БУКВАР
Все ОК. Полное понимание творческой , тем более талантливой(проверим) личности.
Думаю, и у Юлии Владимировны, читай она наши посты, тоже обид бы не было.
А с травкой проблем нет, говорят без травки труднее. Черный юмор.
Все в порядке. На соседней ветке, сверх дипломатические усилия, для «порозумения».

Для Кураж
Ви невірно зрозуміли. Я не належу до бідних, і річ не про «віддати щось». Умовно кажучи, Правобережжя ментально відстало від цивілізації років на 100, а Східна Україна, з центром у Донецьку – НАЗАВЖДИ (350 років панування російської імперії)! Я не хочу до ЄЕПівської орди, але мене до цивілізованих країн не пустять «донецькі» маси - через вибори. Європа ж здригається, бачачи, що суне зі Сходу. Я за те, щоб позбутися баласту, поки не пізно, і поки ще є шанс вирватися з татаро-монголії.

Проблеми не у Юлі з травичкою, а з головою у Тараса Чорновола, - того самого, який "на власні очі" бачив, як у Янека не яйцем влучили, а якісь "тупі предмети" літали. Тепер цей тупий предмет став прем`єром. Подібний випадок стався десь у Африці: там у місцевого президента в холодильнику знайшли частини людського тіла. Каннібалом виявився, - ну, це така традиція в їхньому племені. Україна не далеко пішла - урку, гвалтівника і бандита половина країни за лідера визнала. Ще й президентом, мо, вибере

Проблеми не у Юлі з травичкою, а з головою у Тараса Чорновола, - того самого, який "на власні очі" бачив, як у Янека не яйцем влучили, а якісь "тупі предмети" літали. Тепер цей тупий предмет став прем`єром. Подібний випадок стався десь у Африці: там у місцевого президента в холодильнику знайшли частини людського тіла. Каннібалом виявився, - ну, це така традиція в їхньому племені. Україна не далеко пішла - урку, гвалтівника і бандита половина країни за лідера визнала. Ще й президентом мо вибере.

Доброго ранку, КУРАЖ.

Їдуть на велосипедах два психоаналітики. Один падає, ламає руку. Другий до нього підходить, питається. --"Що, болить?". ---"Угу-у-у. А-а-а-а-а!!! У-у-у-у-у!" -- "Хочеш про це поговорити?".

Отож, про травичку. Я взагалі-то шокований тим, що так багато людей звернуло на це увагу (КУРАЖ, Наблюдатель). Мною, як людиною творчою і талановитою було вжито художній троп -- гіпербола. Але визнаю, що, мабуть, він не на своєму місці, оскільки його мало хто зрозумів. А незрозумілість людини це вада самої людини, а не тих, хто її не розуміє. Тож я просто хотів відповісти в тому дусі, в якому до мене звертався КУРАЖ, мовляв треба читати казки і вірити їм, оскільки вони нас роблять кращими і дають віру у власні сили. Ну, я і відповів, що "чай пити з Юлею", тобто, слухати її, вірити їй, вчитися у неї, -- це все одно, що "травичку покурити", тобто, обманути свою свідомість, переоцінити реальність, повірити у казку, яка ніколи не збудеться.

А що за проблеми у Юлі з травичкою?

Авторе!
Ваша стаття чудова і скласифіковано у ній все правильно, але Ви її не туди відправили. Тут переважна більшість з хитрови***ними мізками таке не сприймає, уподібнючись до одного персанажа з ілюстрації до зовсім иншої статті (що кусає себе за сраку)

Сепаратизм - однозначно в пользу Путина и Януковича. Луценко говоря о преодолении оранж-голубого конфликта - сказал, не подумав. Культурные различия - многовековые между частями Украинны, но на раскол никто не пойдёт - скорее кто-то кого-то разгромит. Евразийский путь - тупиковый и для Украины необязательный - мы не империя, чтобы насилием удерживать территорию. Это проблема России - не наша. Режим Путина - кровав и хочет втянуть Януковича в ту же яму.
www.svetiteni.com.ua

Vlad_iz_Kharkova
"Я, конечно,не соглашусь потому,что нет в Украине никаких социалистов, есть разные виды консерваторов."

