Марія Іванова, Ілона Петрик, для УП, 06.06.2006, 11:10
"Пояснювати щось чиновнику, який хоче швидше піти на обід, – марна справа. Головний аргумент у нього: "Подайте на мене в суд!" Коли ми маємо справу з невеликим містечком у кількасот тисяч жителів, то вірогідність того, що даний чиновник і означений суд в особі судді – щонайменше троюрідні куми, наближається до стовідсоткової."

Хіба тільки в малому місті?! Вся Україна стоить на таких відносинах: куми, свати і інші родичі.

Які були кучмісти, такі були і голубі, такі є і помаранчеві

Брократів, в теперішньому виді, треба просто розстрілювати. Ніякі закони нічого не допоможуть, тільки масові розстріли бюрократів, депутарів і т.п. непотрібу. Далі анархія, а ще пізніше - інший стан речей.

В мене знайомий скульптор, хотів сдати свої роботи в галерею в Будинку Художників України, але їх не взяли. Аргумент простий, нема виставкових площ, хоч насправді - власне відношення і не розуміння творчості. Якби він творив не зрозумілі і не потрібні нікому форми, то будь-ласка, а так.. В нас відсутня культура, я не можу ніде знайти допомогу, ніхто не підтримує молодих, а лише "своїх". Всі державні замовлення проходять без конкурсу, а меценати як клас - повністью відсутній. www.idea.in.ua

ИМХО, данный период развития украинского общества запомниться как "переход от битвы за государственность к битве против государства". Совершенно ведь ясно, что начало нового формата политической конкуреции приведет к ее взлету на низовых уровнях. Надо готовиться, а не размышлять, нужна конкуренция или нет. Кто не подготовиться - я не виноват.

Теорії боротьби це звичайно добре. А то що порекомендуєте практично: Вчора ось був у воєнкоматі Солом'янського району. Ця чудова організація працює 6 (ШІСТЬ) ГОДИН НА ТИЖДЕНЬ! У будинку без вентиляції близько 500 людей у живих чергах стоїть. Задуха така що подохнути можно прямо у черзі. Можна зайняти чергу і не дочекатися.
А пішов я туди не зі своєї примхи, а тому що під час оформлення прописки мій військовий квиток щез незрозуміло де. Ну і з якого боку тут підступитися?

>>На самом деле с организацией у народа плохо - даже >>организованная преступность не возможна по причине >>неорганизванности украинцев.
цитата из себя...
От туда же и бестолковая бюрократия.
мы не немцы, увы.

присмотритесь к лучшим на работе - при внимательном рассмотрении увидите что у всех или дедушка или бабушка
немецкого, или польского, или немецко-еврейского (не путать с польскими и французкими евреями)! происхождения.
Я не расист, но практика показывает, что что в этом есть.

>а что сделал тот хозяин в Одессе?

А вошел к ним в офис с канистрой бензина, сжег несколько ментов заживо и сам сгорел.

Народ на украине труслив, и когда есть хоть маленькая но реальная вероятность радикального наказания (с работы выгонят, посадят, убьют как в приведенном случае), - то поведение меняется мгновенно.

2Иван

Не выйдет, наш народ не потерпит конкуренции. В Крым привезли всего сотню американцев, так их уже неделю пикетируют озабоченные граждане. За эту неделю американцы привели в порядок территорию санатория, а пикетчики засрали город и испугали российских туристов. Отакэ от.

Если бы эту страну на месяц заселить немцами или англичанами, то вся эта мразь со всех служебных кабинетов, начиная сверху, повылетала бы, как пробки с бутылки. А мы терпели при гетьманах и теперь терпеть будем. Такая крепкая у нас порода...

to sam_sobi^
а что сделал тот хозяин в Одессе?

Бюрократія починається з малого - з ОКРЕМОГО папірця - довідки про отримання ідентифікаційного коду замість відповідного штампу в паспорті.
Нащастя ще не доводиться носити з собою довідку про шлюб чи про реєстрацію...

>Девіз чиновника: подайте на мене в суд
Если при решении суда он бы вылетал с работы, или оплачивал из своего кармана реальные ваши издержки, скажем по 100 грн за один проведенный в походах по судам день - так бы не говорил.

А помните что сделал некий хозяин колбасного цеха в Одессе доведнный до отчаянья налоговой милицией?

После этого отношение несколько улучшилось по отзывам многих.

по поводу натариуса:
Везде и всюду, во всех отрослях на Украине, начиная от продавца в магазине, и кончая президентом страны
НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, наплавательское отношения к своей работе и обязанностям.

Тот натариус просто не изволил изучить что он может и чего не может заверять. я не знаю и занать не хочу, - на пиво и на автомобилях-уставах заработаю.

> а боевые отряды для принуждения чиновников выполнять свои >обязанности.
Ох, пiду у партизаны....
Шутки шутками, но как с очередным беззаконием сталкиваешся,...

"Жаль шо мої хлопцi по лicах лежать"...
От одного старого деда в Карпатах услышал...

На самом деле с организацией у народа плохо - даже организованная преступность не возможна по причине неорганизванности украинцев.

Та не треба плакатись, про бюрократію, сподіватся, що держава, тобто ті самі бюрократи створять закони проти бюрократії, а боротися з ними (бюрократами) через суд. Як би в того бюрократа вимагати письмового пояснення відмови, то сумніваюся, що він так спокійно говорив про суд. Просто він був впевнений, щоу суд ніхто не звернеться.

Але ж і назва у дівчаток - Академія прямої демократії! Чергові грантожери, що на гроші Соросів-Ебертів будуть влаштовувати безглузді конференції, семінари, і всіляко флудити в інформаційному просторі щоб виправдати своє існування і тринькання грошей. Звісно, всі вони будуть "експертами" і "академіками"

Вони звичайно менш шкідливі ніж бюрократи, але й користі від них небагато, одне бла-бла-бла про квітучу Україну

Не понял глубокой мысли: как частный нотариус оказался волей авторов отнесен к бюрократии? Или бюрократ - некий собирательный образ, введенный для обозначения "......, которые мешают нам жить"?

Січовик благодарю) Но мне это известно, поскольку я занимаюсь в основном именно судебными тяжбами) А в документах. которые выдает БТИ, вообще без ошибок редко обходится. Хорошо, если можно их малой кровью устранить, без расходов.

Уважаемая Иголка! Люди, как правило продают целую квартиру и форма их собственности долевая или совместная тут непричем, а вот когда нужно подарить или унаследовать тут возникает проблема. В свидетельстве форма собственности - совместная, а наше уникальное во всех отношениях БТИ, выдает "вытяг" на долевую. То есть, явное противоречие в документах позволяющее в дальнейшем оспаривать договор или свидетельство о праве на наследство.

http://lubiy-drug.livejournal.com/13124.html - голосуємо за правду

Січовик, ну совсем уж безболезненно не получится. Передавать по наследству или дарить да. Но люди больше заинтересованы бывают в купле-продаже. Сами понимаете, желающих купить долю, но не целое, находится немного, видимо.

Злободенно. Але "Доки держава ... бла бла ... доти громадянське суспільство в Україні збудоване не буде" - нехрена по 120 раз це писати?! Вода у ступі. Коли на небі не буде хмар, тоді небо буде безхмарне.
А корені - сміття в менталітеті.
Почніть з простого - коли червоне світло світлофора зупиняйте тачку ПЕРЕД білою полосою. Спитаєте, до чого це? А так, хоч щось.

Дорогая Иголка! Прошу Вас сердечно, если это в Ваших силах, разъясняйте людям, что в заявлении на приватизацию, необходимо подчёркивать форму собственности - "спільна часткова", а не "спільна сумісна", чтобы в дальнейшем они могли безболезненно дарить или наследовать части квартиры.

Січовик да самой приватизацией) жилья

Нормативные акты законодательной, исполнительной и судебной властей должены подвергаться экспертизе на предмет стоимости обеспечения.
И пока в бюджете не предусмотрены все без исключения расходы на обеспечения действия акта, у нас будут очереди, призвол чиновников, недовольство людей.
Надо привыкнуть к мысли, что нормотворчество должно быть системным.
Одни покупают автомобиль, другие - транспортную систему (гараж, бензин, техобслуживание).
Суды должны получить присяжных и народных заседателей.

Іголка! А чем именно Вы занимаетесь по приватизации?

Січовик, да нет) Просто как раз занимаюсь вопросом приватизации и стало любопытно) В АНД исполкоме прием каждый день, но до 12. Очередей нет вообще. А вот в ЖЭКП действительно мрачно. Принимают 4 дня в неделю, но не целый рабочий день. Очереди действительно очень большие, и отвратительно всё организовано. Ругаться приходится постоянно. Толку, правда, практически нет от этого. И в суд не обратишься, поскольку доказательств письменных нет(

Поднятая тема, бесспорно, самая актуальная тема нашего времени.
Необходимо ответить на вопрос есть ли у нас вообще государство, выполняет ли оно свои функции и отрабатывают ли чиновники свои заработные платы?
Я не могу ответить утвердительно на эти вопросы. Народ не имеет механизмов отстаивания своих законных прав, он бесправный как раб.
И естественно, нет никакого смысла в какой либо Общественной Организации.
Депутаты и власть тратит миллиарды долларов для того, что бы прийти к власти естественно не для того, что бы нам предоставить какие-то права, они идут во власть для того, что бы лишить нас прав окончательно.
Народу скоро придется создавать не Общественные Организации, а боевые отряды для принуждения чиновников выполнять свои обязанности.

Іголка, Це відбувається у повноважних представників органу приватизації, у районних "ЖЕО".
А що ви готові "витрухувати" їх з кабінетів?

вот классный пример как чиновники "рулят" бизнесом:
http://www.expert.com.ua/news/7744/

Січовик это в какой инстанции такое происходит?

В Дніпропетровську на приватизацію житла приймають документи тількі в понеділок. Черга 60 осіб, за весь день приймають 8-10 осіб. Може їх повитрухувати з кабінетів ?

Свое выступление представитель ВС США начал фразой: "В первую очередь хочу поблагодарить наших НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ ЗА ТО, ЧТО ОНИ ДАЛИ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ЭТОМ МЕРОПРИЯТИИ"!!!! У нас любое выступление начинается с перечисления тех благ, которые дает ГОСУДАРСТВО!!! В этом корень бед...Этого не хотят понимать те, кто так рвется к бюджетному пирогу и, соответственно, оценивает рабту своих клерков. Этой же болезнью страдают и наши СМИ.

Была я чиновником, и надеюсь. что обо мне у людей не осталось плохих воспоминаний)Поэтому с некоторым знанием дела скажу: то, что гнать нужно все нынешних чиновников, это совершенно справедливо.Но законодательство к поведению чиновников отношения не имеет.Важен исключительно вопрос порядочности человека.Если человек порядочен, то он добросовестно работает, и палки в колеса никому не ставит.Нечто вроде суда присяжных ввести чтоли для оценки работы чиновников.И уголовную ответственность посуровее.

Повныстю погоджуюсь з авторами статті та розділяю їхні "ходіння"! Дійсно, куди не звернись - усюди абсолютне ходіння по муках, яущо тебе не протежує поважний дядько чи тітка!
Як на мене, то вся оснвона проблема криється в недосконалості українського законодавства, його недолугість та, часто, відсутність просто здорового глузду просто зводить нанівець всі спроби щось зробити - це я неодноразово відчув на собі, і, на жаль, не знайшов вирішення,-все як порочне коло!
А хто писав і писатиме Закони?

Варто не тільки розказувати, про те, що у нас бюрократія. А пропоновані шляхи її подолання. Я наприклад для себе давно зробив висновок, що єдиний вихід для України - це повний лібералізм, найменше втручання держави в будь-яку сферу життя, крім обмеження монополій. 50% державних чиновників потрібно звільнити, як людей, які нічого не роблять крім того, що думають як зібрати хабарі. При чому про це думає, навіть, найменший за статусом чиновник. Чиновників - на біржу праці перекваліфіковуватися!