23.05.08 11:00
___imk
и флаг в руки,
Украина не ведет переговоры с террористами,
меняйте власть на адекватную и будет России щастье
12.05.08 16:18
___stan65
Росія підписала з Україною велику угоду,а значить визнала і кордони,і Конституцію,де про Севастополь чітко сказано.Україна б мала скасувати особливий статус Севастополя,підпорядкувавши Криму,а потім продати весь Крим американцям за трильйон доларів (прецедент продажу Аляски тим самим американцям Олександром II у міжнародній практиці є).Провести конституційно,через референдуми в Україні та Криму.У позитивному висліді певен.Багато проблем було б вирішено в інтересах і України,і кримчан.В т.ч.з ЧФ.
12.05.08 15:30
___SanT
НАТО нашій країні не вігідне і не потрібне, але після таких заяв, сумнівів щодо вступу до НАТО вже не має!
12.05.08 15:20
___Vaka
Irop76
"А хто її має нам будувати?"
Не мав наміру заглиблюватись в філософський бік питання, скажу простіше (і так само банально). Якщо я наймаю робітників - то вони й мають будувати. Я (ми) делегую їм права, можливості, гроші - будь ласка, працюйте. Або, принаймні, не називайте себе фахівцями. От і все. Згоден з Вами лишень у тому, що змінити цих "фахівців" доводиться теж нам, бо система не працює. І це вже неправильно, бо кожна така зміна виливається в революцію, то не робити ж її щодня.
12.05.08 14:16
___Irop76
Людина - піщинка. Разом люди утворюють граніт нації. (Здається Ніцше, Бісмарк, не памятаю точно, але погоджуюсь) Не треба думати, що від тебе нічого не залежить. Треба приймати участь в граніті нації.
12.05.08 14:14
___Irop76
12.05.08 13:38 ___Vaka
Відсутність держави? А хто її має нам будувати? Наші "правителі" - це виходці з нас. Які ми - такі й "правителі". Правду кажуть, що народ заслуговує на свою владу. Деякі кажуть, що не бажають займатися політикою. Але вони не думають, що в цьому разі політика займеться ними. І дуже хочу зазначити, що не треба стидатися буде свідомою людиною та небайдужою до оточуючого. Інакше подумають за нас і за нас приймуть рішення. І воно може нам не сподобатися, які мінімум.
12.05.08 13:58
___Vaka
Irop76
"Що заважає нам жити без ворожнечі між собою?"
Відсутність держави. Як Вам така відповідь?
12.05.08 13:46
___Irop76
12.05.08 13:38 ___Vaka
Розшифровую: Недобрі - особи, які чинять дії, подібні діям Лужкова. Яким діям - розшифровувати потрібно? :). Ми - це, зокрема, населення України, Росії, українці, росіяни. Що заважає нам жити без ворожнечі між собою? - Подібні заяви а також інші дії, направлені на розпалювання ворожнечі. Який процент українців чи росіян, що ворожо ставляться, приміром, до турків чи болгар? Звісно, значно менший. А тільки тому, що в тому напрямку не працюють "Лужкови". Ще питання будуть?
12.05.08 13:38
___Vaka
Irop76
"Так і зводять нас лобами всякі недобрі."
Хто такі "недобрі" ніби зрозуміло. А хто такі "ми" з Вашого тексту не зовсім ясно. Бо, як на мене - ми якраз (невольно) згуртовуємося. Чи я чогось не розумію?
12.05.08 13:28
___Irop76
А в сутності, не було б цієї заяви Лужкова - не було б статті, не було б коментарів, в яких одні інших називають хохлярами, а ті -кацапами. Ось так розпалюють ворожнечу між людьми. В тільки їм відомим інтересах. Я завжди дивувався в школі, чому князьки сварилися перед небезпекою татар. Дивно мені це було. Сьогодні бачу - нічого не змінилося. Так і зводять нас лобами всякі недобрі.
