Такий свідомий чувак!!! От тільки вислів про "багату їжу" для роздумів якийсь трохи неукраїнський. Росийське слово "пища", яке напевно малось автором на увазі, перекалдається, як "живлення, пожива". Я так думаю.

А автор чимось Литвина нагадує: "Всі - і праві, і ліві - навколо погані, а один я хороший".
А ще нагадує тих циніків, котрі говорять, наприклад, що Фінляндія сама винна в тому, що розізлила Сталіна і він на неї напав.
А подумайте про ветеранів - вони нормально зараз зустрічаюсться с німцями - тими самими, що проти воювали, разом бувають в памятних місцях - і нічого. А ось УПА - "кляті зрадники" і т.д.
Це - російський московський подвійний стандарт. І цей автор чудово працює на нього.

Міфи – це свідоме викривлення фактів, або намагання дати чомусь певне тлумачення (напр. міфи Давньої Греції). Боротися з чужими міфами можна лише з бездоганною репутацією об’єктивного історика-науковця, а не чергового міфотворця. Тому автор має рацію, коли застереджає проти створення нової міфології.

... .На гвалт Украiни
"...Орли налетiли;вони рознесуть
Ляхам, жидам кару;
За кров i пожари
Пеклом гайдамаки ляхам оддадуть."
Т.Г.Шевченко.
Господар мае право боронити свою оселю в любий спосiб i любою зброею,але автор правий:в iсторii не повинно бути закритих тем i в iдеалi кожен факт повинен бути обличиним конкретними участниками.

11.05.08 17:53 ___Mykola-1 - Во-во, когда руководство занимается мифотворчеством ... В принципе лозунги СССР мало чем отличались от ЕС например, но дьявол сидел в мелочах. Потрібні не міфи а правда, і роздуми над правдою...

Северянин
... Дуйте назад в СССР, он рухнул не от внешних сил , а под тяжестью мифов которые наклепала номенклатурная элита...

СРСР розвалився не під вагою міфів. Навпаки, ті міфи добряче і досить довго (занадто довго) його тримали. Причина інша. В економіці - економічні закони, у природі - закони природи, у суспільстві - закони суспільства, а якщо це все замінити збіркою законів перестарілих маразматиків з політбюро, то конструкція неминуче впаде.

11.05.08 09:52 ___міфякрушій - Дуйте назад в СССР, он рухнул не от внешних сил , а под тяжестью мифов которые наклепала номенклатурная элита... А сейчас старая номенклатура занялась привычным делом - клепать новые мифы... чтобы прекрывать и продлевать на сколько можно деребан того что осталось после Совка. Вот в чем проблема для страны... Как англичане живут рядом с шотландцами? Кстати неплохо получается.. Что такое нацидея и чем она отличается от номенклатурных идей большевиков?

статті за Фрейдом. Яд Вашем Ви вважаєте тою структурою, яка пише правду. Хоч усім відомо - це структура пропагує міф про євреїв- лише жертв, вона створена для формування думки про вічну спокуту і моральну заборгованість кожної нації перед нацією єврейською. Кожна держава має свій міф, бо національна ідея - це передусім міф. Більше того якщо еліта не продукує міфів, державу невдовзі чекатимуть великі проблеми. Отже, не лякайте нас міфами - вони природній рушій суспільного поступу.

будь-якогоісторичного діяча, який би не мав плям у своїй біографії. Та навіть святий Володимир мав 800 рабинь-наложниць до прийняття християнства, а св.Ольга вшент зруйнувала і вимордовала Іскоростень. Немає в історії "білих і пушистих" - це аксіома. А Ваша позиція гнильцом попахує.Найгіршим є самоусунення. Ви хіба не розумієте, що будь-який простір відразу заповнює інша ідеологія-міф. Є міфи деградуючі, є міфи будуючи. Питання лише в тому, щоб їх правильно конструювати. Щоправда Ви обмовились у

Позиція збоку, незаплямована обєктивність - насправді є найбільшою брехнею і блюзнірством. Міша нє пишитє про історію - це Вам нє дано. Міфи рухають суспільством, міфи не завада правді. Справжній історик ніколи не замовчує незручні факти. Так ОУН глоріфікувало Гітлера - це загальновідомий факт, але хіба він свідчить про любов до Гітлера з боку націоналістів? Ні, звичайно. Не воюйте автор з вітряками, не придумуйте парадоксів там, де їх немає. Ви не зможете навести жодного прикладу

Хорошая статья. Если бы в нашей стране было больше таких людей, как автор, хотя бы понимающих, что жизнь не черно-белая, а из серых оттенков, мы бы уже давно жили гораздо лучше. А пока каждый до усрачки будет доказывать свое, не желая понять оппонента будем иметь то что имеем.

