Віталій Ковальчук: Влада здатна на провокації, щоб не допустити Кличка на вибори президента

- А кто оказывает влияние на Кличко? К кому он прислушивается?

- Например, к Ковальчуку.

- Ковальчук? Кто это?

Приведенный разговор – не выдумка. Его участник - наш соотечественник, руководитель одной из крупнейших западных корпораций в Украине, который интересовался окружением Кличко у корреспондента "Украинской правды".

И действительно, Виталий Ковальчук входит в число депутатов, малоизвестных широким массам, влияние которого многие еще не способны оценить адекватно.

Он - правая рука Виталия Кличко и руководитель штаба на предыдущих выборах. Имеет общую с Кличко приемную в штаб-квартире "УДАРа" на улице Горького. По большому счету, Ковальчук играет ту же роль, которая была отведена Александру Турчинову при Юлии Тимошенко. Или Петру Порошенко при Викторе Ющенко.

И в случае победы Кличко на выборах президента именно Ковальчук – самый вероятный претендент на пост главы его администрации.

Осторожность же, с которой собеседник "Украинской правды" отвечал на вопросы, подтвердила его амбиции. Он явно не стремился повредить их воплощению своей излишней откровенностью.

- Вы первый раз стали депутатом. Что оказалось для вас неожиданностью после избрания в Раду?

- Я просто утвердился в своем восприятии происходящего внутри парламента. Там культивируется кулуарная политика. Но я считаю, что мы можем поменять ситуацию уже в этом созыве. Пришло очень много людей, которые не зашорены. У нас в команде депутатами были только несколько человек.

- Чем вы довольны, а чем - недовольны своими депутатами?

- Мы достаточно скрупулезно формировали команду. У нас нет случайных людей. И полгода в парламенте это подтвердили. Некоторые даже открылись с неожиданной стороны.

- Например?

-На вскидку: тот же Виталий Чугунников, который оказался очень хорошим организатором, и он это показал в процессе блокирования, когда мы добивались контроля за персональным голосованием. Это и Мария Матиос, и Наталья Агафонова, и Ольга Белькова. Ну вообще, практически все.

- Вы вспомнили блокирование. Но ведь, кроме этого, "УДАР" в свой актив за эти полгода ничего засчитать не может. Реально-то результатов особых нет.

- Во-первых, мы добились персонального голосования. Это результат? Результат. Мы сохранились как монолитная команда и, кроме всего прочего, к нам присоединились депутаты-самовыдвиженцы – Ярослав Дубневич и Федор Негой.

Самое главное – мы состоялись как команда. У нас много дискуссий внутри, иногда до хрипоты, но когда принимается решение, то его отстаивают все.

- Было ли решение, которое приняли вопреки вашей воле?

- На самом деле, нет у нас такого понятия, что есть чья-то воля и эту волю нужно выполнять. Я всегда призываю: давайте отделять позу от позиции, потому что поза – это "мне не нравится", а позиция – это "я аргументирую". И, естественно, после того, как решение командой принято, оно воплощается в жизнь.

Из последнего: мы долго дискутировали, каким должен быть новый законопроект о пенсионном обеспечении. И все-таки нашлись убедительные аргументы у Паши Розенко. Его предложения позволят сбалансировать пенсионную систему. Мы считаем, что нужно реанимировать накопительную пенсионную систему и наполнить ее конкретным содержанием. На сегодня она должна дополнять уже существующую солидарную систему.

- Вы говорили, что ваша группа приросла двумя депутатами. Но один из них – это одиозный Ярослав Дубневич, который сомнительным образом победил журналистку Татьяну Чорновил. Почему вы взяли его во фракцию?

- Просто Татьяна Чорновил не смогла победить Ярослава Дубневича. Думаю, что он честно победил, и все, что ему навешивают – это не более чем ярлыки. Люди живут мифами и легендами. Самое интересное, что эти ярлыки к нему не цепляются, он имеет очень позитивный уровень поддержки у себя в округе. Мне самому было интересно, я приезжал в округ и общался с людьми.

- Вы специально ездили? Перед выборами?

- Да. Мало того, Дубневич об этом не знал.

- А как он заработал свои деньги на связях з "Укрзализницей", он объяснил? Вы же знаете, какой шлейф за ним тянется.

- Это, опять же, тянется шлейф, который не подкреплен никаким фактажом, а лишь домыслами или умозаключениями. Давайте по-другому рассмотрим этот вопрос. Очень многие люди в бизнесе заработали деньги честно. Но в обществе существует миф, что бизнесмен честным быть не может. Из-за этого некоторые говорят о Ярославе Дубневиче как о человеке, который заработал свои деньги нечестным путем. А я всегда говорю: "Докажите".

- Вам не кажется странным, что в "Батькивщине" тушки появляются с периодичностью раз в сессионную неделю, а в "УДАРе" их нет? Многие считают, что их в "УДАРе" специально не высвечивают - для того, чтобы сперва разобраться с Яценюком, чтобы его рейтинг подупал.

- Такое распространяют те, кому эта версия выгодна. Монолитность "УДАРа" - это наша заслуга и наше достоинство, каждого члена команды, а не отсутствие какой-то контрработы против нас. На сегодня в отношении Федора Негоя, Ярослава Дубневича, Андрея Путилова, Сергея Каплина осуществляется давление. Это и уголовные дела в отношении родственников по вопросам бизнеса, и шантаж, и угрозы.

- А Дубневич-то за отставку Азарова у вас не голосовал.

- Дубневич не голосовал за отставку Азарова, потому что он отсутствовал в зале по уважительной причине.

- Скажите наконец, какая причина заставила Кличко отсутствовать в момент голосования против Азарова?

- Это причина веская. Есть ведь то личное, что должно личным оставаться. Не ищите второго дна, не ищите подвоха в наших ответах.

- Мы обязаны все ставить под сомнение. В этом работа журналистов.

- Эти вопросы в одной и той же интерпретации нам задают уже полтора месяца...

- …Но все же видели, что Кличко был в этот день на немецком пивзаводе.

- Все видели ровно то, что Кличко пожал руку некоторым людям. Вот и все. Мы ничего нового не скажем по той простой причине, что говорим правду и выдумывать ничего не нужно.

ФИРТАШ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПАРТИИ "УДАР"

- Почему, на ваш взгляд,  в "Батькивщине" появляются тушки?

- Потому что изначально был, наверное, совершенно другой подход при формировании команды. У нас никто места не покупал. Никто, ни один человек!

- А сколько потратил на выборы сам Кличко?

- Из 43 миллионов гривен, которые мы привлекли, порядка 30 миллионов лично внесены Виталием Владимировичем. Все остальные - в силу своих возможностей - или помогали деньгами, или своей личной работой, своим участием. Не было у нас ни одного проданного за деньги места!

Нам никто не верил, что это возможно. Но мы понимали, что если кто-то покупает место, то рано или поздно у него будет основание сказать: "Послушайте, я купил билет, а теперь хочу ехать на том виде транспорта, на котором мне удобно. Потому что это проездной на все виды транспорта. Не обязательно я должен ехать с вами в одном вагоне".

- Если я вас спрошу, какую помощь "УДАРу" оказывали олигархи, вы скажете: "Никакую". Но в это никто не поверит…

- И я не совру, я скажу честно. Помощи олигархов не было никакой. Тем более, нельзя говорить о влиянии.

- У вас в списке был ряд лиц, связанных с тем же Игорем Палицей из группы "Приват". Они появились "просто так"?

- Я так понимаю, вы имеете ввиду Юрия Савчука. Между взаимоотношениями руководителя нашей волынской областной организации с господином Палицей и нахождением Юры в списке никакой связи нет. И он честно сказал, что у него давние взаимоотношения с Палицей, но это ни в коей степени не влияет на его действия внутри команды. Мало того, я хочу сказать следующее – что мы убеждали Юру присоединиться к нашей команде. Потому что мы искали людей, которые готовы взять на себя ответственность и обеспечить результат.

- Другой пример: ваш депутат Агафонова – подруга Юлии Левочкиной. Она об этом говорила перед вступлением в ваш список?

- Мы задавали вопрос Наталье Агафоновой, предполагает ли она, что ее отношения с Юлией Левочкиной могут вызвать конфликт интересов? Наташа ответила, что никакого конфликта интересов в этой ситуации быть не может. Потому что это личные взаимоотношения, и они не имеют ничего общего с ее работой и местом в команде.