Тоді я скажу, що і лібералів теж нема. Є команда, яка хотіла перетягнути ковдру на себе. Поводились, правда, більш скромно.

"рабочим,чтобы отстаивать свои права .. - работодатель заинтересован"
Так, знову ця ідея: ЄДИНИЙ СТИМУЛ і для бізнесу, і для політиків - ГРОШІ. Людина - тварина з розумом, але більше ні з чим (душа і т.п.). Тоді дійсно, лібералізм найкращий.

Видверто
С Вашего позволения 5коп.
Сепаратистами крайне редко стают по убеждению, сепаратизм это дитя безвластия, бедный народ готов отдать самое лучшее, что у него есть (Донбасс) лишь бы получить порядок. Наивные, думают дело в Донбассе. А ведь проще отдать один Киев и страна станет нормальной.
Нет, все равно не станет, власть покинет Киев и ползком вернется в Украину лишь бы иметь возможность служить ей и дальше. И опять возникнет вопрос, ну как же избавиться от этой навязчивой власти.

Буквар
"Віру у власні сили розвивають не казочки, а успіх. Успіху Ви ніколи не досягнете, коли будете слухати казочки. ...Завжди довкола є добрі духи .., які приведуть до щасливого кінця будь-яку людину з добрими помислами. ...Навіть якщо ..палець об палець для цього не вдарила."

Ніхто ж не каже, що не треба працювати. Але як створити умови для нормальної праці, і щоб не тільки за їжу? І, до речі, щоб скромні люди з добрими помислами жили таки краще, ніж з успіхами у злих намірах?

gfgfg,

не люблю я сепарастів - незалежно від їхнього кольору.

Як на мене, хай мене простять патріоти, в нинішній патовій політичній ситуації треба провести один-єдиний референдум: голубим - наліво - тобто - до Росії, до ЄУПу, без НАТО, без державної української мови; а решті - направо, тобто - до Європи, з НАТО, з українською мовою. Треба чесно собі сказати: нам їх (Донецьких) - не подолати. Проти зеківського лому нема прийому. Хай Росія заберає собі цих всіх бандюків разом з їхніми териконами. Примарна цілісність України нам надто дорого обходиться.

ВЛАД
Систему перестроить трудно, это как в армии дедовщина она есть элемент армейской системы, но элемент вредный, ненужный, ничего общего не имеющий с выполнением армейских функций. Так и в государстве. У нас параллельно с нужной системой, как ее тень существует коррупция, взяточничество, подхалимаж, не справедливость, подтасовка, воровство и т.д. Вот этой мерзости и надо ломать хребет.
Схожу на параллельную ветку. Спасибо за беседу и извините за эмоциональность

БУКВАР
Я тоже меньше всего хотел Вас обидеть, но Вы вбрасываете информацию не стандартную про травочку, а это уже надо аргументировать или сознаваться, что мол погорячился.
Кстати я очень старался узнать правду про травку, но никто не подтверждает эту информацию.
И Вы меня извините за чрезмерные эмоции.

КУРАЖ продолжать свое дело с тем же успехом. Если правила меняются для всех сразу, все сразу останавливается, потом постепенно возрождается лоточная торговля, потом то, что посложнее. Мы это видели в 1992. Чем сложнее дело, тем ему важнее, чтобы правила были устойчивы. Замена мартена на конвертер о которой писали,это 3 года (при СССР было не менее 5), участие десятков организаций. Если за это время правилам сламают хребет, никто не станет менять мартены, неизвестно, не потерянные ли это деньги.

КУРАЖ именно это понимание ломания хребта я и имел в виду. Что значит разрушить существующий набор норм и правил? Это значит, что все остановится. Если Вы программу пишите или чертеж чертите, Вам они вообще не нужны, они нужны Вашим заказчикам. если Вы на лотке торгуете, для Вас правила просты и Вы их всегда усвоите, как бы они не менялись. Чем сложнее Ваше дело, тем сильнее оно завязано на существующие нормы и правила. Когда они меняются, Вам надо понять, как теперь делать то же и сможете ли Вы

Vlad_iz_Kharkova

"Катеринчук просто балабол, делать ничего не умеет"

Хоч іноді, але бува, коли з Вами я погоджуюсь.

