|
       |
         |
05.01 18:40
|
 IP: 212.1.113.--- 17.01.06 13:40
___Олександр_Олексійович
Стало журналистским штампом называть Россию "старшим братом". А ведь, на самом деле, старший - не тот, кто большой, а тот, кто старше исторически. Так что Назар правильно возраст братьев определил.
Только надо ли географическое название "россия" с малой буквы писать. Как бы мы не относились к Золотой Орде, Третьему Рейху или Российской Империи, а нормы языка, даже ради них, не стоит игнорировать. IP: 194.44.32.--- 16.01.06 13:49
___Тіма
Цілком згідний із тобою Krl. Однак відносно Івченка, то не собак на нього вішати, а його треба вішати. Він агент КДБ, а не націоналіст.
IP: 62.244.21.--- 12.01.06 09:17
___Krl
Івченко - потерпіла особа, не варто вішати всіх собак на нього, йому сказали - "Їдь шановний і без газу не вертайся", він так і зробив. Зрозуміло, що схема з газом направлена на поневолення України і на перехід влади до Януковича (ставленика Росії). От як не виберемо Януковича, так і газ з другого піврічча буде по 230, і всій економіці - повний стабілізець. Але невже Ми Українці не подолаємо кризу, невже в нас не залишилось і каплі гідності, невже не хочемо незалежності. Голосуймо по совісті !
IP: 213.130.19.--- 11.01.06 17:54
___HA3AP
на мою думку політика росії починаючи з 1998 року щодо України набула нездорової тенденції.Щоразу коли Ураїна робила крок від росії це супроводжувалось позачерговим конфліктом.Чому молодший брат так болісно реагує на прояви незалежності старшого?можливо треба дивитись в корінь?Можливо ми не все ще поділи між собою?Може ми історію поділити не змогли???
IP: 85.202.221.--- 10.01.06 17:30
___ЛВІ
Думаю не треба нервувати.Яке там СП створять для продажу газу
на Україну-буде видно.Про транзитні трубопроводи в папірцях ні слова,а якісь активи...Єхануров і К грали партію з Путіним картами які кинула стара (Кучмастого і Януковича) команда.Газ у Туркмен купили а качати його неможна бо Росіяни викупили можливість таку по дорозі до України.За це Проффесорам і великім спецам окрема подяка. IP: 195.177.68.--- 10.01.06 14:57
___Holdan
2Maryan
Названі особи взагалі перетворять українську політику на бедлам. IP: 194.44.198.--- 10.01.06 12:45
___Maryan
www.svidoctvo.lviv.ua
Івченко,УКРАЇНСЬКІ ГЕРОЇ в гробах перевертаються від „діянь” такого націоналіста як ти,-при всіх фактах в нашу користь,старого договору.Суїцидом закінчували,щоб не здаватися,ти ж,без бою здався,тобто Стокгол.суду.Коли ти був безсилим пішаком в руках Ющ,Єх,і Ко,то мав подати у відставку,не підписуючи.Путін всьому світу показав,що ви всі НІЩО і НІХТО! Вас повинні замінити Тягнибоки,Тимошенки і Валентини Морози!!Верхола Мар”ян,учасник революції,з першого дня до останнього. IP: 193.232.65.--- 09.01.06 14:11
___Stepen_wolf
to Yurij
Чим неподобається КУН та Івченко? Тим що він патріот і до кінця відстоює інтереси УкраЇни на головному напрямку стосунків з Росією, та не лиже їм холяви, як це робили попередники? Ті (напр. Бойко) щоб сподобатися росіянам навіть від мову рідну забули. Називають себе професіоналами, а вся їх (на чолі з Кучмою та Кравчуком) професійність це здача національних інтересів. Але газова проблема в дилемі: або втрата Української державності, або ринкові ціни. Хто за друге - той не українець IP: 194.44.240.--- 09.01.06 10:35
___Disel
Рязанов цікаво, а ваш любимий пасічник і різьбяр тарілок настільки тупий, що не може розмінувати цю "бомбу"? Хіба у нього мало влади? Чи йому хтось зараз мішає?
Чи може він все ж таки не такий тупий і не хоче її розміновувати. Щось занадто ряно він захищає любих друзів з РосУкрЕнерго IP: 193.108.49.--- 09.01.06 09:34
___Рязанов
Цю бомбу з ГАЗОМ заложили Едині енергитичні системи - хазяї якої були Ю.Тимошенко, П.Лазаренко, О.Тимошенко!!!
