Степан. а з якою метою відбувалось формування СС Галичини.рускіх дивізій та іншіх? Из донесения штандартерфюрера СС Роммера Гиммлеру"Созданные военные формирования на Востоке в военном отношении ценности для вермахта не представляют,целесообразно их использование как полицейских, для конвоирования, для расстрелов евреев"
документи Нюрнбергського процесу ще ніхто не скасовував.

Степану:
Досить вже кричати про те, що Бандеру кинули до концтабору, та на одному цьому фактові грунтувати ідею самостійного лідера українських націоналістів, який боровся як з фашистами, так і з совєтами. Ви про звірства бандерівців читали щось в архівах? Чи може це робили маскарадні групи НКВД. Смішно навіть читати вас. Так затято заплющувати очі на факт ганебного співробітництва з фашистами, які тримали ОУН як сторожового пса в боротьбі з червоними партизанами, та використовували для

так як верхівка не змінилась, то ОУН є "нацистами" та "фашистськими прихвостнями"?
Тоді, по цій самі логіці, так як верхівка Кремля і весь СРСР до літа 1941 співпрацювала з фашистами(поділ Польщі, парад в Бресті, підготовка офіцерів обох сторін за рахунок іншої сторони), то так як верхівка Кремля не змінилась і потім , то вся радянська армія є фашистськими прихвостнями??? :-))
Piter Ви хоча б за власною логікою слідкуєте?

а то лише лозунги ..Так про кого ВИ ???..про СРСР???..ЗГІДНИЙ!

PIDERU.
В отличии от нас (українцiв) Москва на той час мала свою нацiональну державу i вона її боронила. А ми (українцi, а не всiлякi пiдери) були гарматним м"ясом з обох сторiн. Це наша трагедiя, але пiдери, навряд чи це зрозумiють.

/не смывает с них грязного пятна сотрудничества с оккупантами и не отменяет их общей с ними нацистской сущности/
Ех.:-(
1. Загляньте в словничок і хоч раз прочитайте значення термінів "націоналізм" та "нацизм"
2.Так.С.Бандера та верхівка ОУН-УПА до літа 1941 року співпрацювала з фашистами..(влітку німці С.Бандеру кинули до концтабору ,і почали "воювати" з ОУН за те , що ОУН ВІДТВОРИЛО незалежність України)і що, так як верхівка не змінилась, то ОУН є "нацистами" та "фашистськими прихвостнями"?

Вопрос не в том,были ли среди русских пособники нацистов.Конечно были.Но,в отличие от нас,в Москве никому в глову не приходит требовать реабилитации коллаборационистов и уравнивания их в правах с бойцами Красной армии.И еще.Печальный факт гибели в Бабьем Яру нескольких десятков оуновцев отнюдь не смывает с них грязного пятна сотрудничества с оккупантами и не отменяет их общей с ними нацистской сущности.Для иллюстрации опубликуйте №"Укр.слова" за осень 41-го.Картина будет поучительной.

А взагалі , шановні, перед тим як "чубитися"- поцікавтеся реальними історичними подіями, а не в тій викладці , яка була "одобрена" ЦК КПРС дл яшкільної програми.

І тоді самі хоч будете розуміти , в чому дійсно суть тих подій, та вчинків людей.
І зрозумієте , хто і для чого нинішню ситуацію використовує..і Вас в тому числі..і Вас, і Ваших дідів...і Ваших прадідів...

Всього найкращого шановному панству :-)

Декілька пунктів висновків цієї комісії
56. Дивізію «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не слід засуджувати як групу.
57.Члени дивізії «Галичина» були в індивідуальному порядку перевірені перед допуском до Канади
59.За браком доказів стосовно участі у злочинах або знання стосовно воєнних злочинців, саме членство в дивізії «Галичина» не може бути підставою для передачі справ до суду.
60.Немає жодних підстав, щоб позбавити членів дивізії «Галичина» громадянства Канади.

/А які функціїї виконували СС Галичина та інші формування? На фронті їх не було.Спроба іх використання під Бродами /

Влад_из_Луганска..
А ніякі не виконувала :-))...Скажемо так..просто не встигла...Просто Дивізія СС "Галичина" була СТВОРЕНА 28/04/1943 року.
І перед подіями під Бродами (17/07/1944)вона була лише сформованою.
Ні в яких злодійствах СС вона участі не приймала , про що є висновки Комісії Дешена (Канада) куди емігрували солдати СС-Галичини. Декілька пунктів висновків цієї комі

Сьогдні в новинах 5-го вранці почула дві новини. Україна,Київ відмічає день Бабиного Яру. Ізраїль заявив про не можливість підписати звернення України до ООН щодо признання голодомору 33-го,тому що нічого Кнеседу про ці події не відомо. Погоджуюсь,що інформація про ці два факти в одній передачі є провокативною, але якщо по суті?

Колись дивувався дурості українців-східняків , які голосували за різного роду зеків та інших покидьків , яким симпатизують кацапи (напевно за райські 1932-1933рр.) , зараз на прикладі organ_izm бачу , що східняки таки дійсно дураки.

organ_izm
Так набридло ж уже :-))..Поляки примирились..німці примирились між собою...угорці...італьянці...а у нас все мусолять..хто кого , коли і як...
ну час тоді був такий....Набагато гірший ніж зараз...Спробуйте (це я до критиків)самі себе поставити на місце українців тих часів..Любий , хто в 1941 році був старшим 12-13 років пережив і пам"ятав Голодомор...Приходилось вибирати між ПОГАНИМ та ДУЖЕ ПОГАНИМ..ХОРОШОГО, як альтернативи-не було..
Більшовики аба фашисти..Більшовиків уже знали ...

