cvacho
"Виктор Ющенко совершил ошибку когда назначил Тимошенко премьером. Вот назнач он Порошенко премьером! Сейчас с трудом вспоминали бы:" А кто такой Янукович?"

Дійсно, Януковича вже не треба було б. Порох його цілком би замінив.

Невже автор дісно сподівається, що в країні, де всі державні інститути накрізь прогнили і окуповані відвертими державними злочинцями і моральними виродками, які вже передають і будуть все більше передавати владу у спадок лише своїм родинам, може вирости "нове покоління політиків, економістів, юристів – людей з принципово новим мисленням, для яких основною цінністю буде не особисте благо, а українська державність". Ну де ж передумови для цього? Я бачу їх лише в новій - СПРАВЖНІЙ- революції

Вот это да!!!!! Совершенно точно. правильно и главное лакоично выражена суть всего происходящего в стране!! Должна сказать, что нам нужно учиться называть все своими именами, слишком глубоко сидит в нас совковый менталитет, его нужно искоренять как можно быстрее! И ещеЖ никак не пойму доногоЖ почему мы все вступаем в одно и то же болото? Почему выбираем вожаков из старой гвардии? Почему старики должны определять будущее для наших детей? Они имеют право сами сделать свой выбор будущего!

Vlad_iz_Kharkova
"...Гитлер устанавливал Справедливость. И это будет ближе к истине..., чем Ваши слова про бензин в США. Лукойл завозит туда нефть, а не бензин. Менее 1% общего кол-ва."

Я "погодився", бо відразу ніколи було перевіряти Ваші слова. Тепер перевірив. Почитайте
http://www.oilcapital.ru/info/projects/63395/private/73262.shtml

На майбутнє велике прохання - наводити ссилки, особливо якщо щось спростовуєте. Вже набридло перевіряти, за факти несе відповідальність той, хто пише..

Спокойной ночи.

SIM.
Трудиться до обильного пота это трудится за вполне нормальную З/П, а вот ловить жарптицу, бесконечно соревноваться с себе подобными не за пристойную жизнь, а за просто победу и за неиссякаемое самоутверждение. В США за выживание давно никто не конкурирует, выживание гарантированно всем, в том числе и БОМжам. В США конкурируют за победы.
Человеку помочь стать лучше невозможно, если он сам к этому не стремится и у него равные возможности. Самая справедливая оплата по труду, сильные должны получить шанс, остальные уверенность, а слабые помощь. Конечно если власть обеспечивает возможность для реализации справедливых принципов. В основном все беды от власти, люди на данном этапе развития не способны к самоорганизации.

АИК
"мы не равны в своих способностях и стремлениях. И это правда, главное, чтобы у нас были равные возможности."

Не можна це доводити до абсурду.
Припустимо, у когось можливості =1, а у когось =2. Можна:
а) допомогти слабшому розвинутись
б) платити пропорційно
в) допомогти розвинутись сильнішому і звільнити слабшого.

Навіть п. (б) передбачає, що сильніший сам краще розвинеться (чи діти його), і пропорція зросте до 1:3 і т.д.
Що на це каже науковий лібералізм? (питання до Влада

АИК

Я не зрозумів, як це: "До обильного пота сейчас там никто не работает" і тут же "стремятся своими усилиями подняться выше, но там их ожидают новы вершины, новые горизонты и т.д. Так их воспитали, вот из за этих перегрузок бывают драмы"?

А в гетто не живуть обов"язково по расовому принципу (хоча більшість не білих, вірно). Але ніщо не заважає і білим там опинитися, і чим більше лібералізму - тим більше вірогідність (конкуренція на виживання).

SIM.
Относительно гетто и плохих районов это Вы подметили верно, но это вопрос скорее философско-этический, чем экономический. Негры к сожалению в своем большинстве не испытывают дискомфорта от плохих районов, они не хотят больше работать, что бы больше заработать, а такая возможность у них есть, и переселиться в более дорогую и более хорошую часть города они делают выбор между хорошим жильем и легким трудом в пользу последнего.
Как любил повторять Ницше – Где я находил живущее, там я находил и стремление к власти, высшая справедливость говорит, что мы не равны в своих способностях и стремлениях. И это правда, главное, чтобы у нас были равные возможности. Именно здесь зарыта собака.
Политики не только не отыскивают равновесия между эффективной экономикой и социальной справедливостью, они к этому и не стремлятся.

