього періоду мені довелося вивчити американське законодавство, щоб глибоко розуміти американську систему правосуддя.
Я не можу сказати, що знаю всі американські закони досконально, але я старанно працюю в рамках підготовки до трайлу ("суд", тут і в інших місцях Лазаренко мимоволі вживає американські замінники слів – УП).
Але звертаю вашу увагу – всі події в обвинуваченні відбувалися в Україні. Я жодного дня не жив у США і не мав інтересів у США. Будь-якому американському адвокату, який не побував в Україні, вельми складно розуміти нашу країну, наш менталітет – мені доводиться все детально пояснювати, показувати, розказувати, переконувати, щоб адвокати досконально знали Україну і розуміли її.
Для цього необхідно дуже багато часу. Крім суботи і неділі, я щодня працюю з адвокатами з 8 ранку до 11 вечора. А взагалі, якщо комусь колись знадобиться фахівець з американського законодавства і системи правосуддя – краще за мене знавця їм не знайти.
Ви бачили мою команду на суді – це найвищого класу професіонали…
І зараз (щойно закінчилося засідання суду – УП) йдемо працювати. Треба підготуватися до експерта, який буде виступати з питань України. Американський експерт може говорити про ситуацію загалом, а я її знаю зсередини.
– Раніше писали, що ви займаєтеся спортом. Не кинули це заняття?
– Так, це невід'ємна частина – у мене є тренажери, велосипед. По 1-1,5 години займаюся близько 5 разів в тиждень.
– У справі говорилося, що вам дозволяють відвідати лікаря – фахівця з варикозного розширення вен "в зв'язку з постопераційними процедурами". Ви дійсно пережили операцію?
– Все минулося успішно. Технології, які існують зараз в Америці, унікальні. Процедуру роблять лазером, і через 3 години я вже міг ходити. Мені сказали: "Лазаренко, ви здорові і нема чогось прикидатися". В Україні на реабілітацію пішло б 3 тижні…
– Як зараз ваше здоров'я, після 4-х із гаком років в'язниці? Що ви можете розповісти про американську в'язницю? Скільки у вас було людей в камері?
– Ви розумієте, наскільки непросто це дається… (Пауза – УП) Це важко. (Пауза, дивиться начебто углиб себе – УП). Я би сказав, дуже важко. Мене підтримували. Я спілкувався з рідними і дуже багато працював.
Якщо б уявити, скільки можна було б зробити за цей час! Я жив вірою і знав, що справа дійде до суду. Я абсолютно готовий довести, що я не винен і що мене переслідують виключно з політичних мотивів. Я не зробив нічого такого, чого не робили і не продовжують робити в Україні.
– Бродський якось в "Українській правді" написав, що дуже багато чекає від Лазаренка...
– У мене дуже велике бажання сказати вам і читачам все, що я знаю, але я повинен дотримуватися правил американського суду. Сьогодні я робити цього не можу. Можу лише обіцяти, що вже дуже скоро ви почуєте масу цікавої інформації на суді.
– Як регулярно ви отримуєте новини з України? Що читаєте?
– Протягом 4-х років я прочитав всі без виключення номери "Української правди" – всі 100%. "Дзеркало тижня" в повному обсязі, від корки до корки…
"Дзеркало тижня" читаю із задоволенням – це одне з небагатьох об'єктивних видань в Україні. Загалом, читаю різні інтернет-видання, останнім часом "Україну молоду". Читаю постійно дві російські газети – "Московські новини" і "АіФ", я їх передплачую.
Так що я знайомий з усіма новинами з України.
І у певний час буду готовий дати не одне, а десятки інтерв'ю, щоб розказати про все, що знаю.
– Оскільки ви знайомі з ситуацією в Україні, цікавить ваша оцінка того, що там відбувається...
– Я би утримався від оцінки… Але мене непокоїть моя доля в Україні. Я стурбований заявами генпрокурора Васильєва щодо вбивств, які намагаються повісити на мене. Перший раз маю можливість звернутися до рідних Гетьмана і Щербаня. Я не маю ані найменшого відношення до цих двох злочинів. Хочу задати питання вам – а ви особисто вірите в мою причетність до цих вбивств?