___Shalimova
(до речі, хоч одне місто було звільнене УПА від німців, просвітіть?),

І не тільки місто, а цілі райони. Не знали!? Вивчайте тему.

http://oun-upa.org.ua/books/
http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/

Дубинянський хоче зробити собі им'я, виступаюючи в ролі такого всезнаючого сторонього спостерігача. Мол що ви мені розказуете про героїв УПА коли вони теж робили злочини як і НКВД. Читаючи таких авторів рощумію, що вони не знають нашо їм незалежна країна, збереження історії культури, традицій, та навідь навіщо зберігати сам український народ, бо спротив гнобітелям та поневолювачам ЗАВЖДИ неможливо провдити в білих рукавичках. Тому Хмельницький все таки герой(для нас), таким героем стане і Шухеви

Згоден з автором. Немє в нас історії і не буде ніколи, бо кожен тягне ковдру на себе. Все життя в очах других ми будемо "хохлами", у яких всі винні крім них самих. Дивлячись на коментарі нам не до НАТО та Европу, а до аборигенів у Австралію - це наш рівень.

Текст коментаря набирайте тут

Маленька нечесність, неправда автора породжує велику недовіру. І до яких висновків він приходить? Здається, завдяки радянській історіографії ми знаємо все з якнайкращої, міфічної сторони, навіть те,чого не було, а про "ворогів" теж знаємо все з якнайгіршої сторони, і теж чого не було. Треба виправляти перекос. А з творами українських істориків 90% населення України навіть не знайомо.
І ще одне. Жерт УПА рахують поштучно, а жертви радянської влади з точнісю до десятка мільйонів. От гола правда

Автор ставить себе над попередніми істориками ("адептами"), оцінюючи їх з позицій сьогоднішнього дня. Нечесно. Цікаво, яку б позицію зайняв би п. Дубинянський років 20-60 назад. Підспівував би владі, чи поклав би життя за правду? Історію писали переможці (радянські історики) без будь-яких перешкод і годували цією кухнею 1/6 частину Землі. Таким чином, як ми бачимо, прекрасно зомбували більшу частину людей. Українські історики такої можливості не мали. А оцінює їх, як рівних.

Преступления против человечности срока давности не имеют.Нужно хорошенько всё прфильтровать и оставить только тех героев,которые себя в этих преступлениях не запятнали,а остальных осудить и за их действия попросить прощения столько раз сколько будет нужно.И пора перестать праздновать чужие праздники,включая и День Победы,пора перестать называть Вторую мировую - ВВВ.

Автор прав.Историческая правда лучше,чем исторический миф и полезней,для очищения общественного сознания.В школах нужно не сказки,а реальную историю преподавать.Рыльце у всех в пушку,хотя и разная мотивация.Смотрю европейские документальные исторические фильмы-вот где можно поучиться,они по поводу своих исторических грехов не комплексуют,а подают как есть,причём со всех сторон.А мы как всегда героев на полуправде лепим.Если герой расстреливал евреев только за то,что они евреи,то он преступник.

Одразу видно,що ви не сперечалися з приводу "героїв".Як надаєш реальні факти "червоноармійцям" чи "Упавцям",то вони починають виливати аналогічні звинувачення в протилежну сторону :"а Ви..."У війні не буває правих.Є переможці та жертви.

Автор хоче стати великим ідеологом.Це вже не перша його стаття в такому стилі.Але його біда в тому що він сам собі суперечить:визнає радянський погляд на історію брехливим, але не вважає щл його потрібно усунути і т.д.
P.S. хотів би спитати: заклики до вбивств українських націоналістів це є ксенофобія чи ні?

Стаття переконлива, хоча історія народу, держави, нації не може існувати без міфів. Інша справа-міфи повинні мати певну міру і , напевне, тут треба вибирати що менш шкідливо для умів - замовчування негативу чи ліплення нових "героїв панфіловців".

09.05.08 09:23 ___StepbyStep - Это Вы имеете в виду растущую капитализацию Газпрома? Давайте выберем современных политиков, чтобы и у нас заработала фондовая биржа и наши предприятия имели хоть какую-нибудь общепризнанную цену. Пока же наш ответ - это втихоря собирать с преподавателей ВУЗов расписки под угрозой увольнения, что они станут преподавать на украинском. Особенно это классно для преподавателей подготовительных курсов для студентов иностранцев... И что из этого выйдет?

Статья в точку. Что любители совка, что любители схронов своей брехней уже достали. Этих дурней слушать невозможно, аргументов реально нет (или мало), рассуждения - пещерные. История, как абсолютно пишет автор, настолько сложна и многоцветна, что для ее обсуждения недостаточно прочитать полторы газеты (написанные во времена отца народов или сейчас).

Zlyuk написав:
"Щодо ляхів та москалів, то й коментувати нічого. Вони завжди були нам ворогами."

Так, але з поляками ми сьогодні порозумілись і протягли руку дружби, вважаючи колишнє - лише спільною історією. А москалі і сьогодні загрожують нашій державі.
Автор під личиною "об'єктивності" фактично ллє воду на млин агресора - Московської імперії.
Правильно тут написали. Вояки УПА боролись на СВОЇЙ землі і не були агресорами.

08.05.08 11:45 ___vpc - А с кем Шухевич воевал в Белоруссии? Речь идет о нынешнем мифотворчестве наших бестолковых идеологов... Я понимаю, что УПА попало меж двух огней в те нелегкие времена... Но от того что мы будем знать правду, историки будут учеными а не политработниками, мы станем не слабее а сильнее...

Під час Другої світової війни українці вимушені були воювати в складі регулярних військових формувань багатьох країн: а саме Польщі, Словаччини, Румунії, Угорщини, Німеччини, СРСР, Франції, Великої Британії, США, Канади, а також в загонах спротиву в країнах окупованої Німеччиною Европи, приймати участь в бойових діях на всіх театрах світової війни в Европі, Азії, Африці, Тихого океану мусили воювати за чужу землю, за чужі, в більшості своїй, злочинні режими і лише героїчні вояки українські повстанці та представники інших народів в лавах УПА воювали та гинули в боях за рідну землю, за волю та незалежну Українську державу. За це вічна їм пам’ять та шана від нащадків. ГЕРОЯМ СЛАВА!

"...Лицемірні заклики не судити про Сталіна або Шухевича "за мірками нашого часу" (хоча діяння того ж Адольфа Гітлера...".

Лицемірні заклики не судити про Нерона або Гончара "за мірками нашого часу" (хоча діяння того ж Калігули...

08.05.08 20:12 ___Zlyuk - Та мабуть що ні... Мабуть що тільки для Жлюків, а самі Жлюки дійсно найбільші вороги.... У Вас то у самого справка есть, что Вы настоящий украинец и в каком поколении? А вдруг Вы не очень настоящий? А еще справки нужны, что прабабки не грешили?

від масштабів, чи то бандитська розбірка в провінційному містечку, чи то світова війна, в основі своїй мають ціллю перерозподіл ресурсів без згоди власників цих ресурсів, тобто рушійною силою збройних конфліктів є злочинці, а їхні дії підпадають під ознаки злочину за всіма законами людськими і Божими.
Головний висновок по темі: так зване, «всемирно-историческое значение победы советского народа в Великой Отечественной войне (рос.)» є наймасштабнішою пропагандистською аферою більшовицьких ідеологів, з метою приховати власні злочини проти Людства та виправдати існування злочинної тоталітарної системи.

Серед учасників будь-якої війни, або будь-якого збройного конфлікту завжди є ті, хто виграв і ті, хто програв. Всі ті хто після останнього пострілу залишився живим, беззаперечно, можуть вважатися тими хто виграв, а решта може вважатися ким завгодно, чи то героями, чи жертвами, чи військовими злочинцями, чи ще кимсь… їм мертвим до цього абсолютно індиферентно. Єдиним мотивом для дій і єдиним критерієм оцінки вчинків нормальної людини, коли вона мусить стати до збройного протистояння та вбивати злочинців (злочинців за своєю природною суттю загалом і за визначенням злочинних дій, а саме участь в злочинних організаціях, виконання злочинних наказів.., зокрема) є її невід’ємне право і чоловічий обов’язок боронити від злочинних зазіхань своє життя, честь і гідність, життя своїх дітей, дружини, батьків, близьких і друзів, свою власність, все решта базікання про справедливі чи несправедливі, тобто загарбницькі війни, є банальна пропагандистська маячня. Мій висновок однозначний: всі збройні сутички незалежно від м