//ми гинули у чварах мiж собою.//
/В цьому планi ми не унiкальнi./
Левко..Ну чому?..Можна пригадати такий історичний казус, коли на полі боя зійшлися українці з царської російської армії та українці з австрійської армії..
Замість того, щоб вбивати один одного-покидали зброю і почали обійматись..

Історичний факт-про нас..тоді ще ЛІВОБЕРЕЖНИХ та ПРАВОБЕРЕЖНИХ українців.:-))..
І таких фактів не так уже й мало :-))..на щастя..:-)

2СтепанСтепан:
жму руку

Хватит трындеть про головорезов из УПА и пр. НЕОБХОДИМО ПРИМИРЕНИЕ!!!!
зрю в будущее: когда умрет поколение которое воевало и поколение их детей, а экономически активным станет поколение ПРАВНУКОВ воевавших, которым будет начхать на ту войну, все помирятся и так.

Влад_из_Луганска
А що скажете про російські частини СС?..
наприклад про 15 кавалерійський полк СС?..які в Польщі влаштували масовий террор проти цивільного населення?..а-ля генерал Муравьёв?..
правда перед закінченням війни всі "козаки" разом з сім"ями здалися британцям..але британці їх "не полюбили" і передали назад..СМЕРШУ..

Чи про 29-у дивізію СС "РОНА"..взагалі не приймала участі в військових діях..

Сергiю Грабовському.
"...Поки союзники гинули за визволення Iталiї вiд нiмцiв, ми гинули у чварах мiж собою.
Це була звичайна давня iталiйська хвороба, що жеврiла в кожному з нас. Це була звичайна брудна вiйна мiж iталiйцями пiд звичайним приводом визволення iталiї вiд чузоземцiв..."
Курцiо Малапарте "Шкура".
Це вам нiчого не нагадує, пане Сергiю? В цьому планi ми не унiкальнi.

Степан Степан
Дивiзiя СС "Галичина" мала №14, росiйськi дивiзiї СС мали №№ 29 i 30.

Не зрозумів..куди пропав мій пост?..тільки що був же?
НЕ СС
1) Беларуский Батальон СД
2) Русская освободительная армия РОА (армия Власова)
численность – около 50 тыс. человек..(по разным источникам)
3) 1-ая Русская национальная армия (войска вермахта) под командованием Б.А. Смысловского (она же Особая дивизия Р, она же «Зелёная армия особого назначения») численность – около 11 тыс человек. Специфика – партизанская война против советских войск в советском тылу .
4) «Русская национально-

Знищенням людей у Бабиному яру займались українські поліцаї на чолі з В.Маєвським(до речі напівєвреєм).Німці вважали це за брудну справу і намагалися цього по-можливості уникнути.Під час сталин. репресій українці з НКВС стріляли і українців в тому числі. А які функціїї виконували СС Галичина та інші формування? На фронті їх не було.Спроба іх використання під Бродами як військових закінчилось тим,що німці ще тримали фронт,а вони вже бігли так,що тільки Кордільєри та Анди їх зупинили.

4) «Русская национально-народная армия» (РННА), на деле представляло собой дивизию, численностью около 10 тысяч человек. В ее состав входили 4 пехотных батальона (в сущности — полки), саперный батальон, артиллерийский дивизион и... авиаэскадрилья.
Эта эскадрилья состояла из перелетевших на сторону немцев советских летчиков, командовал ею один из них — майор Филатов.

Цікава штука...історія....Чим більше цікавишся..тим так дивніше виглядає сьогодення...

Да, автор. Не стыдно? И к Б.Яру свою руссофобию прицепил. Да.......Понятно.

От цікаво:дивізією СС "Галичина" (26 тис. солдат) українцям всі вуха "прополоскали", а от хто чув про такі російські (русские)частини СС:
1) 29-а Дивізія гренадерів СС SS «РОНА» (Русская Освободительная Народная Армия)(1. Русская) 20 тис.солд.
2)30-ая Дивизия Гренадеров СС SS "BELARUS" (2-ая Русская она же 1.Беларуская)12 тис.солдат
3)XV-й Казачий Кавалерийский Корпус СС (50 тис.чол.)
4)1-Я РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ БРИГАДА СС “ДРУЖИНА” 2,2 тыс человек
5)ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ ПОЛК СС "ВАРЯГ"2,5 тис

Арій..вони багато де були..ці розтріли..
Українці , здається, чи 4 чи то 5 разів викидали радянську владу з України..от за те і були і Голодомори і масові розтріли українців..сам Київ з усіх сторін зараз оточений пам"ятникам подій тих часів..з залізних хрестів..
Тільки почнеш про це згадувати..відразу починається Дивізія СС "Галичина", українці-поліцаї,ОУН.Щоб закрити рота...А от про російські частини СС ніхто не згадує.Така вибіркова "пам"ять" як по Винокуру.."здесь помню, а здесь не помню"

/СтепанСтепан

Там були масові розстріли, а не "КІЛЬКА РАЗІВ".

На жаль.../

Арію, у вас є якісь посилання на конкренті джерела, що в Бабиному Яру проводились саме масові розстріли в 30-х роках?

/Пане Сергію, чому Ви не згадуєте, що вже в 30-ті рооки НКВД проводило там масові розстріли Українців?/

Арій..Чому не згадує?..
/..тепер таким місцем став Бабин Яр, хоча і там кілька разів відбувалися розстріли "ворогів народу" у 1930-х роках./..
А хто в 30-ті роки міг бути "ворогами народів" в Києві?...