SIM.
Добрый вечер. С Вашего позволения 5 коп. Уж очень интересную тему затронули.
Относительно США. До обильного пота сейчас там никто не работает, наш люд по этому показателю выигрывает конкуренцию у местных без труда. Американцы сытые, в достатке, но особо счастливых видеть не приходилось. Стремление быть лучше соседа, знакомого и т.п. очень сильное, они не завидуют как наши земляки, молча исхода желчью, а стремятся своими усилиями подняться выше, но там их ожидают новы вершины, новые горизонты и т.д. Так их воспитали, вот из за этих перегрузок бывают драмы, но в общем они живут дольше нас лет на 20.

Vlad_iz_Kharkova

Ну добре, якщо ліберали підвищують з/п (до речі, чому тільки бюджетників?) в тих пропорціях, які я вважаю пристойними, а також забезпечують правову державу - я за таких лібералів.

Повірте, я не дуже жадібний, але 200$ середньої з/п при кількох мільярдерах - це занадто. На жаль, в ліберальних США розрив між 10% багатих і 10% бідних ЗБІЛЬШУЄТЬСЯ. Чому він буде зменшуватись у нас? А те, що є - це просто нетиповий "популізм лібералів" в гострій політичній ситуації.

SIM Я Вас просил почитать, кто такие либералы. О своих прибылях думают все вокруг. З/п бюджетникам повышает либеральное пр-во - по мере роста экономики. И Еханурова повышало больше, чем патерналистское Янука. У Вас представление о либералах из советских агиток. Либерал поддерживает свободу, разнообразие, неодинаковость. Требует, чтобы власть поощряла неодинаковость, а не строила всех по линии.
Другая культура управления на заводе после замены советского директора на современного, не в % дело.

КУ

Повністю ліберальна конкуренція веде до того, що сильніші затоптують слабших, а державі до того діла майже нема. Ну дадуть якусь допомогу по безробіттю, і живи як знаєш. Багато хто опускається. Хмарочоси, вілли за огорожами, а через пару кілометрів кілометрів гетто.

Навіть не в США, а в трохи менш ліберальній Англії мене спеціально попереджували: направо від цієї дороги не ходи навіть вдень, там "погані райони". І не в одному місті, це система. Нічого, вони звикли, так і треба...

КУ
Добрий вечір,
5 коп. до Вашої бесіди з АИК.

"Почему экономика США самая мощная в мире и таковой остается. Встречал мнение, что это потому, что в США экономику строили с нуля. С равенства всех - кто первым добежит и застолбит, того и будет. Отсюда намного меньшая бюрократия чем в Европе"

Все це так, але у США і відсоток нервових захворювань і самогубств вищий, ніж в Європі. Не можна висмоктувати з людини на роботі все, що вона може віддати. Це не є якістю життя, хоч ВВП і високий.

Vlad_iz_Kharkova
"Люди на международные рынки капитала выходили, люди выганяют своих менеджеров и приглашают иностранных молодых ребят,"

Декілька відсотків топ-менеджерів до уваги не беремо, ОК?

"Чтобы Ахметов этим занялся ему надо не давать бандитствовать, повышать з/п в стране, плату за инфраструктуру. Не трясти,не насиловать"

Так хто ж, чорт забирай, підвищуватиме з/п в країні?? Якщо у владі ліберали, які думають про свій прибуток? Те саме - з технікою безпеки і т.д.

itisValery 18.08.06 12:57 ЮВТ добивалась принятия законов ВТО пока была Премьером. Как сняли, ее фракция не голосовала за те же законы, внесенные Ехануровым. В этом все картина, чего на самом деле она добивается. А средний бизнес - разменная монета на пути. Получилось так, что можно помочь - помогла и кричит перед ТВ. Не получилась - не помогла. Кому была полезна вакханалия с налогами, когда 1 налог по 2 раза в месяц меняли? Когда разрешения, выданные ранее забирали? Где были новые правила?