А я думаю, що на війні нема є героїв. на війні є лише вбивці, які йдуть на неї добровільно за гроши чи за ідею та жертви, які йдуть на неї за примусом. І ті й інші лежать мертві в однакових братських могилах без імен.
Людина, яка вбила іншу заради якоїсь найкращої, найгуманнішої, ал абстрактної мети не мж бути героєм.
Це стосується і совєтів і німців і УПА. Не можна ставити убивць за приклад. треба лише вшанувати пам'ять тих, хто загинув.

Господа,кто сеет ветер-тот пожнет бурю.История всегда была продажной девкой и обслужива
ла интересы власть имущих.Есть такое выражение-Говорите правду,одну только правду,говор
ите правды больше,чем хотят услышать-НИКОГДА не говорите всю правду.Поэтому мы ее и не
знаем.И,еще,чем дерьмовей дела в государстве,тем интенсивнее подогревается поиск врагов
нации.Мне не нравится слово "хохол" также,как и слова 'жид',"москаль","лях''. Оскорбляя других,мы впервую очередь оскорбляем себя.

І затямте! Коли жид, москаль чи лях, народившись в Україні в n-омму поколінні, все-одно не вважає себе українцем - то він ворог Україні.

А щодо правдивості історій про героїв УПА, то відповім. Я їх не надивився зараз по телебаченню, я їх не читав в сучаних підручниках історії.
Ці розповіді я слухав ще малим в 80-ті роки від своїх батьків та їх батьків. Тому, авторе, твоя спотворена космополітичність, не варта одного злотого, чи копійки, чи шекеля...

половину ХХ сторіччя. Тоді жид (літературне слово, яке найбільше співзвучне з назвою євреїв в цілому світі), очолював одну з найагресивніших на той час партію червоної чуми, і ще й з оскаженілим оточенням однодумців тієї ж національності. Немає чого дивуватися, що визвольний рух українців приписав цю народність до своїх ворогів.
Щодо ляхів та москалів, то й коментувати нічого. Вони завжди були нам ворогами.

Прикро, що ще досі існують "тичини", які здають свого брата за срібняка.
Автор далекий від знання історії, бо мав би розуміти, що міфи - це гіпербалізована правда, подекуди в метафоричній манері. А от пропаганда історії на державному рівні - це здебільшого правда вкорочена і добре відібрана.
Мені, як нащадку борців за державу Україну, а не СССР, не видається дивним привласнення звання героя Шухевичу, Бандері чи Коновальцю. Щодо ксенофобських міркувань даних постатей, то слід згадати першу

Для людини з загальним культурно-освітнім та інтелектуальним рівнем вищим за середньо-статистичних показників, основні тези висловленні в статті не є одкровеннями. Кожна нація, кожен народ створює свої власні історичні міфи, а національна самоідентифікація відбувається не в останню чергу і завдяки національній міфології. Беззаперечно, кожна культурна людина є прихильником історичної правди, але водночас кожна культурна людина, всіх часів і народів, є носієм і захисником власної національної ідентичності. Приналежність людини до тієї чи іншої національної спільноти визначає критерії вибору на користь тієї чи іншої історичної постаті чи історичної події. І коли постає питання вибору – кому спорудити монумент Генералу Армії М. Ватутіну, чи Генерал-хорунжому Р. Шухевичу, то українець, або москаля разом з рафінованим «совком» кожен робить свій свідомий вибір не надто зважаючи на ті чи інші історичні факти.

Стосовно "Яд Вашем(у дому)" автор круто "загнув". Там докази на рівні фарисейських "такім образом логічно прєдположіть".

Не чіпайте всує Яду Вашим, хлопці творять свої міфи на трупах, і не оглядаються ні на шо. Їм ваше інтелігентське бекання до ср...ки доки з нього не запахло їх вигодою.

Стаття взагалі фігня ,як і автор! Ти б Міша напевно перший побіг лизати зад і сталіну і гітлеру, замість того, щоб захищати свою землю, як це робили воїни УПА!!! А ти тут граешся в розумного, пишеш всяку хирню, праффесор хренов!!! СЛАВА УКРАЇНІІ!! ГЕРОЯМ СЛАВА!!!!

А хіба "Яд Вашем" казав правду ? Жодних документів так і не було надано. Ізраїльські "правдошукачі" відпрацювали свій номер чітко, по старому прикладу: " Яков, Ваша дочка шльондра ! " А Ви, пане Дубинянський, готуючи статтю це напевно знали !
Отже збрехнули також ? В унісон ?
P.S. Автора читаю останній раз.

Еще одна причина создания новых мифов и "портретов вождей в профиль" по принципу соцреализма - королевская рать придворных историков и их вечное угодливое "чего изволите ? " Где их взять, принципиальных ученых, которые заняты были бы поисками Истины и увлекали бы этими поисками всех мыслящих людей. Настоящие поиски правды не разъединяют, не приводят к вражде - они заполняют белые пятна и делают плоский черо-белый мир, созданный нашими убогими политиками, объемным и многоцветным.

Цікаво порівняти УПА з славетним французьким "Рухом опору". Який налічував близько 40.000 чоловік і особливими подвигами не відмітився. А уся Франція тихо відсиділа на дупі німецьку окупацію, лише прославившись потім знущанням над жінками-повіями, які спали з німцями. Ще треба частіше згадувати слова де Голя про УПА.
От Ви б, Михайле, зробили б такий аналіз, тим більше що в історії Франції кумекаєте, пам"ятаю чудову статтю у "ДТ" "Імперія другої свіжості"

Завжди читаю Михайла. Здається, він же писав толкові статті у "Дзеркалі тижня". Він, як на мене, пише якраз вірно - що є дурнею знищувати старі міфи задля впровадження нових. Так само, як встановлювати нові ідоли замість старих. "УП" - сайт не для робітників та селян, то ж якраз ця аудиторія мала б намагатись бачити світ у тонах і відтінках, а не у чорно-білій гаммі.

Мене цікавить одне питання. Скількі німців і скількі червоних було вбито воїнам УПА? Хоча б орієнтовно.

Автору, претендующему на анализ исторических взглядов, следовало бы оговорить, что "истинной" истории не существует в принципе. История как наука неисчерпаема, так как ВСЕ факты объять невозможно как из-за их недоступности. так и из-за их объема. Необходимость исторического мифотворчества реально связана с стремлением сформировать у граждан непротиворечивый взгляд на историю собственного государства. В этом процессе идеологизация неизбежна, но также необходим и консенсус специалистов.

Мій прадід воював з австріяками у генерала Брусилова, дід - з поляками у Будьонного. Я ж пив горілку і з австріяками, і з поляками і ніхто не згадував про давні образи. Про це і треба писати: світ змінився, глобалізація - реальність. Як там "кляті москалі" кажуть - кто старое помянёт... А демагогія і напівправда - гірші відвертої брехні. Поляки тепер відстоюють право України на ЄС та НАТО, а "баба Яга" з України - проти! Не хочу цитувати Коробову, бо забанять...

Що конкретно "ізобрєтаєтся"?
УПА не було? Шухевич - ворог? Власов герой росїї?
А те, що "..перемога у 2 світовій війні є перемога православія над фашизмом?!"
Це хіба не маразм?
А "прі совкє" - "подвіг 28 пантіловцев" не вигадка?
Підем далі у часі. Казки про "Варяг" який немов би потопив японський адміралський корабель - це правда? Насправді "Варяг" некого не потопив, а японці підняли його зі дна та ще воювали на ньому.
А Невська битва? У Лівонії стільки рицарів не було скільки їх "потопло

...Разница состоит в том, что при совке мифотворчество основывалось на перекручивании ФАКТОВ, а свидомое мифотворчество в своемом большинстве ИЗОБРЕТАЕТСЯ...
В наше время любой желающий может подчерпнуть информацию из любого доступного источника, хотя для ничем неинтересующегося обывателя сойдет и новая "история"...

Згодна з автором. Об'єктивний досвід спілкування показує, що молодь західної України, яка виросла на міфах про партизанські подвиги дідів (до речі, хоч одне місто було звільнене УПА від німців, просвітіть?), найчастіше є зашореною і не сприймає сумнівів у власній міфології. А зашореність - зовсім не ознака інтелекту.