Ось пару днів моя знайома спілкувалась з ним в неформальній обстановці (а до цього була в захопленні від нього) - теж таке враження в неї.

"Наразі стратегічна мета України – прорив у число розвинутих країн світу"

От що за манія така у нас- вічно требу кудись прориватись.
Та не треба цього робить - гнатись, равтись.

Зосередитись треба на тому, що нормальне життя у нас будувать, а випередимо при цьому ми інші країни, чи ні - то важливе тільки для любителів перегонів.

Наблюдатель
За первую строчку спасибо, а за вторую (тихий укус) уже ответил.

ВЛАД_
Ну просто грустно, почему же Вы такой прямой как р…а, ну почему же Вы такой не гибкий как железобетонный с…б.
Ломать хребет, это ведь не значить ломать в примитивном прямом смысле, что-то жизненно важное, какую-то железобетонную несущую конструкцию.
Система, Влад, это свод правил, норм и личностных отношений и т.д и т.п. Вот о чем шла речь. Понимаете Абстракция, как обобщение. А научный коммунизм я не изучал, но убежден что там 2 Х 2 равняется 4ом.
А за чаепитие с Юлей я спрашивал у Буквар. Понимаете, что такое Куражился, Насмехался, Издевался очень вежливо, с большим сожалением и очень, очень доброжелательно.
Влад, понимание юмора и его разновидностей, это ведь лучший тест на определение развития интеллекта. Я убежден у Вас с этим вопросом в порядке, и просто вы совсем случайно не включили рубильник.

КУРАЖ, вірите, я вперше не знаю, що Вам відповісти. Я намагався знайти хоч проблиск думки у Вашому 16:49, за яку можна зачепитися і підтримати. Або -- на гірший випадок -- заперечити...

Я не знаю, що Вам сказати. Вибачте. Пишіть.

БУКВАР
Вы читали исключительно Совковские сказочки, это там хороший конец зависит только от доброй феи. Лучшие сказки о торжестве своего разума, усилиях и коллективных действиях.
Жаль, что вы не воспитывались на лучших образцах. А под сказками, о которых я говорил, подразумевалась мечта и вера исключительно в СВОИ силы, а не в силы всесильного, все определяющего Либерализма. А пока я Вас поздравляю с рождением нового мощного публичного политика, почти сказочное перевоплощение и развитие личности. ВФЯ блистал украинской мовой на очень поучительной пресс-конференции. А ответ Ваш был мною прогнозирован, как по форме, так и по содержанию. Ригидность делает человека до неприличия прогнозируемым. Если вам предоставляется шанс укусить, вы его всегда используете. А это и ваша первая строчка говорит о Вас больше, чем экономическая компетентность. Я правильно понимаю,что Буквар за базар отвечает и порожняк не гонит?.

КУРАЖ Не повторяйте страницы учебников научного коммунизма. Если системе сломать хребет, мы остнемся без системы. Поверьте, мирному обывателю, имеющему работу и семью, без системы будет плохо. Окажется не до разговоров на форумах.
Скажите, а где Вы с ЮВТ чай пили? Вы из ее окружения?

беглый 27.12.06 11:02 Украина жутко отстает во всех упомянутых Вами отраслях. Сегодня после подорожания энергоносителей как огромное достижение выдается установка на метал.заводах новинок 60-х гг. Еще больше отстает структура, такой тяжелой нет в Европе. Корея поднялась за счет экспорта готовой продукции, Украина живет за счет экспорта полуфабрикатов, пр-во которых при сегодняшних ценах убыточно везде в мире. Заметьте,Китай при экспорте заготовки не возвращает НДС и ввел высокие пошлины,мы живем

SIM 27.12.06 01:17 Я, конечно,не соглашусь потому,что нет в Украине никаких социалистов, есть разные виды консерваторов. Т.е. люди, желающие законсерировать разное.Социалисты появятся после укоренения в стране либерального строя и не раньше.Я же Вам уже приводил пример - рабочим,чтобы отстаивать свои права против работодателей нужна опора - работодатель заинтересоан в их качественном и эффективном труде. Если ему главное - отношение чиновника,работник не может ничего отстаивать,не нравится - иди

Буквар 27.12.06 14:40
Молодца!
начиная со второго предложения - абсолютная поддержка.

часть 4
Мне интересно было бы услышать коментарий к изложеному мной "слуху" от людей имеющих информацыю по этой теме

ч-3 Очень смело товарищи розработали бизнес проект по освоению трех с половиной гектар земли. Там должно появиться три отдельно стоящих офисных здания, уже и инвестора нашли. Им практически для реализации проекта не хватает единственной подпись начальника БУ ДУС Панченка. Но я думаю скоро они ее получат!
Самое интересное заключается в том что в АТП БУ ДУС даже не знают о том что такой проект существует и начал реализовыватся. Иными словами Всем спасибо за внимание скажут уже по факту сделки!

Часть 2) На данный момент на сколько мне известно из всего выше перечисленого остался один автопарк. А все остальное за последний год, хутко зникло, практичиски на шару было продано
Так вот на данный момент товарищ Тарасюк через своих помощников Панько, Голунько, Закалюжного придумали как на шару забрать чють более трех гектаров земли по адресу ул.Борщаговская,97А на котором находится АТП выше указаного предприятия и пренадлежит БУ ДУС.

Нашол интереснуютему!
Оказывается Когдато ДУСя пренадлежала КМУ, который года 5 назад передал ее всю безвоздмездно в АП. Сейчас КМУ (Кабинет министров Украины), хочит ее получить обратно! Так вот при ДУСе существует строительно монтажное управлениу (СМУ БУ ДУС), которое при передаче с КМУ в АП имело в г.Киеве свой битонный завод деревообрабатывающий завод метало обрабатывающие цеха склаты автопарк общежития(не далико от метро Лукяновка).

arifm
Абсолютно з вами погоджуюсь.
Наука дійсно знищена.
З наукового середовища випали цілі покоління науковців, люди котрі ще памятають що таке - плідно працювати в великих наукових колективах - в осоновному пенсійного віку.

Ці питання просто не ставляться. Про який хайтек можна говорити коли хроший банківський клерк заробляє як 10 професорів?

Але це не страшить нашу еліту бо це не їх проблема - ВСІ вони вже мають теплі, обжиті містечка на Заході а тут - так, тимчасово.

Ага, зрозумів. Цивілізація - це коли у кожного мерседес з багажником, забитим ковбасою.
Суспільство ситих тварин.

(продовження) Відтак ні про якій розвиток, зрозуміло, не може йти мови. До речі, зауважте, чіпи - це технології, хоча й наукоємкі. Однак технології самі по собі нікого не врятуюють. Розвиток може відбуватися на основі знання, яке осячене РОЗУМІННЯМ, вже тільки після цьго приходить час вміння - тобто, технологій.
Знищення національної науки - це злочин влади, про який, на жаль, ніхто навіть не замислюється.

Надцять років тому ВР прийняла закон(!), за яким на розвиток науки треба виділяти 1,7 з чимсь % від ВВП. Порахуйте, скільки це. Жодного разу цей закон не було виконано. Завжди на науку виділяли у 3-6 разів менше. Українська наука знищена і нікто про це не каже, бо вже нема кому. Який розвиток, про що бурмоче Азар-паша? Хімія і метал на приватизованих за безцінь допотопних підприємствах - це задоволення приватних потреб за рахунок нищення того, що належить всім - довкілля і ресурсів.

КУРАЖ, чай з Юлею попити -- все одно що травичку покурити.

Віру у власні сили розвивають не казочки, а успіх. Успіху Ви ніколи не досягнете, коли будете слухати казочки. Казочки спонукають людину очікувати на щасливий кінець, обов"язковість якого абсолютно не залежить від волі чи дії людини. Завжди довкола є добрі духи чи сили чи феї, які приведуть до щасливого кінця будь-яку людину з добрими помислами. Навіть якщо ця людина палець об палець для цього не вдарила.

БУКВАР
Вы пишите: «Зламати хребет системі не зможе людина, яка вихована цією системою і створила бізнес винятково завдяки цій самій системі».
Вы опровергаете не только эволюционную теорию, Вы опровергаете даже возможность изменяться, развиваться и трансформироваться, Юлю в Лондоне проверили медики-ученный, они были потрясены, у нее произошли невиданные изменения, она опережает по развитию Либерализм, по их заключениям, на 301 год 10 месяцев и 27 дней. Но так как, рядом стоящие, остались без изменений им не дано даже в это поверить. Вот Вы, давно пили с ней чай? Давно беседовали о новейших тенденциях развития мира? Скорее всего Вы давненько не получали удовлетворения от осознания человеческих потенциальных возможностей. Читать сказки необходимо Влад, и верить им надобно чаще, тогда и перестанем штопать не подлежащее штопке. Они, сказки, развивают фантазию и веру в свои силы.

DIS2006 27.12.06 13:32
Ага, і все це розкрадання бюджету вони називають "бюджетом розвитку", "пдтримкою іновацій", "запорукою майбутнього заможного життя". Тому якби ці мільйони пішли не в кармани олігархів, а на пенсії та платню вчителям, лікарям, чиновникам. то все-таки користі з цього було би більше, аніж з ганебного викрадення Пахлом кефіру у пенсіонерів на власні блага...!

Обгоним и перегоним юго-восточную Азию в производстве микросхем!
Смешно? Ничего подобного - уже 5 лет действует национальная прграмма развития микроэлектронной промышленности, уже немало лимонов истратили, результат - не за горами...
Уже 10 лет действует Нацпрограмма информатизации. Каждый год - 10 -50 лимонов на ветер! Пока ни одинпроект не выполнен, но скоро....
держись Южная Корея, Китай и прочие ....
А вообще, дикий капитализмик в Украине кончится? Когда?
И вы в это верите?

Буквар
В принципі Беглий формально був правий.
Якщо продукція української металургії чи хімії продається на зовнішніх ринках то вона саме - КОНКУРЕНТНОЗДАТНА.
Що зумовлює конкурентноздатність - вартість робочої сили (можливо хоча в Китаї вона дешевша), дешева енергія (можливо але в Росії вона також певно дешевша) тут сперечатись можна довго. Звичайно модернізація потрібна - але це я думаю має найменше нас хвилювати (там є власник).

APR 27.12.06 13:14

Не розумію причин для вашої суперечки.

APR, причина суперечки в тому, що я Беглому заперечив тезу про конкурентоспроможність української індустрії, яку Беглый висловив.

+++Ви дійсно вважаєте що якщо ми перестанем виплавляти сталь то почнемо продукувати чіпи? +++

Читайте мій 13:07. Там відповідь.

КУРАЖ +++Вот для чего нам нужна Юля . Ломать хребет необходимо системе, а не штопать презервативы, как это делает, ну Вы сами знаете кто.+++

Зламати хребет системі не зможе людина, яка вихована цією системою і створила бізнес винятково завдяки цій самій системі.
Зламати хребет системі зможе тільки ліберальний безперервний розвиток суспільства без відходів в історію і революційно доцільних винятків, коли для ламання хребету системі треба знести голову ще комусь поза системою. Ви переоцінюєте роль особистості у сучасному інформаційному суспільстві. Це вам не війна за незалежність Франції часів Жанни д"Арк.

Буквар
Не розумію причин для вашої суперечки.
Як я зрозумів всі погоджуються що краще експортувати кілограм мікросхем чим тону сталі. Воно і так ясною Але яке це має відношення до нас? Ви дійсно вважаєте що якщо ми перестанем виплавляти сталь то почнемо продукувати чіпи?
Можна до всирачки говорити про хай-тек але знов таки яке це має до нас відношення? Зайдіть в довільний НДІ і подивіться....
Запитайтесь в молодого науковця про життя....
Відірваність від життя таких суперечок усвідомите...

Букварь
Спасибо за ликбез. Впервые читаю нормальный анализ происходящего у нас в стране, и не от авторов статеек, а читателей. Еще раз благодарю.

Беглый, давайте я висловлю тезу, щоб Ви мене зрозуміли. Ось вона:

"Свідченням кризи у розвитку української промисловсті є низьке споживання металу на душу населення -- 150 кг на рік".

Тобто, щоб бути конкурентоспроможним у світі, метал краще не виробляти, а споживати. Але оскільки ми його вже виробляємо багато -- це не значить, що треба припиняти це робити. Треба закрити енергозатратні виробництва (мартени), модернізувати те, що спроможне працювати в умовах дорогих ресурсів, і далі продовжувати експортувати метал до того часу, поки не розвинеться внутрішній ринок металу. А якщо він розвинеться, то ттреба весь вироблений метал кидати на внутрішній ринок. Бо це вигідно! Вигідно навіть імпортувати, бо з цього імпортного металу ми зробимо продукцію з високим рівнем доданої вартості -- ракету, наприклад, яку продамо Росії, танк, який продамо Пакистану, українське "Шевроле", яке продамо Штатам, конструкції залізничного мосту, який ми збудуємо в Туркменістані.

Показник споживання металу (не виплавки) характеризує рівень індустріального розвитку держави -- це хрестоматійна аксіома, Беглый. Це не я її придумав. Я не буду її доводити, тому що це було вже сотні разів доведено до мене людьми набагато авторитетнішими, ніж я.

Споживання металу -- це розвиток машинобудування, суднобудування, інженерних комунікацій, дорожної інфраструктури, автомобільної індустрії, авіаційної, космічної промисловсті, будівництва. Якщо зосередитися тільки на виплавці металу і не розвивати ці галузі, то ми скоро будемо в Африці. У Китаї споживання металу на душу населення поки що менше, ніж у нас. Нам нема чого заздрити йому. Але якщо він справді рване, то ми будемо останніми у світі зі своєю металургією і хімією. Росія вже рванула! У цій країні 50% виробленої сталі йде на внутрішній ринок. А у нас -- тільки 16%!!! Це катастрофа, Беглий!

Беглый +++Экспортно ориентированая экономика вытащила и Японию и Корею, и ранее Германию с Францией и Китай+++

Беглый, це Ви не чуєте моїх аргументів. Я не сказав Вам, що експорт для України -- це погано, а Ви мене чомусь приплели до чучхе. У нас суперечка не про пропорції експорту і внутрішнього ринку, а про відсталість України не тільки у високих технологія, а й у таких бюджетонаповнюючих галузях, як хімія, металургія і сільське господарство. Про перші дві галузі я Вам аргументовано виклав, стосовно останньої я не фахівець, але мені здається, що про її конкурентоздатність не можна говорити до тих пір, поки в Україні не буде ринку землі. Зрештою, конкурентоздатність України в с/г сама дасть про себе чути з наступного року, коли Україна вступить до СОТ.

Беглий, Япония, Корея, Франція і Німеччина, "вытащилися" не тими галузями, якими Ви намагаєтеся витягнути Україну. Китаю, Беглий, на мою думку, нічого не світить до того часу, доки він буде нарощувати випуск металу. Показник споживання металу (не

БУКВАР
И дружной ВР совсем не сложно еще на 3 года поддержать своих производителей неограниченными ресурсами, делая наш металл очень даже конкурентно способным ( лично для хозяев ). А бабуля с кефирчиком подождет.
Вот для чего нам нужна Юля . Ломать хребет необходимо системе, а не штопать презервативы, как это делает, ну Вы сами знаете кто.

2 Буквар.

С вами сложно спорить :))))

Вы, выдвигая тезис - уменьшение экспорта из Украины как системный кризис в самой Украине, почему-то ставите все с ног на голову.
Вы говорите, что падение производства будет если в Евр. и США уменьшится потребление, дык это у них кризис а не у нас. Другое дело, что кризис в конце ударит по Украине, это да, но путать причину и следствие... Фи.

БУКВАР
Очень хороший и очень понятный ответ.
Остается немного подправить Вас, и вместо «… металургійні і хімічні ФПГ найближчим часом повинні понести колосальні витрати на модернізацію вир» написать: .. в ближайшее время НАМ необходимо будет нести колоссальные затраты на модернизацию металлургических и химических предприятий, которые должны были бы нести собственники этих предприятий. Но маэмо тэ, що маэмо.

Наши рукамиводители, что синие, что оранжевые лет 5 твердили: Украина по численности программистов занимает 4 место в мире! Далее следовали восхищенные аплодисменты присутствующих. На вопрос, кто же на первых 3 местах, сановные докладчики стыдливо помалкивали!
На самом деле только в далеко отставшем от Индии Пакистане - 340 тысяч действующих программистов, а у нас вместе с продавцами софта - около 20 тысяч и 50 место по уровню ИКТ среди 52 стран Европы. Но Молдову и Албанию мы опередили!