– Я – ні. (У мене дійсно патологічна недовіра до Генпрокуратури – автор).
– Щоб скоїти злочин, повинні бути серйозні мотиви. Назвіть мені, які спільні інтереси у мене були з покійним Гетьманом? Де ми перетиналися? Як були пов'язані? Піти на такий злочин – повинні бути найвагоміші підстави і мотиви. А у мене їх не було і бути не могло.
Я думаю, в середині суду я готовий буду поговорити про це більш детально. Мені багато що відомо з цього приводу. Єдине, що я можу зараз заявити – мені вдасться довести на підставі матеріалів, зібраних моїми адвокатами в Україні, що 3 людини, на яких повісили вбивство в Генпрокуратурі, не скоювали його.
Так звана донецька група не має відношення до цього. Двоє із осуджених за це вбивство взагалі не були у Києві в той час, і у нас є понад 30 свідків, які підтверджують це.
Важко знайти більш волаючі приклади беззаконня і цинізму!!!
Я звертаюся до рідних і близьких Гетьмана і Щербаня і заявляю з усією відповідальністю – я не мав і не маю відношення до цих вбивств. І це буде доведене після усунення влади в Україні і мого повернення.
– То ви не полишаєте надію повернутися до України?
– Заради цього я пішов на суд! Я живу Україною, і будь-яка проблема в Україні – біль для мене. Я бачу весь цинізм влади, адже на відстані набагато інакше все розумієш і переживаєш…
За 5 років стільки нагромадилося… Стільки хочу сказати! Максимум через 3 місяці суд завершиться, і я обіцяю вам дати ексклюзивне інтерв'ю про матеріали, які у мене нагромадилися за 5 років.
І мені не треба, щоб про Лазаренка говорили тільки з позитивного боку. Треба, щоб і про Лазаренка, і про Кучму говорили правду.
– У мене до вас особисте питання – чи підтримуєте ви відносини з сім'єю? З дітьми? Чому ваша дружина не з вами зараз, щоб підтримати вас?
– Діти і всі рідні підтримують мене і я їм за це безмірно вдячний! Вони, як ви розумієте, перебувають у небезпеці… На мене постійно чинився і продовжує чинитися тиск! У 1999 році навіть в камеру приходили українці… Саме віра рідних дає сили боротися і йти уперед.
– Чи не хочете через "Українську правду" передати привіт Кучмі?
– Ні, я не маю права. Він – потенційний свідок у справі.
– І останнє питання на сьогодні – які надії ви пов'язуєте з судом?
– Вірю в перемогу! Буду працювати, щоб донести до присяжних і до всього світу правду і розвіяти необґрунтовану хмару обвинувачень. У мене з'явилася унікальна можливість пролити світло на події в Україні. Прийшов час показати, чому режим вибрав саме мене.
______________
Читайте також:
У Каліфорнії почався суд над Лазаренком: він збирався витратити гроші на повалення Кучми
У СУДІ НАД ЛАЗАРЕНКОМ БУДУТЬ ЗАПИСИ МЕЛЬНИЧЕНКА. ПОТІМ ВІДКРИЮТЬ СПРАВУ ПРОТИ КУЧМИ?
В Америці Лазаренко посивів і став активним українським політиком
Генпрокуратура стверджує: Лазаренко дав 150 тисяч доларів на підготовку убивства Волкова і Бакая
Тяжкі передчуття або Синдром Вавілова
Лазаренко: піввіковий ювілей
Лазаренко змінює захист в Америці
Андрій Вавилов про свідчення в справі Лазаренка
США vs Лазаренко. Частина 1
США vs Павло Лазаренко. Частина 2. Чорномирдіна хочуть допитати
США vs Лазаренко. Частина 3
Справа Лазаренка: важливий свідок захисту Кучма відмовився давати свідчення
США просять про допит українського президента
Чому будуть допитувати Марчука, Волкова і Бакая
Справа "США проти Лазаренко": про що б запитували Кучму?
