Українська правда

Так проти кого ж воював Шухевич у Білорусі?

13.11 15:27

Можна не сумніватися: під час візиту президента Віктора Ющенка до Ізраїлю криків з приводу офіційного вшанування "фашиста Шухевича" вистачатиме.

+ Інші публікаціі

Коментарі:
Так проти кого ж воював Шухевич у Білорусі?

IP: 217.27.149.---

15.11.07 11:40 ___Ктулху

Автора свирепый историк.
Четыре цитаты из неопределённых источников - и всё, Правда о Шухевиче установлена, оппоненты разбиты, Истина Торжествует.
Оппоненты рыдают по углам от Осознания своего Ничтожества.

IP: 213.130.12.---

15.11.07 11:09 ___X-Tomb

Очередной высер.

IP: 81.21.1.---

15.11.07 10:06 ___ПрПреображенский

У конфлікті "Київський арт естеблішмент- Київська влада" є третя сторона, яка знаходиться в опозиції до обох- заборонений художник Коляда.
www.kolyada.com

IP: 194.44.242.---

15.11.07 09:23 ___Nick_M

Сподобались полемічні коментарії ___Gena1971 і ___Netko . Хоча ,казалось би, зовсім протилежні погляди. Головне, що обоє патріоти України.

IP: 77.122.89.---

15.11.07 01:35 ___serg_kiev

Правильный был коммент - статья не для тех, кто способен мыслить критически.
Заказуха для "электората" - новая наркоманская доза нацизма.
Веселого "прихода", господа нацисты...

IP: 77.122.89.---

15.11.07 01:34 ___serg_kiev

Прикольная статья. Автор, вроде, и не врет, да только правды всей не говорит.
Весело критикуя тех, кто "присвоил" сс-овское звание шухевичу, автор как-то скромно
забыл о капитанском звании вермахта и железном кресте от фюрера. (Как и самостийна википедия). Конечно, за красивые глаза их получил Шухевич.
Подробно описывая белорусский "отходняк" УПА, он также тихо забывает зверства в Польше и на Волыни. Еще много можно добавлять, только зачем?

IP: 88.214.112.---

15.11.07 00:50 ___вермутЪ

Се є файно, шо кандидат гальюнології так добре знається на різниці між "копитаном сиси" і гапштранхфюрером і добре знає кого брали в сс. Акт незаможності в гебітскомісаріяті можна проголосити. Та ще й у хвормі.
Тут є одна проблема. Шпацирувала ся чупринка під німецьким прапором чи ні. Якщо так, то на якій посаді і в якому званні. Якось під фріцами не прийнято було тинятись ротам та баталійонам просто так. Відчувається, що гальюнознавець це відає. Але чомусь мовчить, наче в гестапо на допиті

IP: 193.109.248.---

15.11.07 00:10 ___app2402

___Gena1971 А я, наприклад, попри те, що виріс в СРСР, категорично проти об'єднання з Росією , Польщою, Європою, США чи будь з ким іншим. Тому що з'їдять і не помітять. Але незалежність потрібно розбудовувати. Від ниття краще не стане, хоч сказане вами "имеет место быть"

IP: 80.91.178.---

15.11.07 00:08 ___Gena1971

И вообще как можно было представить самостійну Україну под немцами. По моему это даже бреду представить нельзя. Все это отговорки, отмазки.
Есть такой фильм "Обыкновенный фашизм". Просто просматривайте его иногда тоже. Россия хотя бы снимает фильмы про свое прошлое. И не отказывается от того, что творилось. Они намного более мужественные, что смогли признать и осудить это. Так же к стати как и немцы. И "воин освободитель" в Трептов парке до сих пор стоит.

IP: 77.123.9.---

15.11.07 00:07 ___Лірник

2 Netko
"Я не протиставляв, а лише звернути увагу. Уявіть собі, якою б то була "грімуча суміш" Наддніпрянщина+Західна Україна, якби не 32-33 роки.

Холодний Яр+ Чорний ліс, не просто звучить, а гуде.."
------------------------------------------------------------------------------------------------------
+100000% !!!

IP: 80.91.178.---

14.11.07 23:56 ___Gena1971

Даже при советах я был больше независим чем сейчас. Раньше если с меня молодой парень по фамилии Янукович сорвет шапку, то обратившись в милицию я получу назад свою шапку, а этого парня в тюрьму посадят. А сечас этого парня изберут премьер министром или президентом, или депутатом прошлых или будущих созывов. А я сяду в тюрьму, за то, что украл шапку у самого себя, за то что опорочил имя честного депутата, за ограбление банка в Киеве на 20 млн. долл. и за кражу курицы в Зачепиловке.

IP: 80.91.178.---

14.11.07 23:55 ___Gena1971

Вот же ж Бог дал родиться в стране, в которой половина населения лижет задицу западу и обсирает восток, а вторая наоборот. Где же здесь национальная гордость? Где независимость? Сделать гитлеровского приспешника героем украины - это независимо. Как же. Все нормальные страны их отлавливают и судят, а мы награждаем. "Щоб москалі всрались від злості".
Независимость - это когда тебя за границей уважать будут за твой украинский паспорт. К сожалению в Украине так не многие думают.

IP: 80.91.178.---

14.11.07 23:54 ___Gena1971

Смешно смотреть на таких горе-националистов, для которых независимость это возможность ходить с выпяченой грудью и горлопанить "ще не вмерла україна".
Независимость это совсем другое. Независимыми могут себя считать немцы, французы, итальянцы к примеру. И при этом объединяться в евросоюз не теряя независимости. А для наших - это то, что выше написал и обзывать последними словами москалів. Это не независимая Украина, а банановая. Поскольку всегда есть хозяин, который скажет на кого гавкать.

IP: 80.91.178.---

14.11.07 23:54 ___Gena1971

Автор не ліпить з Р.Шухевича святого чи еталон українця.
Очень даже лепит. А точнее слепили уже. А незалежна україна уже давным.И чего-то не видно незалежності.Независимость нужна была проходимцам чтоб не делиться награбленным с Москвой. Рядовой украинец от независимости не получил абсолютно ничего. Зато Чорноволу независимость дала мерс со скоростью 240 км/ч, на которой он благаполучно разбился. Туда ему и дорога. И сыночка его туда же бы. И всех остальных вампиров, присосавшихся к кормушке.

IP: 193.109.248.---

14.11.07 23:29 ___app2402

Ким був Гітлер для України - визволителем чи окупантом, зрозуміли в 43 році навіть такі, як Шухевич. Про що ж тут дискутувати?
А щодо Шухевича та інших, які укладали контракти / угоди з окупантами, то в будь-якій країні це називається колаборціонізмом, незалежно від того, що вони мали на увазі (згадайте Віши у Франції). Це пляма, поверх якої нагороди не чіпляють.

IP: 194.44.134.---

14.11.07 23:13 ___Netko

14.11.07 22:07 ___diduhan
хіба що як ідейний наддніпрянець з провідною роллю західною україни до кінця погодитись не можу :)

Я не протиставляв, а лише звернути увагу. Уявіть собі, якою б то була "грімуча суміш" Наддніпрянщина+Західна Україна, якби не 32-33 роки.

Холодний Яр+ Чорний ліс, не просто звучить, а гуде..

IP: 193.109.248.---

14.11.07 23:11 ___app2402

Читаю уважно - ... Ось таку "операцію" провели радянські партизани загону імені Кутузова, яким командував Ізраїль Лапідус. Персонаж з розряду тих, хто, як і Лазар Каганович, патетично наголошував: "Я не єврей, я більшовик!" То ж чи мали моральне право українські націоналісти воювати з такими партизанами?
п.3 - цитую ... численні диверсійні групи палили у німецькому тилу російські села разом із їхніми мешканцями, а німецькі війська нерідко захищали селян від паліїв.

IP: 79.124.137.---

14.11.07 22:58 ___Rena

"Как вы думаете есть ли на Украине памятник Гонте и Зализняку"

У Львові є площа і пам'ятник Гонті.

IP: 77.242.163.---

14.11.07 22:48 ___diduhan

app2402, ще раз прочитайте статтю і покажіть мені, де ви знайшли свої 2-ий та 3-ій пункти. ніде Грабовський такого не казав. про контракт казав. і фашисти були окупанти. але... за цим але можно довгу дискусію почати.

IP: 193.109.248.---

14.11.07 22:20 ___app2402

Безумовно, свіжий погляд на історію, папа Грабовського можна поздоровити:
- видатний борець за свободу й незалежність України служить окупантам за контрактом (чи може фашисти не були окупантами ?)
- найбільші колаборціоністи - євреї (це їх пам'ять вшановував біля Стіни плачу Ющенко ?)
- фашисти - захисники білорусів (Хатинь, зрозуміло, спалили НКВДшники разом з білоруськими партизанами, а 118 бат. українського шуцманшафту під командуванням Мелешко виносив з вогню дітей). Ще раз поздоровляю

IP: 77.242.163.---

14.11.07 22:09 ___diduhan

Чомусь, коли йдеться про якусь францію, кубу, польщу чи навіть зимбабве, люди що воюють за свою землю, за її незалежність - це позитивні герої, та ще й з ореолом романтізму. Коли ж мова про Україну, то починаєш чути - "націоналісти", "фашисти" й т.і

IP: 77.242.163.---

14.11.07 22:07 ___diduhan

Netko, той випадок, коли мушу з вами майже в усьому погодитись :) бо тут не про йулю та йущенга :)) хіба що як ідейний наддніпрянець з провідною роллю західною україни до кінця погодитись не можу :)
Грабовський як завже - на рівні.
Дивно чути людей, які говорячи про ті часи намагаються оперувати чорно-білими категоріями. я думаю, треба намагатичь уявити ті часи, і не забувати, що то були люди звичайні. а декому, хто про упа каже, треба уявити собі людину, яка воює за свій край, за Батьківщину.

IP: 194.44.134.---

14.11.07 21:42 ___Netko

Як так сталося, що в Західній Україні вже давно не знайти жодного пам’ятника Лєніну, тоді як у Києві він стояв і стоятиме віки? Чому таким поганим "упівцям-фашистам", як тут полюбляють верещати захлинаючись певні критики, у кожному населеному пункті Західної України стоять пам’ятники з коротким написом “Борцям за Волю України”. І до чого тут фашисти, Німеччина? Може просто провина УПА в тому, що вони були антикомуністами та антирадянщиками? Самостійниками та незалежниками?

IP: 194.44.134.---

14.11.07 21:40 ___Netko

Вам би помовчати й визнати, що упівці були смиливіші і не були зашорені як ваші родичі. Спитайте своїх родичів, або їхніх дітей: Чому воне не воювали за Незалежну Україну. Послухайте їхні вельми ухильні відповіді.
А хіба не є очевидним, що не бачити Україні незалежності, якби не було того потужного руху в Західній Україні, який і призвів до розвалу СРСР?

IP: 194.44.134.---

14.11.07 21:38 ___Netko

Р.Шухевич був одним з тих, хто у Львові проголосив 30 червня 1941 року Акт Відновлення Української Держави. А воїни РА цього зробити не спромоглися чи не схотіли, а фактично воювали проти цього. То яке мають право їхні нащадки, безпосередні чи опосередковані, гавкати на Шухевича чи УПА, замість того, аби лаяти саме своїх предків, які за Незалежну Україну не воювали, а часто боролися саме проти неї? Де ж тут логіка? То суцільний маразм.

IP: 194.44.134.---

14.11.07 21:35 ___Netko

Р.Шухевич воював за Незалежну Україну. Більшість воїнів РА воювали за Радянський Союз. Хіба не відчутно різниці. Ми живемо у Незалежній Україні, а Радянського Союзу нема. Хтось з критиків хоче повернення Радянського Союзу? Ну то вйо, беріть зброю до рук і демонструйте, як ви того хочете. А може вам просто миліша Кацапія, з путіним чи без, ну то так і скажіть. А то все манівцями та манівцями.

IP: 194.44.134.---

14.11.07 21:34 ___Netko

Хтось хоче піддати їх сумніву, чи сперечатися – прошу дуже, але аргументовано і посилаючись на знову ж таки – джерела, документи.
Василь Кук відмовився від звання Героя України. Роман Шухевич – ні, але мав поважну причину – загинув майже 60 років тому. Не маю сумніву, що він би не схотів отримати цю нагороду за теперішньої ситуації в Україні, з рук Ющенка, аби потрапити у вельми несимпатичне гроно більшості теперішніх Героїв України.

IP: 194.44.134.---

14.11.07 21:33 ___Netko

Стаття С.Грабовського не для тих, кому Незалежна Україна – як кістка в горлі, не для українофобів і не для тупоголових хохлів, що з радянськими міфами народилися і з ними помруть. Через те їх і вивертає, коли чують бодай крихітний аргумент який руйнує їхнє Радянське Диво.
Автор не ліпить з Р.Шухевича святого чи еталон українця. Він намагається показати, як воно було – тоді – посилаючись на певні джерела.

IP: 77.123.89.---

14.11.07 21:17 ___Olexandr_Kyiv

У Грабовського що не стаття, то "нє в бровь, а в глаз"!
Головне, що правду пише. Без прикрас. І оперує історичними ФАКТАМИ. Без ідеологічної і шовіністичної брехні, притаманної комуно-імперській "історії".

IP: 193.108.162.---

14.11.07 19:18 ___Rrr

Сергій Грабовський рулит, спасибо и респект.

IP: 217.24.165.---

14.11.07 18:45 ___лоліта

Умничка! Спасибо за классную статью.

IP: 217.24.165.---

14.11.07 18:30 ___лоліта

Умничка! Спасибо за классную статью.

IP: 213.227.219.---

14.11.07 18:22 ___алекс23

....1971... Ваш папа и остальные - ангелы, ну а Сталин Ко - преступники!!!

IP: 77.109.12.---

14.11.07 18:20 ___зеро

Moskva
Видите, и среди немцев были нормальные парни: лечили братьев-белорусов. Гитлеру - героя Украины!))) Гітлер має точно таке саме відношення до німців,як Сталін-до російського.Тільки Німеччина вже відповідає за злочини перед людством на протязі 62років,а Росія ще не починала.Час вже настав!!!

IP: 89.21.78.---

14.11.07 18:11 ___Gena1971

Пересмешник
Вот только не надо говорить что коммунисты преступники. Мой отец коммунистом был. И что он преступник? А пол страны коммунистов что преступники?
А руководство - это уже совсем другое.
То, что НКВД, Сталин, Берия и т.д. преступники доказано еще в шестидесятые годы тем, что начались массовые процессы по реабилиттации.
А эти все разговоры могут довести до того, что сегодня сделают героем украины одного гитлеровца, а завтра и самого Гитлера.

IP: 194.44.242.---

14.11.07 17:45 ___Nick_M

Льова, да вы действительно Грек. Без вас на Обозе настолько скучно,не представляете даже. Неужели вас забанили? Хе-хе?

IP: 91.189.129.---

14.11.07 16:43 ___Пересмешник

14.11.07 16:17 ___Gena1971 Не надо, Никто не говорит, что фашисты белые и пушистые. Все говорят другое: то, что фашисты - преступники доказано, а что коммунисты - преступники местами похуже, еще предстоит доказать.

IP: 91.189.129.---

14.11.07 16:39 ___Пересмешник

14.11.07 16:03 ___Лева, не включайте дурку! Не было у украинцев своей страны. УССР - одно название. Все подчинялись все Кремлю. За неподчинение - сибирь, растрел. А в 39-41 годах слуху о "лесных братьях не было" потому что за распространение таких слухов НКВД расстреливало. И что значит никем не уполномоченные? Я понимаю, Вам не известен такой постулат, как что власть в стране принадлежит народу? :))) Они сами народ и был никому не подотчетный. А Вы так и не можете не подотчитываться. Хе-хе.

IP: 213.227.219.---

14.11.07 16:39 ___алекс23

ХО РО ШИ Й КОМ МУ НИ СТ - МЕР Т ВЫЙ КОМ МУ НИ СТ.

IP: 82.193.99.---

14.11.07 16:37 ___Селянка

Все Ваши споры-еще одно доказательство "недолугості нашої влади".Нужно начинать не с присвоения Шухевичу звания Героя Украины.Где талантливые документальные и художественные фильмы о борьбе УПА,рассказы историков,свидетельства оставшихся в живых очевидцев?Причем не единичные передачи,а массово.Тем более,что нам кажется обещали общественное телевидение.Так что ,как говорят в Израиле "мемшала мехуевет"-правительство обязано.

IP: 213.227.217.---

14.11.07 16:31 ___pugacz

Лева, Вам что, десять лет?
О какой ЗАКОННО избранной власти Вы говорите?

IP: 194.44.242.---

14.11.07 16:24 ___Nick_M

___Лева ,вы ,случайно не Грек из Обоза,Хехе?

IP: 195.24.157.---

14.11.07 16:17 ___Gena1971

Пересмешник-
Вот и я к тому же. Вот так и получается, что красные и коричневые уже теперь фашисты, А ФАШИСТЫ теперь белые и пушистые. И освенцим наверное на луне марсиане строили.
Про НКВД все всё уже давно знают. Но учтите еще, что НКВД это был всего лишь инструмент. Зачастую добро на расправу давали трудовые коллективы, ученые советы, съезды писателей и т.д. А зачастую достаточно было стукнуть на начальника, чтоб место получить. Все виноваты.

IP: 77.91.146.---

14.11.07 16:03 ___Лева

_Пересмешник , ну не включайте дурку. Была у украинцев страна, УССР. С ЗАКОННО избранной властью, всенародно (попрошу отметить), с армией, НКВД, которые действовали по Уставам, наказывались по уголовному кодексу. И тут какие-то лесные братья, вооружившись у немцев(заметьте, в 39-41 годах и слуху о них не было), никем не уполномоченные, без законов, никому не подотчетные, пытаются с оружием строить какую-то СВОЮ Украину.Мои родители их не просили, Ваши тоже. В сад таких хероев. Не отмоете. Хехе

IP: 195.114.130.---

14.11.07 15:53 ___Май

Я ридаю,як згадаю
Дiла незабутнi
Дiдiв наших.Тяжкi дiла!
Якби iх забути,
Я оддав би веселого
Вiку половину.
Отака-то наша слава,
Слава Украiни.
Отак i ви прочитайте,
Щоб не сонним снились
Всi неправди,...
Т.Г.Шевченко.

IP: 195.114.130.---

14.11.07 15:44 ___Май

Так от кров свою лили
Батьки за Москву i Варшаву,
I вам,синам,передали
Своi кайдани,свою славу!
Т.Г.Шевченко.

IP: 91.189.129.---

14.11.07 15:10 ___Пересмешник

14.11.07 14:58 ___Gena1971 Очень правильное замечание! За кого и за что воевал! Неужели вы думаете, что все в войну воевали за идею??? :))) Не нужно быть наивными, половина в тылу у немцев воевала, потому, что деваться некуда было. К немцам - расстрел, к Русским - Гулаг. Вот с оружием и шатались по лесам. А многие за сови дома воевали, а многие просто грабили всех и вся:)) Уголовку-то пресекать некому было:) А потом - а мы, типа, партизаны. Нельзя быть категоричным в данном вопросе, нельзя.

IP: 80.84.190.---

14.11.07 15:09 ___ктн

Чудова стаття для тих, хто хоче розібратися.
Для тих же, хто мислить тупими комуністичними штампами - нічого не докажеш.
Ті, хто не хочуть вважати Шухевича героєм, хоча б подумали, що одним з перших "фашистських прихвостнів" був Сталін. Саме він проводив паради, марші, клятви у відданості один одному. Так що Сталін - це перший гітлерівський холуй. А Шухевич - Герой. І дякуючи його людям,ми зараз живемо, або намагаємось жити, в країні про яку мріяв саме Шухевич, а не червоні і коричневі фашисти

IP: 91.189.129.---

14.11.07 15:02 ___Пересмешник

14.11.07 13:34 ___Vonifatij1, "Шухевич воевал на стороне гитлеровцев против наших дедов и этим все сказано, значит он враг."
А деды Ваши воевали на стороне советов против наших украинских дедов. Отправляли их в сибирь и расстреливали, морили голодом. Значит Ваши деды - враги!!! Ваша логика? Нужно быть менее категоричным. Не таким, как Лева. Посмотрите на Леву - он или душевнобольной, или религиозный фанат, только религия у него - коммунизм :)ъ
Лева, почем коммунистический опиум, для народа?

IP: 195.24.157.---

14.11.07 14:58 ___Gena1971

И еще один штрих. Сейчас очень много таких вот высказываний - "Против кого воевал..."
Но вопрос "за кого воевал..." вот такими умниками сознательно умалчивается, или вскользь.
И вообще что можно ждать от философа? Только словоблудия. Те кто учил философию поймут. А тут еще и кандидат філософських наук.

Сторінки: