Українська правда

Екзаменаційна сесія як вона є

27.02 14:22

Мета цієї публікації — започаткувати широку розмову про стан і якість системи оцінювання знань наших студентів, зокрема поговорити і про запровадження зворотного зв’язку через моніторингові соціологічні опитування "Викладач очима студентів".

+ Інші публікаціі

Коментарі:
Екзаменаційна сесія як вона є

IP: 93.180.233.---

18.06.09 22:07 ___сергейб

В смт. Рокитно с.насташка не виставляють оцінки в атестат учням поки учетелям не будуь відомі результати незалежного оціювання. З відки адміністрація школи плануе отримати реззультати незалежного оціювання?

IP: 91.201.232.---

14.06.09 14:35 ___forg

Подивітся як проти Сахарова плеще:

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=896100

IP: 194.44.128.---

28.04.09 15:57 ____OPanchuk

Пане міністре,
Студентам технічних дисциплін важко вчитися через слабку підготовку. Між тим, на ці дисципліни все більше націлюються слабкі абітурієнти, які чудом набрали 124-125 балів., просто там майже немає конкурсу і навчання безкоштовне. Чи варто примушувати вузи випускати недоуків? Неуки з технічними дипломами - небезпека для нації! В Польщі, Чехії до 4 к. відраховують 30-50% студентів.Який стимул вчитися! Краще менше, але добре підготовлених фахівців. Це не вимагає додаткових коштів!

IP: 80.91.178.---

22.04.09 16:34 ___O-Smirnov

Для ser-gan

Підтримую Ваші вислови - вони збігаються з моїми зауваженнями до міністра, висловленими на форумі http://forum.osvita.org.ua/viewtopic.php?t=933

Ви можете дати там розширений коментар - можливості для цього кращі ніж тут

IP: 217.196.167.---

01.04.09 19:48 ___MPetryk

Текст коментаря набирайте тут

IP: 81.31.42.---

30.03.09 14:26 ___slavapilip

щоб не було завищених оцінок, треба щоб МОН "зняв" вимогу при ліцензуванні та акредитації щодо нормативів якісної та абсолютної успішності і не зменшував фінансування внаслідок відрахування студентів за неуспішність. тоді не буде деканат "давити" викладачів, щоб врятувати "кормильцев".

IP: 194.44.18.---

30.03.09 12:50 ___Sergey_V

Кто-нибудь знает, что случилось с сайтом минобразования и науки www.mon.gov.ua, не могу зайти на сайт, куда он пропал?

IP: 194.44.128.---

27.03.09 15:42 ___ser_gan

статистика добра річ, проте нормальних розподілів у суспільній сфері практично не існує (на відміну від природної чи технічної). Ось і таблиця 1 відображає не фактичний розподіл, а теоретизований підхід.
Друге, на гуманітарних напрямах не тільки легше вчитися. Вони й престижніші сьогодні, тож туди йдуть кращі абітурієнти, з них формуються кращі студенти з вищим рівнем успішності.
Третє, варто змінювати положення про стипендії - робити рейтингову систему. Перших 70% (чи ін.) - стипендіати.

IP: 77.122.142.---

20.03.09 10:25 ___СловоМаргінесу

___я_р_к_о

А конференція і має на меті зібрати інформацію для аналізу. Візьмете участь Ви і поділитесь власними спостереженнями, я та багато інших освітян. Так й складемо більш-менш цілісну картину. Навіщо комусь замовляти аналіз, неначе самі нездатні то зробити. А міністерство вважає що воно знає все і завжди!!! Йому ніяка інформація не потрібна.

IP: 194.44.198.---

20.03.09 09:59 ___я_р_к_о

Якщо б міністерство провело самостійно чи оголосило конкурс на проведення всеохоплюючого аналізу ситуації, тоді б була основа для дискусії. Наразі ми дискутуємо лише вирвані з загального контексту речі...

IP: 194.44.198.---

20.03.09 09:54 ___я_р_к_о

Підтримаю ініціативу ___Геньо .
Лише хочу додати, що насправді почати варто б було не з конференції,а з аналізу ситуації. Ніхто ж достеменно не знає яка ситуація в освіті зараз - кожен пише про те, що бачить в свому околі і старається оптимізувати локально. Глобальної картини ми не бачимо, тому, апріорі, не можемо її оптимізувати у найкращий спосіб.

IP: 212.86.248.---

19.03.09 20:19 ___Геньо

Слово НЕЗАЛЕЖНУ слід ще раз підкреслити. Адже в Україні проходить 10-ки конференцій щодо освіти. Щоправда незалежної - ні одної. Потрібно найти майданчик, визначити правила гри та надіслати повідомлення всім знайомим. Чекаю пропозицій.

