___lemb. Прошу прощения, но Вы допустили ВЕСЬМА ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ ошибочку, точнее неточность. Полагаясь на память, Вы статью В.И.Ленина "Памяти Герцена" процитировали (надеюсь, что это так, хотя кавычек в Вашем комменте в помине нет) неаккуратно "Узок круг етих людей и страшно далеки они от народа…."
А в первоисточнике не ЭТИХ ЛЮДЕЙ а ИХ ИНТЕРЕСОВ ! И впрямь -прикиньте как современно! -людей этих сейчас - столько -оторопь берет!!! А вот с интересами - до похабности примитивно, пошло и мелко...

Очевидно стаття є результатом довготривалої дискусії
за якою я не слідкував але при першому прочитанні справляє
враження каламуті написаної на швидкоруч.
Партія мороза входить у всі мислимі респектабельні
Європейські організації і це не завадило їм стати
головними іудами країни.
Узок круг етих людей и страшно далеки они от народа…..

Очевидно стаття є результатом довготривалої дискусії
за якою я не слідкував але при першому прочитанні справляє
враження каламуті написаної на швидкоруч.
Партія мороза входить у всі мислимі респектабельні
Європейські організації і це не завадило їм стати
головними іудами країни.
Узок круг етих людей и страшно далеки они от народа…..

___Sorvigolova " Нет таких партий..." Да бросьте, партий на Украине (и это мнение высказывает достаточно много форумчан - практически очевидный факт !!! ) - ВООБЩЕ никаких ПРАКТИЧЕСКИ нет, ну, пожалуй, кроме "Свободы". Но эту партейку РЕАЛЬНЫЕ игроки еще НИКИК не разыграли...

07.08.07 13:47 ___Просто
Господа интеллектуалы!
1. Назовите внятную идеологию хоть одной украинской партии?
2. Покажите партию члены которой на съезде ОБСУЖДАЮТ ПРОЕКТЫ программы?
3. Назовите хоть одну партию, которая ОТКРЫТО формирует списки?
4. Назовите хоть одну партию, которую не подкармливают олигархи, включенные в список?
5ю Назовите хоть одну партию, в которой первое лицо может быть сменено в результате голосования съезда?
Нет таких партий. Да и не будет, если молиться на вождей

Интересно как это всякие куеплеты Юлю в левые записали.Ну небыло ее там. НУ НЕ БЫЛО. звиздеж и провокация :)

___krabat. Кстати, никогда не понимал, что это такое: ПРОСТОй человек. Я уже где-то писал, что Довлатов придумал аббревиатуру ПСЧ -простой советский человек. На ПЕРЕСИЧ очень похоже и по прононсу тоже. Насчет простых - они обычно - (нет, на лотках докторов наук тоже пруд пруди) - но что-то такое делают, майна-вира, опалубка, стяжка, и.т.п. И если и попадают на наши с Вами перепалки - быстро "сваливают" - им словоблудие само по себе противно и мерзко. Конкретику подавай. Желательно на закусь.

___КУРАЖ
08.08.07 09:45 ___Grad "...Лежачего у нас не бьют, тем более, когда он зализывает раны…"
Это почему вы так категоричны?


БЮТ!!!БЮТ!!!!!!!!!! За ПРАВДУ - БЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!! И лежачего, и сидячего, и спящего и мертвого уговорят...

___КУРАЖ . Доброе утро. После Неллиных размышлизмов о Вас, Дюма-отец, и о Ваших "литературных неграх" моя "утонченная" душа как-то иронически воспринимает действительность и шепчет "Вас много...а я одна..." Загадочная русская пересеченная сомнениями - т.е. пересичная душа... Ладно ,хватит лирики. Поздравляю Вас и себя -Вы - не Фирташ. Уж он бы упомянутые Вами газы быстренько пустил в дело, как туркменские, будьте покойны, и это был бы признак нормального украинского коммерческого мозговарения..

А вообще в 2004 году мне с той же пеной у рта доказывали - Ющ супер экономист с международным авторитетом, истинный ариец тьфу украинец, наведет порядок (бандитам тюрьмы) и жизнь станет СКАЗКОЙ! Ага только вот сказка получилась страшной.

___КУРАЖ
Насчет линии согласны и на том спасибо. В конце года вернемся к данной теме.

Просьба к модераторам форума. Сохраните сегодняшние ветки о ЮВТ и выложите под новый год вместе со статьей типа "Триумф - поражение ЮВТ" очень будет интересно почитать и жизнерадостно посмеяться.