SIM Подробнее. На предприятиях ГМК повысили з/п потому что по всей стране она выросла, а металлурги всегда получали в разы больше учителей. Никакая Всемогущая Юля не могла их к этому принудить. Люди на международные рынки капитала выходили, люди выганяют своих менеджеров и приглашают иностранных молодых ребят, закончивших иностранные вузы.
Чтобы Ахметов этим занялся ему надо не давать бандитствовать, повышать з/п в стране, плату за инфраструктуру. Не трясти,не насиловать.Вполне либеральные меры

2 itisValery
>Имени ЮЩЕНКО (кто не знает, был такой психиатр).Что поделаешь, ГЕНЫ!
Какие гены?? Ведь, психиатр - тот, кто лечит, а не тот, кто болеет. Так что такие гены как раз только в плюс.

itisValery 18.08.06 15:33
Всё, мне пора в психушку, каникулы в дурдоме закончились. Поверьте если у вас на воле бегают такие ОСТРЯКИ как ОСТРЯК, то лучше домой, родному Ющенко (психиатру)
ВСЕМ БАЙ-БАЙ!

Давайте-давайте, Вас там уже заждались, наверное. Сделайте хоть раз в жизни что-то ценное, хоть Вам это и не свойственно, но… – полечитесь, и в мире на одного здравомыслящего станет больше, если лечение Вас, конечно же, спасет. Надеюсь, Вы не безнадега.
Искренне Ваш, Остряк.

Всё, мне пора в психушку, каникулы в дурдоме закончились. Поверьте если у вас на воле бегают такие ОСТРЯКИ как ОСТРЯК, то лучше домой, родному Ющенко (психиатру)
ВСЕМ БАЙ-БАЙ!

itisValery 18.08.06 15:21
"Не понять сарказма и при этом носить ник ОСТРЯК ?!"
О! А это уже не сарказм называется, а больше походит на своевременное выруливание из ситуации под видом теперь уже сарказма.
Ваши посты Вам же, похоже и создают трудности.

itisValery 18.08.06 15:02
Остряк
Напугал вас не я, займитесь самоанализом, - это у вас ещё с детства, Можете обратиться к Ющенко (психиатру)

Ну надо же, похоже, что у itisValery начались галюники о моем детстве. И ее осведомленность в психиатрах приводит к выводу, что itisValery – у себя на родине постоянный клиент Винницкой психушки.
Я же говорил, что сейчас в дурдомах каникулы.

сам себе - Я уже занимаюсь самоцитированием, видимо шизофреник!
2 Остряк
Манипуляция цифрами, это тот конёк, которым Плутократы пытаются втирать нам о нашем счастливом настоящем! Так Остряк пишет * Рост ВВП: 5% (первое полугодие 2005 года) – 9,3% (июнь 2006) – один из лучших показателей в Европе* Уважаемый, а за что Ющенко людей на Майдан звал, тогда *рост* был 12%!!!!

Не понять сарказма и при этом носить ник ОСТРЯК ?!

КУ.
Наконец-то 99% согласия, и 100% относительно США.

Ветка дискуссии плавно ушла в тупик - интилигентские дисскуссии с элементами поиска врагов и извечное "как нам обустроить Россию"...
А нужно вернуться к главному вопросу - куда идти каяться и как найти в себе силы стать гордыми, заполнить собой средний класс -организовать себя и близких на открытие нового дела и стать политической партией (чтобы отстоять, вернее отвоевать свое, трудом наработанное..)
Все остальные разговоры - пустой треп и сотрясение воздуха , особенно радикальные мнения.

Скучно с Вами спорить, это не дискуссия, ”надо работать” (как любят повторять голубые) пойду, поработаю!

itisValery 18.08.06 14:44
Потом:
>Остряк, у тебя совсем плохо с чувством юмора. Говорю прямяком (для непонятливых), теперешние 9% роста такая же туфта как и те 12%
Если бы 9% ВВП были туфтой, то журналисты давно бы уже это дело вскрыли. Потому, как пишут они сейчас, что хотят. Это Вам не те времена, когда даже пикнуть не смели.
Так, что не надо чепуху говорить.

itisValery 18.08.06 14:44
Сначала было сказано:
>Уважаемый, а за что Ющенко людей на Майдан звал, тогда *рост* был 12%!!!! - сначала идет туфта (по словам itisValery), а почему сразу не написать, что я - itisValery пишу туфту, я бы и внимания не обращал? Странно, но болезнь Ваша, похоже прогрессирует.

itisValery Вы не поверите….. Имени ЮЩЕНКО (кто не знает, был такой психиатр).Что поделаешь, ГЕНЫ!

Уважаемый, если ВЫ пишите слово гены, значит, претендуете на знание хотя бы общей биологии. Так вот: только Ламарк считал, что у жирафов шея стала длинной из-за того, что сначала с высоких деревьев приходилось листья объедать, а потом этот признак (шея) закрепился на уровне генов и начал передаваться из поколения в поколение. Так что, если шутите, делайте это грамотно!

Остряк
Напугал вас не я, займитесь самоанализом, - это у вас ещё с детства, Можете обратиться к Ющенко (психиатру)

Мня очень веселит, тот факт, что все, защищающие ВЮ очень часто своим оппонентам выставляют диагноз ШИЗОФРЕНИЯ. Я сам из Винницы, у нас здесь есть психушка имени….. Вы не поверите….. Имени ЮЩЕНКО (кто не знает, был такой психиатр).Что поделаешь, ГЕНЫ!

«кому они принесли эти деньги? Посмотрите на цены!»
Каждый день на них смотрю и что я там увидеть должен?
«*увеличение сбережений населения на 15%* - кто прячется под именем НАСЕЛЕНИЕ?»
itisValery, Вы не инопланетянин, случайно?! Вы меня пугаете.

Остряк, тебе удалось меня расстроить,- это правда, жить на такие деньги, и при этом так лизать Плутократов…

Остряк, у тебя совсем плохо с чувством юмора. Говорю прямяком (для непонятливых), теперешние 9% роста такая же туфта как и те 12%

itisValery 18.08.06 12:37
*минимальная пенсия впервые достигла прожиточного мимнимума* - А вы можете пожить на эти деньги
Сейчас я Вас расстрою: я на них жил даже.
А вот Ваше патологическое недовольство: «Ни одного обещания не выполнено!», «это просто наглая ложь!» - недовольство ВСЕМ наталкивает на мысли о шизофрении.

и тупая бюрократия.
Что было в России - сами знаете. Потому либеральная идея в России не имеет обояния в массах. Как говорил один житель Ясной Поляны: я и сегодня (где-то в 90-х годах 20 в.) со спины вижу, у кого предки из крепостных.

Чтобы не повторяться, насчет самоидентификации и иллюзии судьбы (либерализм нам не подходит, это для других стран! и т.п.) см. мои разглагольствования вчера по поводу рецензии А. Сена, которую Вы так безжаластно раскритиковали;)

АИК,
как по мне либерализм не столько вопрос философский, сколько психологический и даже гумманизма.

Почему экономика США самая мощная в мире и таковой остается. Встречал мнение, что это потому, что в США экономику строили с нуля. С равенства всех - кто первым добежит и застолбит, того и будет. Отсюда намного меньшая бюрократия чем в Европе.
В Европе капиталистические отношения складывались на фоне собственности всего одному человеку - монарху. Отсюда блюдолизство, прогибание, интриги и бюр

Куда шел весь этот ВВП? Может в карманы самих правящих, к примеру Тимошенко? Потому что факт несостыковки 12%-ого ВВП и тогдашнего уровня проживания вызывает сомнения…и, к Вашему сведению, этот вопрос подымался не раз.

К примеру, почему при таком ВВП 12%!!!! В стране был такой низкий уровень жизни? Я уже не буду говорить о минимальных пенсиях около 50 грн/месяц, которые как тогда говорили Кучмари вот-вот вырастут, но все никак, окаянные не росли – поливали их плохо, наверное.

itisValery 18.08.06 12:28
>Уважаемый, а за что Ющенко людей на Майдан звал, тогда *рост* был 12%!!!!
Я не знаю, какой спец в области политики скрывается за ником itisValery, но то, что это нечто глупое – факт, причем факт на лицо.
Если, Вы, уважаемый, верите цифрам времен Кучмы, мне Вас искренне жаль…потому как, тогдашний ВВП – 12%!!!!, как Вы пишете, вызывает много сомнений в том, что он действительно был – 12%.

КУ.
Одной из главных черт либеральной идеи в политике, есть обоснование Государства, как уневерсального порядка управляемого самим обществом на принципах развития личности, общества и наконец Государства в целом.В экономике либералы предпочитают минимальное вмешательство в дела бизнеса. Разумеется после того как достигнем либерального порядка и понимания на уровне общества и государства.Вот наш посетитель ВЛАД из ХАРЬКОВА упорно настаивает внедрять либерализм минуя созревания общества и надеясь на какое-то чудо или очередной обман народа с тем что бы мировоззрение сытых либералов совпало с мировоззрением голодных масс.

КУ.
С Вашего позволения 5 + 55 коп. Напишу как понимаю.
На мой взгляд, либерализм это такая же утопически-несбыточная красивая сказочка как и коммунизм. По меткому выражению еще Бердяева, либерализм давно потерял обояние в массах. Либеральная идея это образ мышления, миросозерцания высокообразованных, элитных ( по уму ) и очень сытых слоев общества. Мудрствуя, после прекрасного обеда, раскуривая дорогие сигары, либералы обсуждают проблемы не содержания жизни народов, а проблемы гарантирования свобод, прав личности, они мечтают каждому гарантировать любое содержание жизни. Подчеркиваю любое. В их задачу не входит изменения этого содержания.

АццкаяЙуля
Ну не будьте столь наивным, вступить в WTO с такими драконовскими пошлинами нам не дадут. Именно “АццкаяЙуля “ до конца боролась за отмену высоких ввозных пошлин, и за вступление в WTO, вспомните, какой вой тогда подняли про “ захіст національного виробника”. Подумайте, хоть немножко, кому это выгодно и почему.

АццкаяЙуля

"Що стосується ввозу автомобілів, ви пам’ятаєте роботу кабміну Юлії Володимирівни, де були знижені всі ставки в’їзного мита на автомобілі... були відмінені пільги і тим же підприємствам, які належать пану Васадзе..."

Что касается пильг,то их действительно отменили,только крайними в этом случае почему-то снова оказались потребители. А ввозную пошлину сперва опустили с 20% до 15%,но после того как взвыл Васадзе,снова подняли,но уже до 25%, но об этом Семинога решил промолчать

Прошу простить за повтор, заглючил комп!

АццкаяЙуля
депутат Анатолій Семинога, член фракції БЮТ
"Що стосується ввозу автомобілів, ембарго і тому подібне, ви пам’ятаєте роботу кабміну Юлії Володимирівни, де були знижені всі ставки в’їзного мита на автомобілі. Я до речі сам, як член комітету фінансів та банківської діяльності, приймав активну участь в цьому, були відмінені пільги і тим же підприємствам, які належать пану Васадзе, і іншім підприємствам, які, на мій погляд, мали ці пільги незаслужено"
http://era-fm.net/programs/32/890

АццкаяЙуля
депутат Анатолій Семинога, член фракції БЮТ
"Що стосується ввозу автомобілів, ембарго і тому подібне, ви пам’ятаєте роботу кабміну Юлії Володимирівни, де були знижені всі ставки в’їзного мита на автомобілі. Я до речі сам, як член комітету фінансів та банківської діяльності, приймав активну участь в цьому, були відмінені пільги і тим же підприємствам, які належать пану Васадзе, і іншім підприємствам, які, на мій погляд, мали ці пільги незаслужено. "
http://era-fm.net/programs/32/89

itisValery 18.08.06 13:21
"А знаешь ли ты что весь восток Украины – это дотационные области!Ты удивлён, тебе втирали, что вы всех кормите?"

Я знаю, что дотационные и не имею к востоку Украины ни малейшего отношения, поскольку живу и работаю в Киеве. Так что наезд явно не по адресу.

Бууу-га-га Вся экономическая политика "гениальной" Йули - это заигрывание с категориями населения, живущими на выплаты из бюджета и прессование ...

Совершенно верно! Слава богу, что ее вовремя убрали из правительства, а то бы мы дождались!

SIM,
всего хорошего