IP: 212.86.248.---

19.03.09 20:16 ___Геньо

До ___СловоМаргінесу
Прошу вибачення що покинув дискусію. Пишу Вам лист.
Пану Міністру
Вдячний за те, що пробуєте відповідати на питання та не полишаєте дискусію. Це сміливо та вселяє надію що ми будемо почуті. Але питань багато. Чи не спробувати відкрити дискусію на сайті МОН. При цьому, бажано, не тільки з Вами, але й зВашими заступниками та керівниками підрозділів.
До учасників дискусії та небайдужих. А чому б не організувати незалежну інтернет-конференцію щодо перспектив освіти?

IP: 77.122.142.---

19.03.09 17:08 ___СловоМаргінесу

___IvanAndrusiak

Перепрошую, можливо я не зовсім зрозумів скорочення, але маю запитання, а якому (чи яким) положенням якого (чи яких) нормативно-правових актів суперечить завдання задане вчителькою Вашій доньці, що воно є неправомірним?

IP: 81.31.42.---

19.03.09 15:13 ___O-Smirnov

Прошло 20 днів "широкої розмови" - і нам 17 березня сказали "дякую".

Усе зрозуміло?

IP: 78.26.128.---

19.03.09 12:52 ___Юрвас

Оценка знаний должна быть объективной. Знания либо есть, либо нет. И на оценку не должны влиять ни способности студента (ученика), ни случайные факторы, ни состояния студента или преподавателя. Поэтому для уменьшения влияния "статистических закономерностей" на объективность оценок и следует использовать 5-бальную систему оценок знаний. 12-бальная система может использоваться для олимпиад и других соревновательных мероприятий, когда важны более детальные характеристики ответов.

IP: 81.31.42.---

19.03.09 09:53 ___koman

Пане Міністр!
Скажіть, чи у МОН вже настільки критичний фінансовий стан, щоб не дозволяти викладачам працювати в приміщеннях ВУЗу після 18.00 і навіть виганяти їх разом із заочниками із занять після 18.00 під приводом "економії електроенергії", як це діється у Чернівецькому НУ?

IP: 62.221.55.---

18.03.09 22:27 ___SIM

Пане Міністр!

Дякую за відповідь. На жаль, освітяни не можуть створити людських умов для праці робітників - це сфера бізнесу. Тому для нас це віртуальні речі.

А реально: що Ви робили б далі, якщо б отримали достовірні дані про рівень знань студентів (якщо не напилися б з горя:)? До якої моделі системи освіти Ви схильні рухатись?

IP: 81.31.42.---

18.03.09 22:12 ___Unique

17.03.09 22:07 ___Karmeljuk
Попробуйте кожен вечір мочити по одному депутату облради. Через два тижні вони добровільно повернуть Вам так необдумано делеговані вами свої природні права. На освіту власних дітей, наприклад. Це була величезна образа і держави, і МОН України.
Вперше чую про університет (Ви розумієте це слово ?) - і комунальну власність.
Це він тільки педік'юрного права магістрів випускати може. Як Попалвський...
Виключно платна форма. Для тих, хто може платити...

IP: 81.31.42.---

18.03.09 22:04 ___Unique

18.03.09 17:03 ___IvanAndrusiak

Може дайте в писок спочатку курці Любі ? Незважаючи на Віктора-жлоба ?
Потім - завучу школи ?
Потім директору ?
Потім - заврайоно -облуно ?
А до Києва - вже потім ?
Чи Ви наполягаєте, щоб щоденник учениці першого класу подивився саме Міністр - і одразу ?
Як тільки мої почали до школи ходити - школа в школу й перетворилася...
Чєловек, помогі сєбе сам...

IP: 91.193.164.---

18.03.09 17:03 ___IvanAndrusiak

Шановний пане міністре! Даруйте, що моє запитання "не в тему", проте життя змушує мене з ним звертатися. Сьогодні, 18.03.2009, моїй дочці Андрусяк Стефанії Іванівні, учениці 1А класу школи №158 м.Києва, вчителька Скетецька Любов Вікторівна задала такі домашні завдання (даруйте за скорочення): Матем., с.104, №5; с.105, №7; супербліц № 19. Чит. с. 132 Букваря, с.78 зошита, №2-3. Письмо – диктант, 8 слів з апострофом. Я і Укр., зош., с.42-44.
Що це неправомірно, я й сам знаю. Але що мені робити??!

IP: 194.44.18.---

17.03.09 23:13 ___Sergey_V

___Іван_Вакарчук

Спасибо, что ответили. Если честно, то, я совсем не надеялся на хоть какой-нибудь ответ.
Как видите, нас, граждан Украины, волнуют многие существенные вопросы относительно образования. И, оценка знаний не самый первый из них. Ну, раз начали с него, пусть будет так.
Судя по ответам, ВЫ не просматривали предложенную мной ссылку, понимаю, все что предлагают просмотреть невозможно. Обязательно почитаю все документы, на которые Вы указали.
Всем спасибо.

IP: 193.239.143.---

17.03.09 22:07 ___Karmeljuk

Оце захистив! Ну дякуємо! А я то дурний думав, що коли йде гноблення та приниження освітян, студентів та йде цинічне порушення закону про вищу освіту, то це питання до міністра. А виявляється - це питання до обласної ради, яка сама і здійснює рейдерство. Як в тій казці "теля до вовка - захисти"!
Вочевидь, Ваші партійні стосунки з головою облради вище, ніж честь освітянського мундиру. Ну нічого, Понтій Пілат також один раз вмив руки. Вам теж щастя і здоров'я!

IP: 212.111.192.---

16.03.09 22:43 ___Іван_Вакарчук

Шановні пані і панове!

Складаю Вам подяку за наші діалоги щодо якості оцінювання знань студентів і супутніх питань.
Дякую за віру в реформи, які ми проводимо.
В майбутньому – поговоримо на інші теми.
Бажаю всім Добра!

З правдивою пошаною, Іван Вакарчук.

IP: 212.111.192.---

16.03.09 22:41 ___Іван_Вакарчук

Автору_ _SIM

Про виняткову важливість професійно-технічної освіти в освітній системі країни я також неодноразово говорив. «Золоті руки» цих людей творять шедеври! Я з вами погоджуюсь щодо, за вашими словами, «створення людських умов для навчання та праці робітників». Саме кваліфіковані робітники творять матеріальну культуру.

IP: 212.111.192.---

16.03.09 22:40 ___Іван_Вакарчук

Автору_Sergey_V

3. Просто почав з цього :)
Яке б я питання не почав обговорювати, Ви б мені поставили саме це запитання.

IP: 212.111.192.---

16.03.09 22:38 ___Іван_Вакарчук

Автору_Sergey_V

22 серпня 2008 року відбулася підсумкова колегія «Про підсумки розвитку загальної середньої та дошкільної освіти», а 28 серпня - «Сучасні тенденції розвитку професійно-технічної освіти». Дивіться також, будь ласка, сайт www.mon.gov.ua, рубрику «Всеукраїнські наради» з різних питань.

IP: 212.111.192.---

16.03.09 22:37 ___Іван_Вакарчук

Автору_Sergey_V

2.Щодо розвитку освіти в Україні, то такі документи є. Зокрема, 17 квітня 2002 року Президент України підписав указ «Про Національну доктрину розвитку освіти». Щодо сучасного етапу – прошу ознайомитися із доповіддю на підсумковій колегії МОН (21 березня 2008 року), в якій йдеться про розвиток вищої освіти і окреслено пріоритети діяльності Міністерства освіти і науки, затверджені Кабінетом міністрів України 22 лютого 2008 року.

IP: 212.111.192.---

16.03.09 22:35 ___Іван_Вакарчук

Автору_Sergey_V

1.Для того, щоб навчатись в університеті і впродовж чотирьох (п’яти) років здобути вищу освіту, потрібно мати певний стартовий рівень знань, щоб за ці роки «встигнути» дійти до переднього краю сучасної науки. Людина нездатна осягати, якщо такого рівня знань немає.
Скажімо, учням третього класу важко пояснювати теорему Дедекінда, рівняння Шрединґера, філософію Альбера Камю, відкриття Френсіса Кріка і Джеймса Уотсона чи діалоги Платона.

IP: 212.111.192.---

16.03.09 22:35 ___Іван_Вакарчук

Автору_Человек_Киев

Якщо Ви конче бажаєте моєї відставки – знайдіть інший привід :)

IP: 212.111.192.---

16.03.09 22:33 ___Іван_Вакарчук

Автору _Karmeljuk

Стосовно Хмельницького університету управління та права – цей вищий навчальний заклад комунальної форми власності є в підпорядкуванні Хмельницької обласної ради. Тому Вам треба звертатися до депутатів обласної ради, яким Ви делегували свої природні права. Якщо маєте рацію, то Ваші обранці повинні прислухатись і підтримати Вас. Працюйте з ними.
Щодо призначення ректора, то його кандидатура повинна відповідати усім вимогам закону «Про вищу освіту».