08.08.07 10:02 ___Саламандра
Прекрасно сказано!
Возникло неукротимо любопытство, я просто не в состоянии не затронуть такого загадочного и прекрасного автора. Тем более, так здорово выступившего и от моего «лоховского» имени.
Кто вы очаровательная незнакомка???

08.08.07 09:34 ___Peresich
Доброе утро.
Я думаю, ваша утонченная душа очень эмоционально воспринимает действительность.
Никаких усушек и утрусок разумеется не будет. И садить, тем более утилизировать, кого-то никто (к сожалению) не будет. Будет спокойное и тихое болотце с периодически слабым бульканьем, но это не страшно, это выходят газы. А медики утверждают, что это даже хорошо, а периодический прорыв газов есть признак лишь нормального пищеварения…

08.08.07 09:45 ___Grad
Если вспомнить классическое: « Каждый видит лишь то, что хочет видеть» и добавить к нему и то, что способный увидеть и успокоить тем, что никакой паники, а тем более истерики нет и в помине, то и получится ответ. А вот относительно последней линии обороны с вами трудно не согласиться. Но зато, какая линия!!!
Я даже не буду спрашивать, это когда же она и кого кинула? Я понимаю это способ поприветствовать с утра, малость по задираться и выразить свои симпатии…
Я тоже с радостью вас приветствую, но бросать камешки в ваш огород не стану…
Лежачего у нас не бьют, тем более, когда он зализывает раны…
Я разделяю с вами горечь поражение тем более от таких слабаков…
И настоятельно рекомендую внимательней прислушаться к сердцу, которое бьется за обычными технологическими одеждами БЮТ …

___Саламандра
А теперь паспортные данные пожайлуста и справочку от нотариуса о своих обязательствах. В конце года сверим.

Мы, народ Украины, не вошли в розряд наших людей ПР. Одновременно нас, лохов электоратных, ПР таки обеспечили рекордной инфляцией. Такой хоккей нам не нужен. А потому мы, лохи электоратные от БЮТ, берем на себя встречное обязательство, обеспечить Морозному КМ Януковича и ПР к 30 сентября абсолютный Морозный минус, дабы впредь не повадно было последующим КМ разводить электорат на мизере.

КМ Януковича, обеспечив нас абсолютным Морозом цен по ЖКУ, попытался взять лохов электоратных на мизере 27 грн. добавки к пенсиям. Раиса Богатырева на последнем съезде ПР торжественно объявила, что НАШИМ людям ПР повысила зарплаты и пенсии в несколько раз и, буквально с ее слов, мы уже и не знаем, что еще сделать для НАШИХ людей.

__Peresich. Не сочтите за комплимент, но и Вы тоже правы. Ответ: НЕ ЗНАЮ, и в такую погоду вполне разделяю Ваш пессимизм :)

08.08.07 09:34 ___Peresich
Да и вечный вопрос :КТО БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ КОНТРОЛИРУЮЩИХ?

Peresich , не ставте надто складних питаннь до людей, для яких зрорзумілі тільки прості рецепти.Тут тільки ледь вирішили проблему конвоїрів...

Kuraj
v vashih dovodah est oshibka - obvinyaya avtora v ego predubejdennosti, vi ne zamechaete svoey. Glavnoe v rabote jurnalista - dostovernoe informirovanie. Est fakt necelesoobraznosti deystviy nashey Yuli, ego mojno i neobhodimo donesti. V chem problema? Ton izlojeniya, eto stil avtora, kotorim on privik polzovatsya, i bez kotorogo, statya prevraschaetsya v inf. svodku.

__КУРАЖ
Вспоминается классическое:"Если ты такой умный, почему не богатый?"

А так в постах видно не вооруженным взглядом панически - истерическое ЮВТ последняя линяя обороны "оранжей", если она обос.... или кинет, как обычно, то ЧТО НАМ ТОГДА ДЕЛАТЬ???? Хочется ответить вешаться, но я сегодня добр.

___КУРАЖ. Вы правы. И ___Laisvas_UA тоже прав. И "интернетизация всей страны" тоже штука, вероятно, хорошая. Даже для начала не помешала бы "инвентаризация" а за ней "ассенизация", включая усушку, утруску и усадку так примерно 10-15% населения. Но, как писал,Некрасов, "...жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не прийдётся,ни мне, ни тебе..." А может и не жаль. Ведь пересадят ,как всегда, не тех кого надо бы, а разную шушеру. Да и вечный вопрос :КТО БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ КОНТРОЛИРУЮЩИХ?