Никогда не устаю говорить: мы все зависим на самом деле только от самих себя. Наша зависимость от кого-то другого – это только наше желание зависеть. Желание, но не необходимость.

- Куницын - человек Фирташа и Хорошковского. Он появился в вашем списке практически накануне съезда, став сюрпризом даже для многих старожилов партии.

- В отношении Сергея Куницына мы знали, что он пользуется поддержкой на территории Крыма. И были заинтересованы в том, чтобы такой человек присоединился к нашей команде. Точно так же мы понимали, что нам будут навешивать ярлыки о его отношениях с Фирташем. Я совершенно ответственно заявляю, что Фирташ не имеет к партии "УДАР" никакого отношения - ни прямого, ни опосредованного. Никаких внешних воздействий на нас оказываться не может.

- Даже если, например, Виталию предложит олигарх: "Ты проголосуй за приватизацию ГТС, а мы тебе поможем деньгами на президентской кампании"? Это же не выдуманная история, такое было в 2004 году с Ющенко, когда "Наша Украина" поддержала приватизацию Укррудпрома практически в полном составе.

- А зачем она это сделала?

- Потому что у них был очевидный финансовый интерес.

- Давайте называть вещи своими именами. Это же взятка? Взятка. Почему вы считаете, что мы должны эти взятки брать?

- Ну, например, потому что вам нужны деньги на президентскую кампанию.

- Думаю, что мы их сможем привлечь другим способом, а не продажей голосов и тем, что мы будем противоречить собственным взглядам. Надо же быть последовательными.

- Вы уже прикидывали бюджет президентской кампании?

- Конечно, прикидывали. Объективно мы понимаем, что президентская кампания начинается от полумиллиарда гривен. Я думаю, что мы привлечем этот ресурс.

- Под что?

- Под идею.

- Боюсь, что наши читатели будут смеяться.

- При этом могут даже аплодировать... На самом деле, не деньги нужно искать во время избирательной кампании, а людей, которые станут частью одной большой команды. Которые будут мыслить так же, как и все остальные, и которые будут работать не за деньги, а ради общего результата.

- Скажите, вы для себя нашли ответ на вопрос - почему президентство Ющенко закончилось таким фиаско?

- А вы как думаете? Потому что в 2004 году на все эти вопросы они должны были дать утвердительный ответ. Им помогали, они привлекали ресурсы... И чем это все закончилось? Тем, что потом этот ресурс нужно было отрабатывать.

Мы эту ошибку уже избежали при формировании нашей команды в парламенте. Ведь проблема "Нашей Украины" началась не в 2004, а еще в 2002 году, во время формирования списков. Эта проблема носила уже системный характер. В "УДАРе" же никто не может прийти и сказать: "Значит так. Я здесь являюсь инвестором, и вы должны выполнять мою политическую волю".

НЕ ИСКЛЮЧЕНО, ЧТО НАС ЖДЕТ НОВЫЙ МАЙДАН

- Может ли такое произойти, что Кличко не пойдет на выборы президента?

- Я думаю, что очень трудно будет найти причину, по которой, это может произойти.

- А ради выдвижения единого кандидата от оппозиции Кличко может отказаться от баллотирования?

- Мы поддерживаем идею, что Януковича победит единый кандидат от оппозиции. И я думаю, что рано или поздно этого единого кандидата мы определим.

- Просто точно так же считает, например, Яценюк.

- Каждый имеет право на собственное мнение.

- Но одному из них придется уступать. Какие аргументы могут быть с вашей стороны, чтобы Яценюк уступил Кличко?

- Победа в 2015 году – это компромисс между позитивным будущим страны и личными амбициями. Победит тот, кто сможет урезонить свои личные амбиции во благо множества людей, многих из которых он может даже не знать. Кандидатом однозначно должен стать тот, у кого будет самая высокая поддержка людей.

Мы сможем найти аргументы, почему тот или иной кандидат сможет поддержать другого. Думаю, что весной 2014 года мы вернемся к этому вопросу.

- Вы говорите, что победит тот, кто может умерить свои амбиции. Может ли Кличко умерить свои амбиции, согласившись, например, на сокращение полномочий президента в обмен на статус единого кандидата?

- Внесение изменений в Конституцию – это не более чем механизм. Видите, вы опять начинаете мыслить теми же категориями 2004 года, когда в качестве кандидата определили Ющенко. Тогда были торги, в которых каждый должен был получить какой-то кусок власти. А мы же говорим о другом - что мы должны отработать общую программу, с которой будем идти к избирателю.

- Ющенко победил потому, что каждый из тех, кто его поддерживал, видел свое место в будущем. У Тимошенко уже был протокол о том, что она станет премьер-министром.

- Да я не против, чтобы каждый видел свое место. Но каждый должен видеть свое место не как преференцию, а как часть работы. Очень тяжелой и изнурительной.

- Как вы думаете, выборы президента закончатся новой революцией, новыми событиями на Майдане?

- Выборы президента в 2015 году закончатся победой представителя оппозиции. Цена победы будет очень высокой. Защитить результат будет очень сложно, но возможно. Будут ли происходить события, аналогичные 2004 году? Не исключено.

- Кстати, вы в 2004 году где были?

- На Майдане. Помогал теплой одеждой, и еду приносили, и людей обогревали, и деньги давали. Все это раздавали непосредственно людям. Но тоже потом разочаровался. Может, это и являлось одной из причин, почему я решил идти в политику.

- Что, на ваш взгляд, может помешать Кличко стать победителем на выборах президента?

- Я думаю, что Виталию Кличко никто не сможет помешать победить на выборах 2015 года.

- Сейчас стали говорить, что Кличко могут не допустить к выборам президента. Например, из-за того, что он не проживал последние 10 лет в Украине.

- Власть способна пойти на любые провокации, чтобы не допустить на выборы кандидата, который имеет реальные шансы победить. Но оснований для этого нет.

Когда Виталий проводил бои за рубежом, он 4 недели до боя жил в тренировочном лагере. Все остальное время он находился в Украине.

 - У вас есть какие-то конкретные обещания? Не абстрактно "построить справедливую страну", а конкретные обещания, которые политическая сила готова воплотить, победив на президентских выборах?

- Да, есть, конечно. Не нужно изобретать никакого велосипеда. Первое – необходимо обеспечить единые, прозрачные правила, которые должны быть облечены в форму закона. И это будет работать. В свое время Саакашвили говорил: "Тот, кто говорит, что реформы непопулярны, просто не понимает истинного значения слова "реформы". Потому что реформа не может быть непопулярной. Просто кто-то не может объяснить ее полезность для общества".

Второе. Главная ценность - человек, личность, ее права и свободы, и их защита.

Необходимо добиться независимого арбитража в Украине, который обеспечил бы одинаковое применение закона для любого, без исключения, субъекта. Чтобы правила поддерживались всеми и всеми исполнялись.

И третье – необходимо реально добиться отделения бизнеса от политики. Нужно добиться, чтобы государственными служащими было становиться не выгодно, а престижно.

Это все позволит развиться реальной конкурентной рыночной экономике, благодаря чему мы добьемся высоких социальных стандартов для людей.

- Но вы же сами были чиновником, правильно?

- Да. И, начав активно заниматься политической деятельностью, ушел с государственной службы. Это было в 2010, когда победил Янукович, а Попов был назначен главой городской администрации

- Как такое вообще может быть? Вы же работали, грубо говоря, при Черновецком. А сейчас оказались в команде его главного оппонента – Кличко.

- Во-первых, я был избран в 2006 году депутатом Голосеевского районного совета от Блока Виталия Кличко. Главой райсовета у нас был избран представитель Блока Юлии Тимошенко, господин Садовой. И он же был назначен главой районной администрации. После чего глава районной администрации предложил мне стать его заместителем.

У НАС РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ СО "СВОБОДОЙ"

- У вас уши не закладывает от стремительности взлета - от зама главы района до начальника штаба, по сути, кандидата в президенты?

- Интересный вопрос. Хорошо, я сейчас расскажу свой жизненный путь.

Начиная с 1993 года, а можно говорить еще раньше – учась в школе, потом служа в армии, всегда так получалось, что я управлял коллективом.

В банке INKO - это начало моей трудовой деятельности - я был одним из самых молодых юристов, возглавил там юридическую службу.

- А потом вы попали к Виктору Пинчуку?

- Пинчук тогда, в 1990-х, привлек на работу одного из зампредов банка. И тот предложил мне переехать в Днепропетровск, в компанию "Байп". Я был административным директором. Мы туда перешли с условием, что офис компании должен рано или поздно открыться в Киеве, но этот процесс затянулся, из-за чего я ушел, потому что семья жила в Киеве. Потом была очень хорошая школа в инвестиционной компании и в "Укрнефтепродукте". С одной стороны, наверное, у кого-то может сложиться впечатление, что это какой-то стремительный взлет. А с другой, это - результаты кропотливого каждодневного труда.

- У Кличко ведь тоже свой путь. Он работал одно время с Грынивым, они расстались. Потом он работал с Парцхаладзе и Андриевским. Они тоже расстались. Не боитесь, что он и с вами захочет расстаться в какой-то момент?

- Когда ты поднимаешься вверх, нужно не забывать о том, что рано или поздно ты по этой лестнице будешь спускаться вниз. А потом – у нас уже такой уровень отношений в команде, что если ты качественно выполняешь ту функцию, за которую отвечаешь, то почему должен возникать вопрос о замене?

- Например, вам же давали совсем другой прогноз перед выборами. Вам давали больше "Батькивщины", за 20%, а вы набрали меньше.

- Давайте рассуждать реально: социологию часто используют как способ манипуляции общественным мнением. Могу сказать одно: мы спрогнозировали для себя результат с точностью до процента.

Более 1% реально было украдено властью в пользу Партии регионов.

Хочу напомнить: у нас в течение полугода до выборов рейтинг вырос в три раза!

- Вам не кажется, что рейтинг Кличко реально базируется на его спортивных успехах и, если он прекратит боксировать, то этому рейтингу будет не на чем расти?

- Узнаваемость Виталия Кличко за последние 15 лет в Украине не изменилась, она все время составляет 99%. Объясните тогда мне, почему рейтинг Виталия Кличко как общенационального политика в 2010 году был чуть выше 1%, а на сегодня порядка 20 процентов, при этом в его спортивной карьере ничего не изменилось. Он как был чемпионом мира по боксу, так им и является.

- Просто общий фон стал меняться. Тимошенко сидит, а ее преемники оказались слишком бледной копией ее.

- И что? Вот вы сами верите в то, что говорите?

- То есть, нет риска потери рейтинга Кличко за счет ухода из спорта?

- Я считаю, что нет. Уровень поддержки Виталия на сегодня – это уровень его поддержки как политика, а не как спортсмена.

- Что он может предложить избирателю из своих политических достижений?

- Как минимум - создание и развитие политической партии, сумевшей за короткое время стать парламентской.

- Но многие говорят, что Кличко не имеет достаточных знаний для того, чтобы быть президентом.

- Злые языки об этом говорят.

- Но что вы можете сказать в ответ, кроме того, что у него есть воля и достижения в спорте?

- У него есть достойная команда. В чем была проблема команды Ющенко? Каждый был нацелен на достижение своего личного результата и не был заинтересован в достижении результата общего. Многие, окружавшие Ющенко, преследовали только свою собственную цель. У Виталия же достаточно способностей, возможностей и опыта чтобы организовывать и вести команду за собой.

- Как вообще Кличко собирается завоевывать избирателей Восточной Украины, находясь в альянсе со "Свободой"? Ведь тот же Гурвиц в интервью нам сказал, что как только Кличко встал рядом с Тягнибоком, сразу пошло падение по избирательным округам в Одесской области?

- Уровень поддержки нашей политической силы растет. Это первое. Второе – с "Батькивщиной" и "Свободой" мы координируем свои действия в рамках борьбы с режимом Януковича. У нас совершенно разные программы, разные идеологии, разные взгляды на многие происходящие события.

"УДАР"– единственная политическая сила, имеющая одинаковый уровень поддержки на территории всей Украины, что на Западе, что на Востоке. И мы понимаем, что можем консолидировать общество и объединить Украину.

- Вы же не будете скрывать, что Кличко систематически избегает присутствия на одних площадках со "свободовцами"? Когда Фарион выступала на Софиевской площади, он сразу решил отойти в сторону.

- Вы ищите какие-то знаки в этом или какие-то смыслы? Нет, просто мы все имеем право на собственное мнение. И если это мнение не совпадает с мнением других, то мы имеем право выражать свое несогласие.

НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО КЛИЧКО С "РЫБКОЙ" И БАКАЕМ НЕ СВЯЗЫВАЛО

- Ющенко победил за счет того, что были простые лозунги: "Богатые поделятся с бедными", "Бандиты будут сидеть в тюрьмах". Может ли Кличко пообещать, что Янукович будет сидеть, как Юля, например? Простой лозунг, который понятен избирателю, а не абстрактные "социальные стандарты"…

- Я считаю, что мы будем предлагать избирателям те лозунги, которые: а) они понимают, б) в чем они нуждаются, и в) которые реально исполнимы.

- А наказание виновных за то, что сейчас происходит в стране?

- Конечно. Давайте вернемся к тому, о чем мы говорили – правила и их неукоснительное соблюдение всеми. Если кто-то правила нарушил, он должен понести ответственность.

- Власти могут шантажировать Кличко? Фотографии с уголовным авторитетом "Рыбкой" мы уже видели, с Бакаем тоже.

- Осталось шантажировать фотографиями со мной. (Смеется) Ведь шантажировать же можно созданием проблем для окружения, для членов команды.

- Но ведь многие спортсмены в начале 90-х действительно занимались тем, что крышевали авторитетов или помогали им. А вы с Кличко на эту тему общались? Он был с вами откровенен, что его связывало с этими людьми?

- Ничего противозаконного, насколько я знаю, его с этими людьми не связывало. Это не было специальной темой нашего разговора. Естественно, когда возникали вопросы, связанные с тем, что эта чернуха выбрасывалась в эфир, я задавал вопрос, на который получал совершенно откровенный и четкий ответ, что это не более чем инсинуация.

- Какие отношения у вас и Виталия с Левочкиным?

- У меня с Левочкиным никаких отношений нет. Виталий Владимирович, если я не ошибаюсь, говорил где-то в интервью о случайной встрече с Левочкиным в каком-то ресторане более года назад.

- А разве они не виделись в Америке на прошлых новогодних праздниках?

- Нет смысла комментировать слухи. Знаете, если кому-то нужно запустить какой-то слух, можно притянуть за уши что-угодно. Например, позавчера совершенно случайно, перемещаясь из одного города в другой, я на АЗС встретил одного человека. И я понимаю, что если бы нас увидел кто-то третий, он мог бы рассказать о том, что это была специально условленная встреча на нейтральной территории.

- Что нас ожидает в 2015 году?

- Мы победим.

- Готов ли Кличко идти настолько далеко в борьбе за свою победу, что, возможно, речь будет идти о силовом разгоне уличных протестов и кровопролитии?

- Вообще в 2015 году нас ждет любой из возможных вариантов. Начиная с самого оптимистического, заканчивая самым пессимистическим. Но мы не должны позволить, чтобы у власти в стране остался Янукович и его окружение. Это явление должно уйти в небытие. Здесь уже не надо рассуждать: "а что вдруг, если…". Нужно сделать так, чтобы это "вдруг" не наступило. И я не вижу на сегодня причин, который могли бы помешать Виталию в борьбе за победу.

- Что, если Тимошенко скажет: "Я не хочу, чтобы Кличко был единым кандидатом"?

- Я думаю, что мы сможем убедить общество, в том числе Юлию Владимировну Тимошенко, чтобы она этого не говорила. И этого "если" не будет.

- Ее могут выпустить на свободу для того, чтобы не позволить Кличко стать единым кандидатом?

- Ее голос сегодня важен, независимо от того, находится ли она в заключении или будет на свободе. Она - жертва политических репрессий и является политзаключенным, ее нужно освободить и возобновить в гражданских правах. После чего ей решать - становится ли ей самой кандидатом в президенты или поддержать кого-то другого.

- А чисто по этическим мотивам Кличко должен ей уступить?

- В большой стране с 46 миллионами граждан не должна идти речь исключительно об амбициях. Еще раз повторю: кандидатом от оппозиции должен стать тот, у кого наибольшая поддержка людей и кто имеет наиболее реальные шансы победить Януковича.

- Вы считаете, что ее время прошло?

- Я думаю, что Юлия Тимошенко может уже претендовать, по большому счету, на роль одного из моральных авторитетов нации. Мы понимаем, что это - неординарная личность, и в этом ее сила. Вместе с тем, сегодня мы все являемся свидетелями смены поколений и политических элит в Украине. И это, объективно, рано или поздно должно было произойти.