IP: 77.123.136.---

16.03.09 20:33 ___Ag_tum

Пане Вакарчук ! В "КПІ" нахабно вимагають так звані довідки про працевлаштування ( договори з підприємствами про працевлаштування) з студентів-випускників, навіть контрактників. Це боротьба за "дуті" показники?!
Дякую.

IP: 81.31.42.---

16.03.09 17:27 ___Химера

Тестирование проводить только для ВУЗ !
Не морочте голову хотябы ПТУшникам!!!
Или вы даете маляру, слесарю и электрику Магистерскую степень???))))))))

IP: 81.31.42.---

16.03.09 12:22 ___O-Smirnov

На том же сайте - http://forum.osvita.org.ua/viewtopic.php?t=933 - можно проголосовать за один из вариантов оценивания знаний:

- оставить все как есть (в школе до 12 баллов, в вузе от 2 до 5)
- ввести десятеричную систему в школе и вузе (от 0 до 10 баллов)
- нынешнюю школьную систему распространить на вузы (до 12 баллов)

IP: 81.31.42.---

16.03.09 11:57 ___O-Smirnov

___Sergey_V

Нормальные возможности для дискуссии есть на форуме сайта osvita.org.ua -
там уже есть много отзывов на статью министра.
Прямая ссылка:

http://forum.osvita.org.ua/viewtopic.php?t=933

Регистрация простая, объем ответа не ограничивается.

IP: 91.198.10.---

16.03.09 10:17 ___MPetryk

повністю підтримую усі нововведення міністра.Я впродовж тривалого часу (1998-2007) працював у лабораторіях французьких університетів (l'Universite de Technologie de Compiegne, l'Universite de Rouen, l'Univesite Pierre et Marie Curie Paris 6). Потрібно: скасувати заліки, канд. іспити, підтримувати тих, хто займається справжнью наукою(міжн. проекти, публ. в Elsevier, Springer, ...), не акредитувати бутафорних кафедр, де неведеться ніякої науки, впроваджувати принцип освіта через дослідженя .

IP: 77.122.142.---

16.03.09 10:03 ___СловоМаргінесу

Здається користувач ___uascientist запропонував тут майданчик для обговорення тематики науки і освіти. Я там вже зареєструвався. Майданчик цілком прийнятний технічно, але потрібні дискутанти. Може давайте перейдемо туди, а модератор допоможе виробити регламент дискусії, створити секції тощо. Виробимо ідеї й механізми їх втілення. Ви як, колеги?

IP: 77.122.142.---

16.03.09 09:22 ___СловоМаргінесу

___Candido

То Ваші слова лише обгрунтовують мою пропозицію. Потрібен системний, саме системний, діалог між роботодавцями і системою освіти. Безумовно один роботодавець, яким би він потужним не був, не витягне на собі всю галузь освіти і науки. Так само й один ВУЗ чи група викладачів того не зроблять. Потрібно цю співпрацю структурувати й інституціоналізувати. Не думаю що держава допоможе, чим могла допомогла. Слід вже якось самим!!!

IP: 194.44.18.---

16.03.09 01:23 ___Sergey_V

По поводу оценки студентов.
Студент, как человек, который уже учится в ВУЗе определенной профессии, конечно же должен сдавать промежуточные профильные экзамены и проффаттестацию.
Но абитуриенту, человеку, который только начинает учиться профессии, вступительные экзамены сдавать ни к чему, если, конечно, учитывать перспективы развития образования на основе современных информационных технологий.

IP: 194.44.18.---

16.03.09 01:05 ___Sergey_V

Что касается перспектив, то я их себе представляю довольно отчетливо, и в отношении технологии, и - организации, и - бизнеса.
Очень хочу поделиться ими. Уже письмо состряпал в свой городской совет. Может там это кому-нибудь понадобится, если правительству по-барабану.

Если кому интересно - http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=139833.0

И все таки, есть ли какие-нибудь документы от официальной власти по вопросу РАЗВИТИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В УКРАИНЕ, ссылку дайте, пожалуйста.

IP: 194.44.18.---

16.03.09 00:53 ___Sergey_V

Хочу спросить у министра Вакарчука. Скажите, пожалуйста, почему Вы решили обсуждать именно этот вопрос. А где же перспективы развития образования в Украине, Или, Вы считаете, что перспективы ограничиваются только технологией проверки знаний.
Почему Вы решили общаться на чатах СМИ, а не на сайте минобразования и науки. Вроде бы там был форум. И я там даже зарегистрировался, вот только никак войти туда не смог. А сейчас проверил, так и ссылки на форум нет. Министерство, наукой заведует, а нет!

IP: 81.31.42.---

16.03.09 00:08 ___Unique

...Це та світоглядна ломка менталітету, яка й обумовила істеричні протести проти тестування.
15.03.09 23:04 ___Candido
В системі освіти Союзу було багато раціонального. Українську освіту в порнографію перетворювати почала Ірина Калинець - унікальна курка була...Почалося стрімке падіння інтелектуальної планки, вимогливість впала до відкатів, залишилися лише недолугі...

IP: 81.31.42.---

16.03.09 00:02 ___Unique

Приватники, які справді добре платять, беруть обов'язково із випробувальним терміном, уникають молодих та недосвідчених, незаміжніх, щоб декретні відпустки не платити жінкам, вимагають характеристику із попереднього місця роботи, по-господарськи рахують свої гроші : я не сонечко, всіх не нагрію...
При відсутності кваліфікації - хабар не допоможе - виганяють із тріском, хоча перед спокусою взяти встоять не всі. На перший план все-одно виходить МОГТИ.
Хотіти - мало...

IP: 81.23.24.---

15.03.09 23:04 ___Candido

15.03.09 22:28 ___СловоМаргінесу
Діалог з роботодавцями таки є, хоч і дуже потроху, бо ж і вони зайняті люди, і ми не завжди байдики б'ємо. А от системності у цьому диалозі справді немає. Вони не знають, чи виживе їх бізнес через рік. Ми не знаємо, чи візьме наш ВНЗ нас на новий термін на роботу. Яка там системність. Це тема для держави. А нам навіть системність навчання не дають вибудувати.

IP: 62.221.55.---

15.03.09 22:45 ___SIM

22:06 ___Unique
"Вже абітурієнти думають про майбутнє працевлаштування, відбираючи професії, що вимагають справді високої кваліфікації ....Лише ті, хто може, звичайно,і вчитися, і справді конкурувати"

...а таких небагато:)

"На відміну від держслужби, де без відкату ніхто й не претендує на роботу. Тому й різниця така разюча."

Маю далеко непоодинокі приклади, коли за хабарі беруть у приватні компанії. А різниця ще й тому, що у приватників більше і вимагають, і платять.

IP: 81.23.24.---

15.03.09 22:36 ___Candido

15.03.09 22:11 ____grey_
В країні є потреба у кваліфікованих працівниках. Може, не зараз, бо криза, проте є. До деяких інженерних факультетів незадовго до випуску приходять роботодавці і просять викладачів порекомендувати їм "толкових" студентів. Викладачі лише руками розводять - зпізнилися ви, "толкові" вже з третього курсу десь пристроєні, якісь більш спритні роботодавці поклопоталися.

IP: 77.122.142.---

15.03.09 22:34 ___СловоМаргінесу

___Candido
15.03.09 22:02 ___СловоМаргінесу
Та вже трохи пробували і з приватними. Здебільшого вони розуміють складність проблеми і готові вкладати кошти, але за свої гроші хочуть отримати конкретний товар.

Ситуація вже не безнадійна! Є над чим працювати! А ідеальний світ треба створювати!!!

IP: 62.221.55.---

15.03.09 22:31 ___SIM

22:11 ___Unique
"Ну дасть держава 2000$, наприклад, зарплату вчителям. Вони що, дітей вчити почнуть ?"

5 коп. Ви спочатку дайте хоч 500, а потім питайте:). Ясно, що ті, хто є, та ще й відразу - не почнуть. Але спочатку - привабливість, а потім - спрос і контроль. .

А є ще й учні. Який ринок праці, така й мотивація останніх до навчання. Більша частина випускників працює взагалі не за фахом, то навіщо їм той фах? "На місці роботи навчать працювати, але без диплому не візьмуть".

IP: 77.122.142.---

15.03.09 22:30 ___СловоМаргінесу

___Unique

Знаєте, конкуренція має бути іще у процесі навчання і чим вона раніше почнеться тим краще для дітей. Допустити роботодавця у процес підготовки фахівців й усе почне ставати на свої місця!!!

IP: 77.122.142.---

15.03.09 22:28 ___СловоМаргінесу

___Candido

Знаєте, а я мабуть розумію чому у Вас не вийшло діалогу із роботодавцями. Його слід вести системно і співпрацю вибудовувати системно. Тут, як кажуть, не буває острівців щастя у морі нещастя. Єднати слід зусилля працівникам вищої школи й організовано вести діалог.

Сторінки: