Руководитель группы советников Виталия Кличко Игорь Никонов: Мне рассказы о чьих-то политических интересах в Киеве до лампочки

После ухода из Верховной Рады и погружения в киевскую политику окружение Виталия Кличко стремительно меняется. Виталий Ковальчук теряет влияние, тогда как на первые роли выходит Игорь Никонов - известный киевский застройщик, владелец компании К.А.Н.

С недавних пор Игорь Никонов работает "мозгами" Виталия Кличко - он руководитель группы советников мэра. Его офис расположен в 101 Tower на улице Льва Толстого - из окна кабинета на 26 этаже открываются горизонты Киева, изрезанные разнообразными уродливыми высотками.

Здесь же в 101 Tower Никонов проводит собеседования на должности в киевской мэрии. "Виталий попросил меня: "Ты посмотри людей и предложи им сделать программы…" У него вообще идея делать все на конкурсной основе, только времени не так много", - объясняет Никонов.

Нехватка времени - Кличко надо показать до выборов в 2015 году - не единственная проблема мэра. "Честно говоря, вы не понимаете, какая проблема с кадрами", - сетует Никонов.

Кроме Кличко, ближайшим соратником Никонова и партнером в 101 Tower является Вадим Столар - бывший "решающий" от Леонида Черновецкого, который проиграл парламентские выборы в 2012 году, но стал депутатом Киевсовета в 2014-ом. Его имя фигурировала в скандале с "Элитой Центр", но уголовное дело против него возбуждено не было. Сам Никонов защищает Столара, называя публикации об этом "болтовней".

Об этом не говорят вслух, но Никонов стал дорожкой для установления отношений и последующего влияния Сергея Левочкина на Виталия Кличко. Застройщик и бывший глава администрации Януковича - соседи и друзья: они живут забор в забор в комплексе "Золотые ворота".

Сам Никонов много лет строит в Киеве. Последний его проект - это сооружение для Дмитрия Фирташа на Кольцевой дороге самого большого в Восточной Европе торгово-развлекательного центра "Республика". Ранее он был владельцем комплекса "Арена" в Бессарабском квартале, а также девелопером постройки элитного жилого центра Diamond Hill на площади Славы, который навсегда разрушил ландшафт правого берега Днепра.

После публикации критичного текста в блогах на эту тему Игорь Никонов согласился пообщаться с "Украинской правдой".

- Почему вы назначены на должность руководителя группы советников мэра? Здесь очевиден конфликт интересов, потому что вы - крупный киевский застройщик.

- Какой конфликт интересов, о чем вы говорите? Я знаю Виталия с 1993 года, когда я работал в корпорации "Республика" у Игоря Бакая, а Виталий арендовал в школе рядом с гостиницей "Авангард" зал для бокса. Мы там и познакомились.

- Правда, что Кличко работали в силовом подразделении у Бакая?

- Никогда в жизни они вообще этим не занимались.

- То есть, рэкет…

- Да ну перестаньте! Где Виталий или Владимир, а где рэкет? Я часто ездил на бокс и видел, как люди вокруг них иногда вызывающе себя вели. Но они никогда не использовали свою силу, демонстрируя железную выдержку.

- Как Кличко позвал вас на эту должность руководителя группы советников?

- Три недели он меня убеждал, что надо идти. Он понимал, что ему нужны люди, которые могут абсолютно четко идентифицировать проблему, найти кратчайший путь для решения, и самое главное – додавить ситуацию до того, чтобы эту проблему решить.

Я его все время возил по своим проектам, показывал, что они реально делались очень быстро.

У меня такой стиль работы, я вообще не люблю слишком долго зацикливаться на какой-то ерунде.

И мне кажется, это его и сподвигло к тому, чтобы предложить мне должность. А когда вы написали в своем блоге о моем назначении, ко мне пришел мой товарищ и говорит: "Вчера пришло какое-то агентство, заплатило 15 тысяч долларов для того, чтобы этот блог разгонять по радиостанциям". Но они не взяли, а потом по курченковским радиостанциям это начало крутиться. Следовательно, кому-то это нужно.

- Поверьте, я не стал бы этим заниматься.

- Это точно не вы. Я просто говорю, что использовали ваш блог. Следовательно, кому-то я точно там не нужен. Кому - понятия не имею, но точно разберусь.

Кому-то не нужно, чтобы у Виталия была сильная команда. Кому-то не нужно, чтобы он мог что-то сделать. Я сам, честно говоря, ума не приложу, я всегда пытался миролюбиво со всеми расходиться, в политику не играл.

Но точно знаю - те, кто со мной работал, понимают, как я отношусь ко всем левым делам. Чтобы вы понимали, у меня вообще нет взяточничества в компании, все ежегодно проходят детектор.

- И какие вопросы им задаются?

- Предлагали ли сотруднику какие-то откаты или нет, брал он взятки или нет.

Многих увольняю. Но некоторых – нет, кто просто проявил какую-то глупость, приняв какие-то дары от людей, но этот поступок не влиял на процесс. Я их заставлю написать правду, они второй раз идут на детектор, и детектор абсолютно четко определяет. Если человек сказал всю правду, то я его не увольняю. За одного битого два небитых дают.

- Вы от людей требуете, чтобы они не брали взяток. Но никто не поверит, что вы как крупный застройщик во времена Черновецкого или Януковича не платили взятки, учитывая методы их работы. Это могли быть не чемоданы с деньгами, а доли в компаниях или проектах.

- Никогда никаких долей в компании я никому не платил.

- А за счет чего тогда вы развивали свой бизнес во времена коррупционеров Януковича и Черновецкого?

- Я ведь далеко не владелец всех своих проектов. Я этого никогда не скрывал - у меня есть либо кредитные средства, либо средства самого заказчика.

- Это высотное здание "101 Tower", где мы сейчас сидим, вы построили уже при Черновецком?

- Да, только площадку купил гораздо раньше на вторичном рынке. И Черновецкий никакого отношения к постройке этого здания не имел. Давно уже нет проблем с разрешительной документацией.

У меня могут быть проблемы, скажем, с "Киевэнерго" или с какими-то сетями. Я сегодня узнал, как строят в России. Там нужно подписать 220 документов, а у нас, по-моему, 40. Просто чтобы вы понимали разницу.

- Хорошо, вы говорите, что вы никогда не делились долями. Перед интервью мы проверили структуру собственности "101 Tower". У вас там была родственница Черновецких Нино Дзаганишвили, которая владела 25% объекта.

- Ее там давно уже нет. Сейчас 50% принадлежит мне, а 50% - Вадиму Столару.

(От Украинской правды: Вадим Столар - депутат Киевсовета, бывший нардеп от Партии регионов в Верховной Раде, был связан с командой Черновецкого. Сейчас близок с Сергеем Левочкиным.)

- Но родственница Черновецкого там как-то же оказалась!

- Я не знаю, Вадим (Столар) этим занимался. Я думаю, что просто-напросто давали в кредит деньги, и каким-то образом он закладывал свою долю, а потом это все вернулось обратно. Мне незачем этим заниматься. Черновецкого я видел три раза в жизни. Даже при Януковиче я никаких долей никому не платил.

- А со Столаром почему вы сотрудничаете? Он считается еще более одиозным застройщиком…

- Я давно его знаю. Он не застройщик, он просто бизнесмен.

- Но его связывают с "Элитой-Центр".

- Да ну, это ерунда! Я сам с ним на эту тему разговаривал. Если бы он был связан с "Элитой-Центр", давно были бы какие-то уголовные дела. Это все чья-то болтовня.

- А то, что он был связан с Черновецким, вас не остановило?

- Давайте так. Я достаточно хорошо знаю ситуацию. Он ушел из этой команды и перестал с ними общаться в 2009 году. Точнее, в команде он никогда не был, его связывали с ней.

Лично я считаю, что Черновецкий пустил город на самотек и после вторых выборов им не управлял.

- С Кличко у вас был общий бизнес?

- Никогда в жизни.

- То, что мы выяснили: Глеб Мурованский с вашей стороны…

- Это мой зять.

- …вместе с дядей Кличко Александром Булино были основателями "Арены-Центр".

- Понятия не имею. Я вообще не знаю, кто это. Нет, у меня никогда с Виталиком не было никаких бизнесов. Кличко нам помогал каким-то образом, форму давал, всякие перчатки - я с ним дружу очень давно.

- Объясните моральную сторону строительства жилого комплекса "Diamond Hill" возле площади Славы на месте детского садика.

- Я же не владелец этой площадки. Меня пришли и попросили как девелопера: "Слушай, надо построить". Вот и все.

- У вас не вызывает каких-то моральных терзаний то, что теперь из-за этого дома разрушен вид Киева со всего левого берега?

- Видите, у вас такое мнение, а у многих людей - абсолютно другое. Если бы я сейчас это делал, то дом был бы немножко другой. И вообще, смотря с чем сравнивать? С домом на Грушевского, 9-а?

- Например, с Torre Agbar в Барселоне.

- Я вам тоже могу назвать много зданий. Слушайте, все свои последующие проекты я пытался уже делать иначе. Я глубоко убежден сам, что не высота здания определяет его целесообразность и красоту, а внешний вид, композиция, форма, голубые линии. Ведь огромное количество высотных зданий признаны в мире самыми красивыми.

Элитный жилой комплекс Diamond Hill, построенный Никоновым на площади Славы

Я переработал, наверное, 300 вариантов дома на площади Славы, которые рисовали архитекторы. И, к сожалению, все, что мы смогли из них выжать – я выжал. Внутри оно получилось более-менее. Но это, опять же, субъективная вещь.

- А кто был заказчиком стройки?

- Вагиф Алиев. Точнее, не он, а компания "Мандарин Плаза".

- И нельзя было его как-то переубедить, что это разрушает внешний вид Киева?

- Вы действительно считаете, что ваши архитектурные вкусы – это догма в последней инстанции? Проекты, которые я сделал - я никогда в них не влюбляюсь. Более того, я потом абсолютно критически к ним отношусь. Я прихожу и говорю: "Вот тут надо было сделать по-другому, это уже не так, это мне уже не нравится", и пошло-поехало.

Чисто психологически для меня есть две концепции застройки любого района: есть концепция – одно высотное здание, а вокруг него много благоустройства, и есть другая концепция – низкоэтажные здания и благоустройства меньше. И еще неизвестно, что более правильно на самом деле.

БИЗНЕС-СРЕДА В КИЕВЕ, ДА И В СТРАНЕ, СУПЕР-КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ

- Став руководителем группы советников Кличко, вы можете решить, в принципе, любой вопрос по стройкам в своих интересах.

- Я вообще не собираюсь решать никакой вопрос с точки зрения строек. Вообще.

- То есть, для вас работа на Кличко – это как волонтерство?

- Деньги точно тут не наживешь. Кроме головной боли, тут ничего не наживешь, я уже это понял. Это не просто волонтерство, я объясню свою позицию. Она может вам показаться какой-то пафосной, просто вы меня не знаете.

Я понял, что развивать свои проекты абсолютно бессмысленно. По причине того, что они никому не нужны, если быть откровенным. У нас нет инвестиционного климата, бизнес-центры полупустые, арендаторов нет, жилье продается очень плохо.

Я в этом бизнесе уже много лет и сам по профессии строитель. Честно говоря, мне это очень нравилось. Я понимаю, когда человек может потрогать то, что он сделал. Вот вы уцепились за один проект. Вы знаете другие наши проекты?

- Например, "Ocean Plaza" знаю.

- Ну, и плохой проект?

- Этот проект не плохой, но у вас там есть планы разрушить библиотеку на Лыбедской - в виде летающей тарелки - и построить на ее месте что-то еще.

- Нет, у нас такого проекта нет. Мы сейчас начали строить, мы не трогаем пока библиотеку. Этот участок же в госсобственности. Я был в Питере, и мне очень понравилась одна идея, причем они пришли к ней далеко не сразу.

У нас проблема какая? Что куча зданий, которые стоят под архитектурным контролем, и их типа нельзя трогать. А в Питере они сказали: "Так, если здание нельзя восстановить в смысле нормальной экономической целесообразности, ты можешь его снести, построить такое же точно". И они на это пошли. И на Невском проспекте они это сделали. Я считаю, что это правильный выход.

Посмотрите, в историческом центре Киева стоят здания. Их приспособить для современного города невозможно, лифт там поставить нельзя, поменять этажи и воткнуть современную инженерию невозможно, потому что это уже реконструкция, а она запрещена по закону.

Наша ошибка – и общества, и журналистов - в том, что вы все время делаете из бизнесменов каких-то врагов. А бизнесмен, который создает рабочие места - пусть три, пусть десять рабочих мест – я считаю, что власть должна его носить на руках.

А сегодня бизнес-среда, инвест-составляющая в Киеве, да и в стране, не то что катастрофическая, а супер-катастрофическая.

- Из-за чего?

- Тотальная коррупция – раз. За неделю я посмотрел перечень всех коммунальных предприятий. Я вас уверяю, почти все они убыточные. Зачем они созданы, вообще не понятно. Вернее, понятно – они создают какие-то свои собственные вотчины, и чиновники считают, что это их право на "юзанье" этих предприятий. Вообще никакой функции ни экономической, ни социальной 50% коммунальных предприятий не несут.

Второе – абсолютная безграмотность государственного менеджмента, в данной ситуации - киевского. Люди абсолютно некомпетентны, у них нет задач.

А самое главное – они не могут сломать систему, в которой за каждым процессом кто-то стоит.

Мы только затронули вопрос МАФов, так вылезло просто огромное количество людей, которые имеет к этому непосредственное отношение!

- Кто эти люди?

- Все, кому не лень. Самое главное другое – город с этого ничего не получает. Помимо того, что уродуется все остальное вокруг. В Киеве до 30 тысяч МАФов.

- И с них не платится…?

-…вообще ничего. Приехали, поставили, подключили к Киевэнерго, к Киевметрополитену – и все, до свидания.

При чем там задействовано огромное количество рядовых людей, которые действительно работают, живут с этого. И, конечно, вот так взять и все их убрать – это глупость. Нужно выделить ту часть, которая действительно нарушает все нормы здравого смысла, пожарные нормы, близость к детским садикам, продажа алкоголя.

Всех остальных просто заставить паевую часть платить городу, и со временем стандартизировать МАФы, отвести временное пользование земли под эти МАФы на какое-то коммунальное предприятие, официально установить тариф, и пусть люди работают цивилизованно.

Почему Виталик попросил меня этим заняться? Потому что я бизнесмен, и мне рассказы о политических составляющих, о том, что где-то чьи-то интересы, до лампочки. Я говорю Виталию свои выводы, а он уже должен принимать решение.

А выводы у меня одни – если существует предприятие, то у него должен быть профессиональный экономический менеджмент. Если его нет, то надо поменять этот менеджмент. Другого пути нет.

Коммунальное предприятие должно нести либо социальную функцию, либо коммерческую для бюджета города. Как можно наполнять бюджет, если он сегодня нулевой? Дырка 3,6 млрд! Кабмин забрал из бюджета Киева 11 млрд - я считаю, просто незаконно, внаглую, подоходный налог. Ни один город Украины не отдает этот местный налог.

Дальше: 1,4 миллиарда "вылучили" просто так! Господин Азаров взял себе и "вылучил". И еще 500 млн сейчас - при корректировке бюджета. Какое у меня создается впечатление? Что Киев оставили сам по себе и типа "решайте проблемы, как хотите".

- Все считают, что, наоборот, Киев жирует, тут все предприятия, офисы, компании платят налоги.

- Я не знаю, кто жирует. Сегодня существуют города, такие как Львов, Винница, у которых управление городом стоит на гораздо более высоком уровне, на более прозрачном.

Давайте говорить честно и откровенно, никакой бы революции не было, если бы не поддержка киевлян. Это значит, что социальное недовольство, власть Януковича, достала киевлян. Посему оставлять Киев с этим бюджетным дефицитом – это неправильно. Потому что Киев должен быть примером для всех остальных.

Более того, есть же огромная политическая составляющая. Я встречался со многими западными инвесторами, они сразу говорят: "Ребята, как только вы в Киеве покажете прозрачность вашей киевской администрации, то, конечно, мы готовы вкладывать деньги".

- Ключевой показатель коррумпированности – это отсутствие ИКЕА в городе, потому что ИКЕА никогда не платит взятки.

- Не согласен с вами. ИКЕА пришла в город еще при Омельченко и сказала: "Мы хотим вот этот участок". А участок этот – 50 га леса с огромными соснами, который нужно было вырубить. И на это дело никто не согласился. Город поступил абсолютно правильно. Хотя, конечно, вы правы, ИКЕА – это показатель входа для инвесторов. Но если бы они сильно хотели, они бы вошли, потому что есть куча других мест.

Давайте закончим вопрос с конфликтом интересов. Я полностью передал компанию в управление менеджменту. Все проекты, которые мы делаем, они уже накатаны. Нового они ничего отводить не собираются. У меня есть площадки, которые я не могу начать осваивать, потому что они будут экономически невыгодны. Посему моя задача – сделать так, чтобы делать бизнес в Киеве стало экономически выгодно.

- Какие ваши проекты принадлежат вам в Киеве? Чем вы владеете, а не строите?

- "Комфорт-Таун" – мой проект на 100 процентов. Плюс "101 Tower" на 50%. Плюс строю два проекта - на Кудри "Централ-парк" и на Димитрова "Тетрис Холл".

- "Арену" вы продали?

- Да, Вагифу Алиеву. Я ушел из этого квартала, потому что ресторанный бизнес - это совершенно другое, абсолютно неблагодарное дело.

Я КЛИЧКО ЗНАЮ В ДВА РАЗА ДОЛЬШЕ, ЧЕМ ЛЕВОЧКИНА

- Какая была роль Сергея Левочкина в том, чтобы вы пришли на должность к Кличко?

- Вообще никакой.

- Вы соседи.

- Да, мы соседи. Наши дети дружат, отдыхали несколько раз вместе. Но я Виталика знаю в два раза дольше, чем Левочкина.

- А Фирташа?

- Слушайте, вот Фирташа я видел 5 раз в жизни. Меня приплели к нему. Он заказчик ТРЦ "Республика".

- Правда, что там строительство затормозилось, потому что нет денег из-за финансовых трудностей Фирташа, связанных с арестом?

- Нет, не из-за финансовых трудностей, а из-за рынка. Открытие перенесено с ноября на март следующего года. Арендаторы сами согласовали перенос - "давайте мы сдвинем, посмотрим, что будет, потому что сейчас нет инвестиционного климата". Поэтому мы должны начать стройку где-то в августе.

- Вы – глава группы советников Кличко. У вас есть понимание, как вообще Киев должен развиваться в плане строительства?

- Да, конечно. В этом я неплохо разбираюсь, потому что много работал с генеральным планом. Первое: 9% площадей в Киеве, занятых под производство, должны абсолютно четко быть снижены до 3%.

- То есть, заводы вынести за черту города?

- Конечно. Но это делать надо очень грамотно, посредством строительства индустриальных парков вокруг Киева. Ты: а) разгружаешь транспортный узел; б) создаешь рабочие места, что для города очень важно.

Моя идея – это строительство вокруг Киева 3-4 индустриальных парков, вынос туда всей промышленности.

Например, на Троещине есть место под индустриальный парк. Я вчера разбирался с этим вопросом, говорю: "А почему вы его не строили?". "Ну, честно говоря, нет воли". Есть куча инвесторов, которые готовы были сюда зайти - по крайней мере, до начала войны.

Сегодня все производства, которые есть в Киеве, абсолютно нерентабельны. Все, что они выпускают, абсолютно неконкурентоспособно. Например, выпускают счетчики для учета воды, алюминиевые конструкции, еще что-то.

- Но у этих заводов есть владельцы, которых не заставишь закрыть завод.

- Заставить кого-то – это вообще-то неправильно. Им надо сделать такие условия, чтобы им это стало выгодно переехать за черту города – раз. Ведь что нужно городу?

- Отдать под застройку свои площадки в центре города?

- Смотря под какую застройку. Город должен быть партнером инвестора. Вот вы никогда не слышали про Калугу и то, что там сделал губернатор? Привлек туда 8 млрд долларов!

Каким образом? Приезжает туда инвестор, губернатор собирает в кабинете всех своих замов и говорит: "Ребята, вы не выйдете отсюда, пока вы не решите вопрос с ним". И инвестора слушают, понимают, что ему надо…

Любые компании, заходя сюда, привозят свои представительства, финансирование, они снимают офисы, дают деньги в страну. Что сделали турки? Турки взяли и сдали в аренду на 49 лет по одному евро почти все свое побережье. Они создали 252 пятизвездочных отеля за счет иностранцев. Но там были абсолютно четкие жесткие инвестобязательства.

Я считаю, что у нас такое политически невозможно, воли такой нет. А вот волю и сознание человека формируют журналисты.

- Если будут открытые прозрачное конкурсы, то никто и не будет критиковать.

(У Никонова звонит телефон. По содержанию разговора понятно, что звонит Виталий Кличко.)

- Вы с ним на "ты"?

- Да. При людях, конечно, на "вы".

- Не был ли поход в мэры для Кличко похоронами его политического будущего? Он за полтора года до следующих выборов ничего решить не сможет, а разочарование неизбежно.

- Давайте я вам скажу правду. Я на самом деле не соглашался идти, и Виталий меня взял за горло и сказал, что надо. Я же понимаю риски. И у меня была только один лейтмотив, который меня сдвинул.

Я посчитал, что если Кличко и Порошенко – это единая команда, как они шли на выборы, следовательно, есть воля президента помогать мэру осуществить свои предвыборные обещания. Если эта воля есть, тогда это сделать возможно. Если этой воли нет, сделать что-либо будет очень тяжело.

- А эта воля есть или нет – помочь со стороны Порошенко реализовать обещания Кличко?

- Мы пока ждем назначения Виталия на должность главы администрации. Если этого нет, тогда возможности мэра абсолютно ограничены. Ну, он может только критиковать, выявлять нарушения, передавать их в правоохранительные органы А что он может экономически, если все управление находится в руках КГГА?

(Интервью было записано до подписания указа президента Порошенко о назначении Кличко главой КГГА в среду - УП)

- Вы бы согласились стать первым заместителем главы КГГА у Кличко, потому что слухи об этом тоже ходят?

- Вопрос не в должности, а в возможности быть полезным. Честно говоря, по этому поводу мы даже не говорили еще. Я не государственный служащий, у меня нет такого статуса. Это долгий и нудный процесс.

- Приходилось слышать другую причину, почему вы можете им не стать – потому что у вас канадское гражданство.

- Нет у меня канадского гражданства. У меня был вид на жительство в Канаде. Я уезжал туда на ПМЖ в 2000 году, прожил там 9 месяцев в Торонто. Мне надоел тот бизнес, которым я занимался в Украине - расчетами за газ в России.

Мне приходилось очень много летать, по 20 дней в месяц. Причем на этих старых самолетах, в плохих погодных условиях. Мне это уже все сидело в печенках. И я посчитал, что хочу спокойной жизни. И вот это самая большая проблема: ты поехал в Канаду и понимаешь, что ты там - чужой.

- Вы приехали в Торонто, поселились там…

- Да, снял там квартиру в центре. Начал жить, поездил, посмотрел, поговорил со многими людьми, поехал в Майями, там пожил, посмотрел, поездил по всей Америке, посмотрел, как люди живут.

Когда я уходил от нервной жизни, мне казалось, что есть другая жизнь - вот ты сидишь, пьешь кофе на балконе, смотришь на море и кто-то где-то работает и приносит тебе деньги. Все это полная ерунда. Если ты сам этим не занимаешься, за 15 минут ты останешься без штанов.

Второе - я понял, что если ты по натуре человек деятельный, ты сам себе находишь повод, по которому ты нервничаешь. Ты себе задаешь каждый день вопрос - а что ты сделал? Я так не могу, я должен что-то создавать. И, поверьте, дело не в деньгах.

ЛЮДЕЙ С МАЙДАНА ИСПОЛЬЗУЮТ ДЛЯ РЕЙДЕРСКИХ АТАК

- Что делать с такими скандальными стройками, где предыдущие владельцы сбежали из-за ухода Януковича? Например, Гостиный Двор. Проект же заморожен.

- Не знаю, честно говоря. Давайте так. Верховенство права, в моем понимании - это главное. Я разговаривал как-то с одним немецким банком, говорю: "Мне нужно проектное финансирование". Они: "Что ты даешь в залог?". Я говорю: "Вот землю я отдают в залог, вот ордер на строительство".

Знаете, что они мне сказали? "После сноса "Троицкого" (торговый центр возле стадиона "Олимпийский" - УП) не то что ордер, ваше готовое здание для нас залогом не является".

Ответственность должен нести чиновник. А мы привыкли к чему? Бизнесмен приходит, ему навязывают правила игры и рассказывают: "Ты должен заплатить туда, туда, туда или должен сделать то, то, то".

Чиновник дает разрешение, а потом получается, что бизнесмен вкладывает деньги, а потом приходят и говорят: "Ты незаконно построил". Вопрос, кто в этом виноват?

- С другой стороны, человек не обязан заниматься бизнесом. Ты будешь чуть менее богатым, зато менее коррумпированным. Это дело добровольное. Правильно?

- Правильно. Но все равно я считаю, что искоренить это можно только сверху, как это делал Саакашвили. По-другому это нельзя. Обвинять бизнесменов в том, что они выполняют правила игры, которые им навязывает власть – это некорректно.

Любой бизнесмен – это ведь не только человек, который жаждет заработать деньги. Им же движут и другие условия. Например, коллектив, который за ним стоит. У меня было вынужденное сокращение людей. Это не очень легко - вызывать человека и говорить: "Извини, пожалуйста, но пока мы не можем с тобой сотрудничать". А он у тебя работал 5-6 лет.

Человек, который уволен, он куда пошел? На биржу труда, а если биржи нет, то он пошел в "сотни", которые гуляют по Киеву. Я уже видел на Майдане людей, которые говорили: "А чего мне отсюда уходить? Я сижу, ничего не делаю. Что я, пойду работать?".

- Кстати, что делать с Майданом, вы понимаете?

- Договариваться нужно с ними. Надо людей убеждать, в том числе, и в прессе, в том, что это очень деструктивно. С их стороны никакого контроля власти нет. Очень многие люди просто используют этих людей для каких-то захватов, каких-то рейдерских атак.

- А сам Майдан как вы пережили?

- Ну, с Януковичем трудно было согласиться. Они уже оборзели до такой степени, что это никуда не годится. Я не понимаю, как человек дошел до такого уровня и допустил то, что творилось. Ты и так имеешь полноту власти. Вопрос, зачем тебе забирать у людей бизнес, отдавать сыну на откуп потоки - и куда ты будешь девать эти деньги?

- А к вам приходили смотрящие от "Семьи"?

- Ну как вам сказать? Нет, ко мне от "Семьи" смотрящие не приходили по причине того, что мой бизнес без меня ничего не стоит. Я же строю для кого-то. Что у меня можно забрать? Стройку? А вообще ходоков было много.

Много всяких разных умников ходили, все показывали на какой-то верх, что-то рассказывали. Правда, сейчас они все сбежали.

- Что они хотели?

- Они создавали какие-то искусственные проблемы, а потом пытались якобы их решить.

- Как вы считаете, сколько времени есть у Порошенко, чтобы оправдать свой высокий рейтинг?

- В моем понимании, очень мало. Максимум – месяца три.

- И как ему не разочаровать людей? У вас есть совет?

- Мое понимание следующее – сейчас должны все политики собраться и сказать: "Ребята, страна в войне, давайте перестанем заниматься политикой, давайте сосредоточимся на экономике и на решении этого конфликта на Востоке". Если они этого не сделают, нас ждет огромная катастрофа.

Честно скажу, я этого боюсь. Потому что пока я не вижу каких-то объединяющих действий. Я хочу, чтобы люди поняли, что уже пора заканчивать заниматься популизмом. Уже выбрали президента на 5 лет, надо как-то всем объединиться и делать что-то в одном направлении.

- Вы Майдан поддерживали?

- Да. Деньгами поддерживал. Через простых абсолютно людей, которые не известны.

- Сколько денег вы отдали?

- Чего мне себя выпячивать? Я не люблю этого. Я и сейчас много денег давал на всякие жилеты, форму, амуницию военным.

Честно говоря, я боюсь, что мы тут скоро получим еще и социальный серьезный протест. Более того, сегодня мы открыли ящик Пандоры. Люди посчитали, что любое свое несогласие с действиями власти можно выразить протестом, и оно принесет успех.

А действия власти сегодня все должны быть непопулярны. И если людям это через СМИ не объяснять, то мы получим огромную проблему. Милиция не может вмешиваться, потому что ее выбили из колеи, и если какая-то сотня на кого-то "наезжает", то милиция ничего не делает.

- Есть ли сейчас в обществе риск повторения Майдана, по вашему мнению?

- Я считаю, что есть. Майдан не против власти, а социальный Майдан против бедности, против отсутствия экономического развития.

Но проблема вся в том, что это замкнутый круг, и этот замкнутый круг еще больше будет уводить страну вглубь в экономическую пропасть. Потому как без непопулярных мер, которые МВФ навязывает нашему правительству, ничего не выйдет.