12.05.08 13:22
____1_
Таким образом, чтобы закончить эту бессмысленную информационную перепалку:
1. Предложить РФ подпис. нов.договор с РФ о признании границ в т.ч. Севастополя и АРК за Укр., 2. Если не захотят - обратиться к РФ с офиц. запрос., соглсно ст. 2 Большого Договора - о том признает ли РФ Укр. границы, в т.ч. АРК и Севастополь? Сделать это нужно до окончания Большого Дог-ра.
3. Привлечь к обсуждению - в ООН.
4. Если ответят, что не согласны - самим подать в Междунар. Суд, при чем перспективы у нас 99,9%
12.05.08 13:12
____1_
Все нижеуказанное говорит о том, что достаточно Украине нанят хороших международников и самой подать в суд на РФ не дожидаясь окончания этой перепалки с г-ном мэром. Или послать запрос типа: Признает ли РФ на официальном уровне принадлежность Крыма и Севастополя Украине, в порядке административно-территориального подчинения и суверенного права Украины на данные территории, как неотъемлемую часть Украины в ее признанных границах. Если нет - Украина может сама подать в суд на РФ и выйграть 100%.
12.05.08 13:07
____1_
А если эти нормы не воспринимать как элементы межд. правовых норм, исходя из существующих реалий, то нужно полагать,что единственным обоснованным аргументом является признание международным сообществом Украины в ее нынешних границах (в т.ч. и Россией) + так наз. "Большой Договор", что влечет за собой утерю права аппелировать со стороны России к Украине по вопросам территории.
12.05.08 13:06
___ТВН
12.05.08 12:56 ____1_
Вот-вот, т.е. РФ (ну или Украине) остаётся 5 месяцев до (01.10.08) в соответствие со ст. 40 Договора, чтобы иметь возможность из него выйти, а иначе он будет автоматически продлён ещё на 10 лет
12.05.08 13:05
____1_
Ссылки на постановления Президиума Верховного Совета РСФСР не уместны, поскольку "перекрываются" более поздними нормами Конституции УССР и РСФСР, а также Конституции Украины И РФ как независимых республик - если воспринимать их как элементы межд. права: «специальный закон имеет преимущество перед общим законом» (lex specialis derogat legi generali) или «более поздний закон имеет преимущество по отношению к принятому ранее закону» (lex posterior derogat legi priori).
12.05.08 12:56
____1_
to ___serg_kievВы сами себе противоречите. Ссылаетесь на ПОДЗАКОННЫЕ нормативные акты РФ, не признавая аргументов имеющих ВЫСШУЮ юридическую силу (ЗЫ: Конституция и Постановление Президиума - разница есть????), а потом, почему то аппелируете к международному договору, при этом забыв, что:
Стаття 2 Большого договора - принцип нерушимости существующих границ. Договор действует 10 лет, т.е. до 01.04.2009 г. - 10 лет со вступления в силу. Таким образом, на дан. момент оснований для пересмотра нет.
12.05.08 12:48
___ТВН
12.05.08 11:56 ___Nelson
"...а не сопливого тявканья в нете". Не хотите - не тявкайте
12.05.08 12:45
___ТВН
2.05.08 12:03 ___serg_kiev
Где здесь о суде? И именно поэтому от Лужка:
"Лужков збирається поставити перед російським керівництвом питання про перегляд договору про дружбу між РФ і Україною".
12.05.08 12:41
___ТВН
Стаття 3
Високі Договірні Сторони будують відносини одна з одною на
основі принципів взаємної поваги суверенної рівності,
територіальної цілісності, непорушності кордонів.
Стаття 7
В разі виникнення ситуації, яка, на думку однієї з Високих
Договірних Сторін, створює загрозу миру, порушує мир або зачіпає
інтереси її національної безпеки, суверенітету і територіальної
цілісності, вона може звернутися до іншої Високої Договірної
Сторон
12.05.08 12:36
___ТВН
12.05.08 12:03 ___serg_kiev
Ну-ну...
Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією
Стаття 2
Високі Договірні Сторони відповідно до положень Статуту ООН і
зобов'язань по Заключному акту Наради з безпеки і співробітництва
в Європі поважають територіальну цілісність одна одної і
підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів.
Далі...
12.05.08 12:36
___nvgator
12.05.08 12:03 ___serg_kiev
В споре имеет значение ВСЕ!
Да и Конституция РФ не такой уже простой документ, к примеру, на ней принимали присягу Президенты РФ. А вот на Договоре между Украиной и Россией (большой он или пребольшой) ни Путин, ни Медведев о соблюдении чего-то там не клялись
12.05.08 12:34
____1_
Вы путаете понятия "административно-хозяйственного" подчинения и "административно-территориального". Это очень серьезные отличия. И если они обратятся в Международные судебные инстанции, такая трактовка может быть дана исключительно на основании многих доказательных документов, а не только показаний одного-двух человек. Даже высокопоставленных.
12.05.08 12:08
___Vaka
Nelson
"Перестаньте заниматься онанизмом!!!"
А "Вопрос принадлежности Севастополя" - это что такое? Тогда, и в самом деле, можно до бесконечности поднимать вопросы "принадлежности" Кубани, Сахалина, Карелии и далее по списку. Государственным деятелям Украины (ау, где вы?) давно пора заняться делимитацией границ, а историкам - коментариями к сомнительным документам, если больше заняться нечем. И почему СБУ не замечает Грача? Чем его деятельность отличается от Лужкова?
12.05.08 12:03
___serg_kiev
to ТВН
Конституция - это внутренний распорядок страны. Большой договор - это международный договор прямого действия. В подобном споре, он имеет более высокое значение.
И потом, нигде я не говорил, что все однозначно.
12.05.08 11:56
___Nelson
Ребята! Перестаньте заниматься онанизмом!!!
Все очень просто. Вопрос принадлежности Севастопооля - это чисто юридический вопрос, который могут решить компетентные специалисты на основании документов, а не сопливого тявканья в нете.
12.05.08 11:48
___Заграва
12.05.08 11:36 ___akvn
Відсмокчи у старої, хворої мавпи -))
Расійская земля в межах московської області.
12.05.08 11:36
___akvn
Хохлярам ни пяди российской земли. Севастополь, Крым будут в составе России, а хохлам банан.
12.05.08 11:28
___nvgator
А теперь в качестве итога: СЕГОДНЯШНИЕ ПРАВИТЕЛИ РОССИИ НЕ СОБИРАЮТСЯ ВЫВОДИТЬ ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ ИЗ КРЫМА, ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ ТАКОГО РЕШИТЕЛЬНОГО ШАГА ИМ НУЖЕН ПИНОК ПОД ЗАД.
12.05.08 11:19
___nvgator
А сегодняшняя Российская Федерация - это большой котел национальных и религиозных противоречий с неустойчивой политической структурой государственной власти. Для консолидации такой разношерстной публики кремлевскими правителями уже давно используется испытанный веками метод - формирование образа наличия внешнего ВРАГА государства: Украина, Грузия, НАТО да хоть племя мумба-юмба! Главное это любой ценой сохранить власть Москвы над подконтрольными территориями.
12.05.08 11:18
___ТВН
___serg_kiev
Ну наконец-то. Даже Вы признаёте, что не всё так однозначно, как хотелось Лужку. А теперь почитайте Конституцию РФ (всенародное голосование 1993 г.). Там есть что-нибудь о Севастополе? Статья 65. Москва, Санкт-Петербург - города федерального значения. Больше ни об одном городе во всей конституции. И это осоновной закон РФ. Поэтому позиция Лужка - чистый ревизионизм.
12.05.08 11:05
___kod123
"12.05.08 10:50___yan2277"
Необходимо вернуть нам наш хутор на Москве-реке, там половина населения наши!!!
12.05.08 10:59
___nvgator
Калининградская область полностью, а Ленинградская и Мурманская области частично, сформировались в их нынешних границах только после передела гос.границ Германии, Финляндии и Норвегии в пользу СССР за результатами войн 1939-1945 годов. Далее, российская история употребляя термины о "покорении и освоении" Сибири, Крайнего Севера и Дальнего Востока, не любит уточнять, что покорение и освоение этих будущих исконнорусских земель шло в результате ГЕНОЦИДА МЕСТНОГО НЕРУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ.
12.05.08 10:54
___Nick_mnt
Мер Москви Юрій Лужков - известный украинофоб, его уже делали соответствующей персоной, очевидно, что горбатого только могила исправит.
12.05.08 10:54
___IQIQIQ
12.05.08 10:43 ___Maeshka22
Сам то понял чего нагородил. Когда тебе дают текст под диктовку, сначало правильно его запомни.Чудо ты в перьях.
12.05.08 10:54
___epf
Говорят о, якобы, строящейся базе в Новороссийске для перевода туда ЧФ.
Интересно, как идут дела ? И если они (дела) не идут, то о 2017 годе можно говорить, как о дате потери Крыма. Вопрос о выводе ЧФ из Севастополя должен быть приоритетным для МЗС и буддироваться по несколько раз в месяц. Результаты этой работы, а так же ход строительства в Новороссийске необходимо широко освещать в СМИ. Иначе 2017 год прийдет как зима, неожиданно.
12.05.08 10:50
___yan2277
Главный московский дворник Лужков по долгу службы обязан знать, что Москву основали киевские князья. Так прежде чем пи..деть про Крым, для начала верните нам наш хутор на Москве-реке. Да-да, тот самый, где позже итальянские гастарбайтеры Кремль построили...
12.05.08 10:45
___Заграва
12.05.08 10:30 ___serg_kiev / Но, и Крым Россия по теории может оспорить. А дойдет до референдума, чего хотят крымчане, так ответ и знаете . А Европа промолчит. И не сомневаюсь...Уже есть Косово.
Тоді треба буде ділити Курську, Воронезьку, Білгородську області. Тоді постає питання Кьонігсберга, Карелії, Курил. Піде Москва на це? Косово вже є...
12.05.08 10:43
___Maeshka22
Люди добрі - Лужков - жидомассон який роздмухує війну між славянами. Жидомасони роздмухували всі війни до цього часу для збагачення транснаціональних компаній, що торгують зброею та сировиною для її виробництва. Лужков - пешка різних британських та швейцарських, та штатовських масонів, які збагачуються на війнах. В Іраку війна затухає, в Ірані не вдалося роздмухати так вони сюди рвуться через жидів. Кацапи наші друзі - але не мільярдери а простий народ.
12.05.08 10:43
___алекс23
Жиды уже больше тысячу лет разделяют и сорят между собой славян и мы убиваем друг друга, а в это время они тазики под шумок делают на миллиарды баксов. Самые русские из всех русских - жиды Лужков. Жириновский и т.п. Хазарский Каганат тихо существует.
12.05.08 10:40
___AdamO
Лужкова - мером Севастополя! Потім, згідно указу Президента він автоматично стає невиїздним...
http://www.prevedgame.ru/in.php?id=764394
12.05.08 10:34
___bayanets
Полюбе будит война в 17-м, 18-м годах. Русские так просто флот не выведут. Ихние новости как смотришь, так там комментатор говорит: "Росии непонятны претензии Украины ПОДУМАТЬ (подчеркиваю ПОДУМАТЬ) о выводе флота после 2017 года". Какое после 17-го подумать?!?!, уже сейчас им надо думать куда его девать и бабло с бюджета на эти цели выделять, а они колотят бучу, что бы остаться у нас навсегда.
12.05.08 10:33
___ктн
Скільки років мурижили тему з Кримом - нічого не вдалося. Тепер зачепилися за Севастополь - думають, що вдасться відірвати хоч частину.
Україна подарувала Росії всі флоти, ядерну зброю в обмін на гарантію безпеки, а вона втручається в наші внутрішні справи і висуває територіальні претензії.
12.05.08 10:30
___serg_kiev
to ТВН
Так Конституция России не упоминает и о Зеленограде, который введен в Москву.
Могут сделать Севастополь частью Москвы и дело с концом.. :-)) Будет тогда понятно, зачем лужок катается. А реально все это казуистика. Без внимательного анализа Большого договора решить этот вопрос не получиться. Но, и Крым Россия по теории может оспорить. А дойдет до референдума, чего хотят крымчане, так ответ и знаете . А Европа промолчит. И не сомневаюсь...Уже есть Косово.
12.05.08 10:28
___nvgator
РФ уже сегодня считается православной и славянской страной весьма условно, это все более уже как дань ее вчерашней имперской истории. Так что с территориальных претензий на владение Крымом и Кавказом возможен только сценарий продолжения развала этой якобы российской федерации, а реально это противоречивое государственное образование было соткано из лоскутов разных не русских народов, которые были покоренны за последние 500 лет силой или коварством московских правителей.
12.05.08 10:23
___IQIQIQ
"Русского" Лужкова надо сделать невъездным в ЕС и Украину как персону раздувающую международные конфликты на ее территории.
Этот "радетель" о России, скорее всего давно достал и Кремль. Так что там, это воспримут спокойно.
А он пусть тазики с женой клепает, да посидит под следствием за поддержку рабовладельческих технологий в отношении граждан бывшего СССР при реконструкции Москвы.
12.05.08 10:22
___ТВН
А, да чуть не забыл.
Конституция СССР
Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических
Республик в лице его высших органов государственной власти и
управления подлежат:
) определение государственной границы СССР и утверждение
изменений границ между союзными республиками.
Заметьте ни одного упоминания о таком органе как Президиум верховного совета РСФСР (тот который принимал Указ)....
12.05.08 10:21
___Cruiser38
11.05.08 21:03 ___bagua
А на завтра москалі зажадають повернення Аляски через те, що акт продажу не був зареєстрований в Думі.
%)) Бггги :)))))))
======
Ратификация договора состоялась 9.IV.1867г. - со стороны России и 28.V.1867г. - со стороны Северо-американских штатов.
---
От тобі і - Бггги :))))))) Лиш би щось ляпнути.
12.05.08 10:16
___ТВН
А теперь взвесте юридическое значение Указа РСФСР (1948 г.) и конституцию СССР, принятую на внеочередной сессии Верховного совета СССР. При этом консттуция РСФСР ни словом не упоминает о Севастополе. Нужны ещё доводы?
12.05.08 10:13
___Vaka
epf
"...сказали А, надо говорить и Б."
"А" - говорит ребёнок или подросткок. "Б" - взрослый (ответственный) человек. Всё просто. Не доросли. Есть ли смысл повторять, что у нас (де-факто) отсутствуют институты гос. власти. И с каких это пор СБУ просто "предупреждает"? Может их просто распустить, сэкономить средства. Пальчиком пусть делает президент.
12.05.08 10:13
___Хорив
1. Давай все кому не всеравно через суд(наш который обяжет МИД) сделаем "дядю в кепке" персоной нон-грата в Украине
2. Подадим в международный суд на РФ за посягательства на целостность страны и разжигание межнациональной розни
3. Объясним Лужкову что такое УНА-УНСО и чем это отличается от УПА. Еще не мешало бы провести некоторые разъяснения внутри страны по поводу УПА - тогда было мутное время и делалось много чего...
Кто со мной?