08.08.07 08:22 ___КУРАЖ
"Редакция И главное..."

Друже КУРАЖ! Ваші думки,що викладені нижче слушні ,але звертаю Вашу увагу,що ,як правило, Ваша візаві користується ніком UP

__КУРАЖ, оставьте Вы редакцию в покое, ниодна из их статей ничего не изменит. Придет время, поможем Юлии Владимировне в "интернетизации всей страны", тогда в этих спорах будет прок.

Редакция И главное. Если вам действительно статьи никто не заказывает, и вы образцово показательные журналисты, так значит что-то в вашей манере изложения не в порядке. Они на нас ведь производят впечатление заказных. Возможно, необходимо изменить «тон голоса». Уменьшить в изложении субъективного. Уж сильно заметно по «лицу», ваше отношение к герою. Да вам ведь лучше знать, что необходимо изменить, для того, что бы о вас не складывалось дурное впечатление, тем более не заслуженно. Можно ведь материал преподносить как мнение героя, как мнение автора и как абсолютно аргументированную истину. Можно, если не достает аргументов, поиск истины перенести «на потом». Или читателю, на худой конец, позволить самому определяться с этой, часто трудно уловимой, истинной. А можно конечно, наши неудовлетворенности и проигнорировать. Выбирать вам. Конечно наша не сдержанность имеет мало оправданий, но ваша их не должна иметь вовсе.

Редакция
Нет у вас сейчас более важной задачи, чем заставить все партии дать ответ на вопросы: зачем они идут во власть, какие их цели и какими средствами они будут достигать их.
Требовать, в каждой партии четкую программу, с ответами на эти вопросы. А нас можно знакомить с каждой в отдельности или в сводных таблицах. И лишь тогда возможно вы поймете, что партий у нас нет ( именно поэтому у них нет четких программ). А возможно поймете и то, что они вообще на данном этапе нам не нужны. Поймете, наконец, сложность этого вопроса. А идущими впереди, надобно восхищаться и помогать им. Все кто идет в нужную сторону нам друзья. А у вас архиважная задача узнавать, выведыват главное, кто в какую сторону хочет идти, по каким параметрам определять и какие побудительные мотивы у них. И главное кто из них не врет?
Становитесь хотя бы, чуть меньше классической желтой прессы. Хотя бы на время выборов.

07.08.07 21:48 ___Редакція
Пусть вам хоть все статьи заказывают (зарабатывайте на здоровье) но они же не должны вам их диктовать. Я был когда-то безбожником, а потом уверовал. Или я должен всегда оставаться безбожником? Вот так дела обстоят и с лидерами партий. Понимаете, ищут они, в поиске они. Никто ведь не объявлял своих программ, да они и ненужные были, их ведь никто не выполнял. А то, что творили политики, огласке не подлежало. И вы молчали в тряпочку, а кто не молчал… ну вы знаете. Но когда БЮТ начала первой поиск более рационального, но пока не существующего в природе (у нас специфическая ситуация) пути выхода из этого болота, вы начинаете не только вмешиваться в этот тонкий процесс, но и давать ему свои некомпетентные оценки.

07.08.07 21:44 ___КУРАЖ

В прошлый раз меня обвиняли в том, что материал о Луценко заказной - со стороны Тимошенко. Теперь ситуация поменялась с точностью до наоборот. Вы хотя бы уже определитесь, кто является заказчиком.

07.08.07 21:44 ___КУРАЖ

1. Тимошенко признала, что она левая
2. Винский (3 человек в партии) считает себя и Тимошенко левыми политиками
3. На стене у Винского до прошлого года висел Карл Маркс
4. Тимошенко вступает в партию ПРАВЫХ, для которых левые являются идейными врагами.

Вы не видите несоответствия?

5. Статус члена-наблюдателя идет перед получением полноценного членства. Также и СПУ делала в случае с Социнтерном.

Редакція
Если ваша информация : «…Після виступу Мартенза Олександр Турчинов поставив на голосування з'їзду згоду на отримання партією "Батьківщина" статусу члена-спостерігача при Європейській народній партії.», достоверная, то уточните все – таки, член или спостерегач? И коль вы выбрали путь с финансовым уклоном, то учитесь хотя бы скрывать свои намерения и чувства.

Редакція
Мне не очень хотелось вас обвинять в предвзятости, но в последнее время ваши статьи, подталкивают к такому выводу. Относительно БЮТ у вас явно маловато такта. Вы закусили удела. И вас понесло. А ведь ваша задача информировать нас о всевозможных действиях и планах, а вы озвучиваете собственные фантазии, о теоретических поисках идеологической концепции будущей партии. Думаю ориентация партии, это личное дело членов этой партии и никого другого. А если вам «захотелось» или вы по заявке «посетителей» ( я не вижу в этом большого вреда) решили познакомить нас с идеологией БЮТ, то было бы корректней излагать не свои догадки и домыслы (мало профессиональные), а мнение БЮТовских идеологов.

07.08.07 21:19 ___krist
"Украинский прорыв" не является ни программой БЮТ или Батькивщины, ни предвыборные инициативы - это проект с массой неточностей и ошибок..."

Это не проект - это глубоко продуманная и хорошо прощитанная политическая стратегия:пролог - "Украинская заноза" ,апофеоз - "Украинский нарыв" и наконец развязка ...

Идеологическая чистота, это мы читали и помним. Не понимаю обвинений в измене идеологии. Она предала интересы своих избирателей или нет? Это главное.
Но, последнее обвинение 07.08.07 19:25 ___sich и самое серьезное. А именно где концепция!? Упоминаемая программа "Украинский прорыв" не является ни программой БЮТ или Батькивщины, ни предвыборные инициативы - это проект с массой неточностей и ошибок. Или програмама или ...

___Арій
-----Ви праві, зараз (тьху!) доведеться голосувати за цю дурепу....

Але на наступні вибори ми з Вами будемо злочинці, якщо дозволимо цим "вуоїнам свєта" ще раз попаразитувати на нас...............................................

07.08.07 19:25 ___sich
"Юлія Тимошенко розпочала важливу справу – відбудувати Україну, і для цього представила цілеспрямовану концепцію подальшого розвитку..."

Де ? Де концепція ? Коса у голові? Вийти заміж за юлефана? Побудова Юляндії ?І коли вже наситяться ці блЮдолизи?

Не знаючи броду, не лізьте у воду! Утонете сами! Вы далеко, хотите заплыть , плохо держась на воде, обрекая себя на верную погибель. Неужели вы думаете, что подобная политическая риторика может заинтересовать избирателя? Глупость!

Юлія Тимошенко розпочала важливу справу – відбудувати Україну, і для цього представила цілеспрямовану концепцію подальшого розвитку нашої держави, що дає відповіді на багато злободенних питань сьогодення. Не всім це до вподоби, тому з’ являються замовники, які намагаються руками журналістів оббрехати цю харизматичну, мужню жінку. На кого Ви розраховуєте? На фахівців, які розуміються на ідеології політичних партій, аналізують діяльність БЮТ… Великий сумнів викликає актуальність цієї теми сьогодні, навіть у наукових колах. Прислів`я стверджує: «Наліво підеш - направо прийдеш» і навпаки. А може, Ви таким вишуканим способом намагаєтеся посіяти зерна сум`яття в серцях виборців? Впевнений, що у душах більшості громадян України такі високі матерії партійної ідеології викликають лише плутанину. Тому щоб посіяти сумнів, потрібно придумати щось простіше і привабливіше. Якщо ви торкаєтесь теми ідеології, то висвітлюйте ідеологію всіх партій. По – перше, розгляньте зміну політичної орієнтації соціалістів, до чого ді

Прикро, що населенню вже вкотре намагаються задурманити голову. Хто це робить? Різноманітні політологи, які не є справжніми професіоналами. Не дуже віриться, що ці люди настількі обізнані, що торкаються такої складної теми, як партійна ідеологія. Вони намагаються звинуватити БЮТ у зміні політичної орієнтації. Наведіть тоді, будь-ласка, класифікацію ідеологічних ознак партій, від лівих до правих, щоб люди знайшли ці відхилення. Для такого політичного лікбезу потрібно багато попрацювати, а ви йдете найлегшим шляхом. Хіба так виконують політичне замовлення?

07.08.07 18:17 ___Саламандра

Стаття стосується лише невідповідності ідеології Тимошенко (ліво-центристської) тій політичній організації Європи, куди вона збирається інтегруватися (права). Соцінтерн є не менш поважною організацією в світі, ніж Європейська народна партія. Міттеран був у Соцінтерні, Блер був, Проді, Шредер. Це такі ж європейські лідери, як і правиця - Берлусконі, Аснар, Саркозі та Меркель. Все інше - ваші домисли.

На мою думку, це яскравість на фоні переважно сірих і низькоякісних політиків, а також велике честолюбство. Остання риса може зіграти позитивно для України, а може обернутись в негативну сторону. Тимошенко любить славу і захоплення, в неї натура вождя. Вона лідер за природою. Якщо Вона обере для збільшення свого авторитету шлях якісних, а значною мірою радикальних і жорстких змін у суспільстві, це буде плюс для країни. Правда тут багато залежить від реальних дій. Але є й інші шляхи

Почитайте основные принципы построения коммунизма и сравните их с десятью Библейскими заповедями.Вы поймёте , что главное чтоб человек был хороший. Так что Юля дерзай.

В принципі говорити про сповідування і спроби реалізації в Україні якоїсь конкретної ідеології в даний час неможна. Головне обрати чітку стратегію і план перетворень, з конкретними діями, принципами і очікуваними результатами. Також треба зважати напрямок розвитку сучасного світу, вплив глобалізації та інших процесів.Щодо Тимошенко, то я не впевнений, що у неї є чітке розуміння і цілісне бачення проблем, які необхідно вирішувати, як у більшості українських політиків. Правда дещо вирізняє її

Редакції. Якщо Ви демократичне видання, тоді чому я повинен змінювати у Вас своє ім"я Віктор(Черкаси) та пароль, з яким я виходжу в "Главред" і з якими мене приймає увесь інтернет. Я годину не міг зрозуміти, що Ви від мене хочете, щоб зареєструватися. Вся Європа зрозуміла, що БЮТ та НУ СО протистоять ПР, яка уклала нову угоду з правлячою партією ВВП, що Україна не ввійде ні в який союз, а піде під п"яту ВВП, від чого відмовився навіть батька Лукашенко. Куди Ви нас тягнете, в олігархічний кримін

Наливайко
Браво!!! В самую точку!!!! Правые, левые - цивилизация, а пред нами мафиозный железобетон, который нрозит залить страну или с тазиком на ногах пустить в Черное море.

Ви хочете нав"язати думку, що союз правоцентристських сил, який може пишатися 18 прем'єр–міністрами країн Європи включно з Ангелою Меркель та найбільшою фракцією в Європарламенті, підтримує олігархів кучмізму? Тоді чому лідер Вілфред Мартенз на з"їзді БЮТ виступив з промовою та наголосив "Україна потребує дієвого уряду, а не мафії". Напевне тому, що розуміє різницю між кримінальним комуно-олігархічним капіталом Кучми-Януковича, та капіталізмом з цивілізованим обличчям, тому й запросив БЮТ.

З.І. Янукович знову ЧИВОКУНЯє, тужиться всіх пересварити...

Ми не плутаємо і не треба звинувативати когось. Треба шукати у собі.Списки порочні із порочними людьми. Ми, виборці, у цьому не винні. Адже що препаровано - те й отримите.

Господи, як задовбали вже своїми "лівими-правими"!
Та немає зараз в Україні ані лівих, ані правих. І не повинно бути аж доти, доки рейтинг ПР не опиниться на одному маргінесі з отморозками та вітрянками. От тільки тоді вже можна буде ділитися та розбігатися по окремих партіях за суто ідеологічними ознаками. Уявіть на хвилинку, якби на Майдані люди почали б з'ясовувати між собою, хто "лівий", а хто "правий". Кращого подарунку для Янука годі було б і шукати! А зараз ситуація сильно відрізняється?

07.08.07 17:36 ___comm

- А Ви щось пересмикуєте: ЮВТ нікуди не вступає, навіть як лідер.
- Це ви пересмикуєте. На з'їзді було проголосовано рішення про приєднання "Батьківщини" до ЄНП в якості члена-спостерігача.

- А щодо її "ідеологічних настанов", то звідки Ви про це можете знати, Ви що, Господь бог?
- Сама Тимошенко сказала, що вона сповідує ліво-центрисьску ідеологію. Про це було сказано в статті.

07.08.07 17:32 ___Саламандра

Лівий центр - це Соцінтерн, а не Європейська народна партія. Не полінуйтеся і зайдіть на сайти цих двох структур - ви зрозумієте відмінність між ними.