IP: 85.202.139.--- 09.01.06 03:38
___jivvy
5. Все сейчас обкладывают договор матами потому что мозгов не хватило придумать верное решение, а придумали типа россияне, а не украинская власть.
6. Строить еще трубу для зарабатывании на транзите, строить газовые терминалы и переходить от энергозатратных технологий к энергосберегающим. 7 Мы не знаем и близко сути договоренностей, но, мне кажется, что России не выгодно кидать нас, как лохов, потому что в конце концов она сама оказывается в худшем положении. IP: 85.202.139.--- 09.01.06 03:26
___jivvy
1. У Европы были и есть реальные экономические санкции против "Газпрома" на случай перебоев со снабжением газа. Тем некуда деваться, они кричат, что мы у них воруем газ. 2. У нас есть договор с туркменами на поставку газа на 5 лет по цене $50, у России на 25 по цене $65. Труба способна прогнать 30 млрд. куб. газа в год, которые полностью выкуплены Россией. Мы типа купили 40. 3. Тимошенко хочет, чтобы все сдохли от холода, но Украина типа победила. 4. Янукович готов продать Украину с потрахами
IP: 193.227.208.--- 08.01.06 22:55
___Yurij
to Игорь_Киев и Олександр___
Абсолютно с Вами согласен по поводу Ивченко. Как можно ставить лидера Конгресса украинских националистов на переговоры с Россией. Поставили бы его вице-премьером по европейской интеграции или министром культуры, то может быть и толк был. А то поставили этого нацбола вести переговоры с Россией... Ума палата... IP: 83.170.249.--- 08.01.06 13:19
___Олександр___
Игор_Киев
З Вами повністю солідарний, ви... було абсолютно ні до чого, особливо з Туркменом. Справа в тому, що Єхануров збирався виперти Івченка з самого початку, але зараз цього просто не можна робити політично - втрата обличчя буде. Поста першого заступника міністра він позбавлений, два нові заступники при пам'яті йому призначені. Уляжуться передвиборні крики, тихо піде Льоша Івченко за власним бажанням, це 100% IP: 80.84.191.--- 08.01.06 12:56
___Игорь_Киев
Но Ивченко надо гнать оттуда сраной метлой. Мало того, что в москве себе переводчика потребовал, так он же это выкинул на встрече с Ниязовым который с ним разговаривал на русском, а этот щирый ураинец потребовал себе переводчика типа не знает русского, в итоге его там послали и еслиб не усилия Ющенко не виделаб Украина туркменского газа как своих ушей. Вот с какими долбнями Еханурову приходится работать, это ему от гениальной Тимошенко наследство:)
IP: 80.84.191.--- 08.01.06 12:37
___Игорь_Киев
и еще насколько понял эти 34 должны быть поставлены в первом полугодии, так причем тут вообще изменение цены на второе? на что цена меняться будет? на поставленный в первом полугодии газ? а во втором насколько понимаю пойдет туркменский по прямым поставкам. и кстати Украина в первом полугодии не может физически получить свой газ т.к. газпром гонит свои 30 миллиардов, труба не резиновая, что и озвучивал газпром, когда украина говорила, что забирает туркменский газ, какой туркменски?все идет к нам
IP: 80.84.191.--- 08.01.06 12:33
___Игорь_Киев
на одном из форумов был детальный юридический анализ старого договора и основание почему газпром мог не поставлять газ было то, что там не были указаны объемы, там была фраза типа баланс украины, а не например 30 или 50 млрд. куб. отсюда этот договор лишет этого противоречия есть конкретный объем который должен быть поставлен. то что цена может изменяться не значит, что газпром может ее менять как хочет там написано ПО ВЗАИМНОМУ согласию сторон.
IP: 80.84.191.--- 08.01.06 12:26
___Игорь_Киев
сылки по истории конфликта
http://proizvoditel.ru/print.php?3542 http://kiev2000.com/news/view.a sp?Id=165080&Part=36 http://for-ua.com/analytics/2005 /04/19/081142.html http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=40612 http://www.obozrevatel.com/news/2005/12/24/74372.htm у меня отсюда вывод, что суть войны сводился не столько к цене на газ, а чтобы осталось росукрэнерго, т.е. еслиб юля не судла туда свои ручки то не былоб никакой войны и украина и сейчас получалаб газ по 50 долларов IP: 213.159.243.--- 08.01.06 11:46
___ПРОКУРОР
Парламент - у відставку! Референдуму - ТАК! Політрехформу - ГЕТЬ!!! Злочинців - узурпаторів влади - на нари!!! ВСЮ ВЛАДУ УНА-УНСО І ПРОКУРОРУ!!! Тільки за цих умов Україна стане демократичною, народною, правовою державу! Влада стане реально чесною, відповідальною та підзвітною власному народові! ВСЮ ВЛАДУ УНА-УНСО І ПРОКУРОРУ!!! Пане Президенте України, вживіть заходів для відновлення дії Конституції України! Призначте всеукраїнський референдум! Розпустіть Верховну Зраду!!! Литвина - на нари!!!
IP: 213.159.243.--- 08.01.06 11:42
___ПРОКУРОР
Тільки з подоланням жорсткої конституційної кризи, яка полягає в тотальній неузгодженості чинного законодавства Основному Закону держави, усуненням вибірковості в застосуванні закону органами держвлади і судами, встановленням рівно обов"язковості його вимог для кожного громадянина і державника, встановленні Диктатури Закону, в противагу диктатуркам парламента чи Президента, в Україні виникніть умови для подолання усіх негараздів, відновлення енергетичної незалежності країни!Всю владу ПРОКУРОРУ!!
IP: 213.159.243.--- 08.01.06 11:38
___ПРОКУРОР
Антинародна, антиконституційна політрехформа, впроваджена всупереч категоричеих вимог ст.ст. 5 і 156 ч.1 Конституції України без затвердження всеукраїнським референдумом, підлягає безумовному скасуванню! Узурпатора влади Литвина - до суду та за грати! З 21.12.05. у ЕвроСуді знаходиться на вирішенні клопотання адвоката МУСІЄНКА О.Г. про застосування тимчасових термінових заходів щодо відновлення дії Конституції України та призупиненні впровадження політрехформи! Всю владу УНА-УНСО і ПРОКУРОРУ!!!
IP: 81.31.42.--- 07.01.06 17:00
___гравицап
если этот народ не кацапы. нет правил без исключений.
IP: 213.159.243.--- 07.01.06 16:46
___Gregory
Дважды один и тот же народ надурить нельзя, гравицаповатый бендэровиц. Торчи в своей галиции и не высовывайся.
IP: 81.31.42.--- 07.01.06 16:36
___гравицап
дурной кацап, на украине власть народа. выйдет на улицу и любую власть вышвернет. низконеэффективно, но работает.
IP: 81.31.42.--- 07.01.06 15:28
___гравицап
период политики дули кончился, теперь время тотальной ликвидации кацапизма.
IP: 213.159.242.--- 07.01.06 15:06
___Gregory
Шановні, маленькі українці!
С первого января мы живем в парламентской республике. И Литвин совершенно прав, что вызывает на ковер провинившихся. В стране должна появиться, в конце концов, власть. Кто-то должен взять на себя ответственность за судьбы маленьких украинцев. Хворий и его любі друзі оказались нездатні. IP: 85.202.141.--- 07.01.06 14:49
___DIS2006
Вы кидающиеся говном во все стороны, все дерьмо. только я и ваш кумир - боги ума и справедливости! А вы подумали о том, что энергии на Земле все меньше, и скоро за каждую калорию будут не просто разборки, будет не газават а настоящая война и америкосы это уже хорошо показали всему миру.
Что делать в этих условиях: вести газ из Норвегии, как советуют полуграмотные псевдонацики. заполонившие украинские властные структуры? Всрамся но не здамся? Родину положу, но москалю дулю покажу! IP: 62.221.50.--- 07.01.06 14:19
___Oles
Чому ніхто досі не спростував заяви Богословської? Те, що доводив Кінах - повна дурниця. З договору НЕ ВИПЛИВАЄ, що ми зможемо впливати на ціну на газ з другого півчіччя. Це кажуть юристи.
Яка міжурядова угода? Вас просто пошлють російським матом, або дадуть підписати ще щось подібне. Такий договір - це катастрофа. Його треба спростовувати. IP: 80.84.181.--- 07.01.06 14:13
___Ten
Мне непонятна позиция Литвина! Вчера он сказал что обсуждать надо тогда когда будут готовы и парламент и правительство, т.е. после 16 го числа, а сегодня уже, что 10 будет поднят вопрос. Крутит как циган солнцем! Но самое интересное, что когда шли переговоры, конструктивных предложений ни от кого небыло, зато теперь коллективное швыряние говном. Когда наконец уже политики начнут думать о стране, а не о выборах???
IP: 62.221.50.--- 07.01.06 14:10
___Oles
Я завжди підтримував і буду підтримувати Ющенка і вважаю, що "помаранчеві" дали Україні дуже багато. Але щодо цього договору в мене великі сумніви. Якщо це і є та сама угода то ми ганебно програли. Нехай будемо купувати газ дорожче, але не на таких умовах! В договору випливає, що з другого півріччя до 2011 нам можуть виставити і 400 доларів. При цьому в нас зв’язані руки, бо на транзит ми не можемо впливати ніяк. Ми залежимо від милості Москви ще більше!
IP: 80.84.181.--- 07.01.06 14:09
___Ten
Кроме того нам показали это соглашение, но не показали контрактов Нефтегаза, Газпрома, РУЭ. Их и не покажут, а Тимошенчиха очень хочет их увидеть, она ведь с Итерой конкурент РУЭ в области азиатского газа. И расчет идет на то, что она хочет узнать больше чем ей говорят, и максимально разрушить все. Выступления Таруты и его людей понятны, для Алчевского меткомбината любая цена выше 90 дол. смертельна, там надо делать серьезную реконструкцию.
IP: 80.84.181.--- 07.01.06 14:04
___Ten
Полностью согласен с KW. Есть такое правило, на соревновании все вместе нападают на сильнейшего. После подписания этого соглашения "Наша Украина" могла вырваться вперед, но все остальные тут же сразу начали засыпать ее дерьмом, но когда шли переговоры седели тихо и не отсвечивали. Я так же считаю что с этим соглашением вопросов больше чем ответов, но надо дождаться 16 когда мы увидим межправительственное соглашение.
IP: 194.44.170.--- 07.01.06 13:12
___kw
перепрошую що вклинююсь до розмови але хочу поділитись однією думкою
Будь який шлях розв'язання газової кризи від радикольної - суд в Стокгольмі до згоди купувати навіть за 230 (нині домовлено про певний тимчасовий компроміс) політична оппозиція використала б як повод для критики БУДЬ-ЯКА дія влади зазнала б критики з боку і ПР і БЮТ не кажу вже про інших Це повод щоб пропиаритись (фу яке слово!) Ивченко з командою зробили можливо не найкращий крок але ми незнаємо усіх деталей переговорів IP: 213.159.243.--- 07.01.06 12:57
___Gregory
Виктор Андреевич сидел в своем запасном президентском кабинете и вырезал тарелки из дерева. И ему это было в радость. Во-первых, потому что деревянные тарелки могли в самом ближайшем будущем сделать страну фарфоронезависимой, а во-вторых, Виктор Андреевич просто любил резать. "Семь раз отрежь, один отмерь", - весело приговаривал Виктор Андреевич, разбрасывая по кабинету стружку.
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=27548 IP: 213.159.243.--- 07.01.06 12:53
___Gregory
Олександр___, Nestor, Шахматист, не надо нервничать, а дождаться 10.01.06 и послушать на парламенте отчет уродов от правительства. Тогда вы может пожалеете, что столько времени убили в своих дурацких подсчетах.
IP: 81.31.42.--- 07.01.06 12:27
___Teofil
А у меня такая мысль мелькнула. Если заметили, Кондолиза начала критиковать Россию в тот момент, когда договор был уже подписан. Не раньше. Американе не дураки. Видимо, они уже знают, что за этим договором кроется. А если учесть, что Украина для них зона интересов, а Россия - брыкливый конь, то выходит на то, что с калькулятором эту историю не распутаешь. Скорее, или коррупционная схема, или Украину кинули.
IP: 212.8.34.--- 07.01.06 12:25
___Шахматист
Думаю Ющенко надо было быть более принципиальным и подавать в международный суд. Конечно это может и отразилось бы временно на промышленности, но полсе этого ни левые ни правые не могли бы упрекать что сделано не все и интересы не отстаиваются. Это был бы хороший прецендент сплотить Регионы Украины и СДПУ с блоком Тимошенко и блоком НСНУ . В рядах первых двух блоков много олигархов которым все таки важно отстаять цены на газ, так их заводы пострадают, а правым блокам важно сохранить достоинство
IP: 213.130.19.--- 07.01.06 12:05
___Nestor
Правильно, Олександр.Розумні думки говорите, відмінні від фраз Юлі (газової принцеси) та Інни (глиноземної принцеси). Хай краще б дивилися на власні помилки, а не показували пальцем, що люблять часто робити злодії.Веселих свят Вам.
IP: 83.170.254.--- 07.01.06 11:49
___Олександр___
За 6-9 місяців, якщо Путя не виграє і ми не отримаємо прем'єрами профф. Януковича або патріотичну (див Время новостей на ОРТ) "канцлершу" Тимошенко, Нафтогаз побудує перемички на Донбас і погрожувати Україні відключеням газу буде теж саме, що їжаку голою ж..., чого поки що не маємо зараз. Тоді і поговоромо про комплексні питання двостороннього співробітництва...
Те що ця угода - тимчасове перемир'я з рекетирами, повірте, нізто не сумнівається. 5 років їй не жити, це очевидно... IP: 83.170.254.--- 07.01.06 11:40
___Олександр___
Nestor,
ефекти складніші. Сумарно Україна втрачає до $500 млн. на рік, але це якщо не брати до уваги енергозбереження. Енергозбереження в комуналці дасть економію до 3-4 млрд кубіків до кінця зими (тобто мінімум $280 млн), подальші ефекти від економії поки що не пораховані, яале думаю, що до кінця року ми втрати закриваємо. Промисловість переходитиме на новіші технології і через 2-3 роки рватиме росін на їх же ринках IP: 213.130.19.--- 07.01.06 11:34
___Nestor
Дійсно, Олександр, Ви праві.Такі обставини ще більше знижують маржу. Тому перед тим, як критикувати український уряд, потрібно детально проаналізувати всі параметри угоди. Ще одне питання: а яка альтернатива? Весь газ закуповується або транспортується через Росію.Ми можемо залишитися без газу, що призведе до ще більших збитків.
IP: 213.130.19.--- 07.01.06 11:30
___Nestor
Враховуючи зростання вартості транспортування різниця між 50$ та 110 на відсотків 40 % компенсується. Тому реальне подорожчання складає біля 60% і далеке від 300 % (160$) та 450 %(230 $).Тому не варто стверджувати, що Україна програла.Газ дійсно подорожчав, але далеко від тих параметрів, які вимагало російське керівництво.
IP: 83.170.254.--- 07.01.06 11:28
___Олександр___
Nestor,
справа в тому, що туркменський і надходив по 85-88 за тисячу (50 на кордоні туркменістану+транзит), з 2 півріччя 2006 ціна на кордоні сттавала 60, відповідно у нас 95-98. Що Газпром буде комісь продвати по 230 - це для збереження обличчя,тільки ідіот не розуміє що це ФСБ пропаганда (як і тирення, антитерористичні успіхи, хороший Янукович і т.д.) IP: 213.130.19.--- 07.01.06 11:21
___Nestor
Хлопці, я порахував, що при ціні 95 $ і ставці 1.6 $ за транзит через Росію та Україну російський газ нам реально обходитиметься в 110$, а туркменський 90 $
Росія транспортує туркменський газ, який придбаний в Туркменбаші по 50 $.Вартість транспортування: 2400км * 1,6$ /за 100 км = 38.4 $ за м3. Тому вартість турк. газу 50 + 38 ~90$ /м3. При такій вартості транспортування вартість російського газу далека від 230 $/м3. IP: 83.170.254.--- 07.01.06 11:16
___Олександр___
І нарешті, зараз у Києві температура повітря приблизно -10 С. А про передачу труби газпрому мови бути не може в принципі - див. інтерв'ю Єханурова у Зеркалі тижня
Може перш ніж голосно відкривати рот, варто подумати власною головою, позбирати факти? IP: 83.170.254.--- 07.01.06 11:13
___Олександр___
Арбітражна процедура у стокгольмі триватиме мінімум 6 місяців, реалістично 1-1,5 року. Більше того, примусових механізмів виконання рішень арбітражу не існує в природі.
Туркмен продав один і той же газ двічі - нам і Путі, ми проплатили вперед за січень. Ми купили 40 млрд. куб, Путя 30, але річна пропускна здатність узбецько-казахської труби - 39-40 млрд/рік. Туркмену цікаво з посередником Путі на свій карман а не українській демократії без свого інтересу IP: 83.170.254.--- 07.01.06 11:07
___Олександр___
Amerikanets,
і ще тезово окреслю трошки технічних моментів: в україну заходить 5 потужних труб. 2 живлять Донбас, 3 - решта україни і експорт. проблема в том, що якщо відключити 2 донбаські труби, то з центру запитати донбас не можливо - немає перемички. тобто якщо в центрі відбирати весь свій обсяг газу, донбас все одно не запитаєш. Щоб побудувати перемичку, потрібно мінімум півроку. IP: 83.170.254.--- 07.01.06 11:01
___Олександр___
Amerikanets,
Ви на 100% впевнені, що цей папір а)достовірний; б) не вирваний з контексту решти документів/домовленостей (а ці домовленості відомі і американським дипломатам, і європейським); в) звідки цей документ у Тимошенко моментально після підписання (версію Гравіцапа не пропонувати, вона фантастична хоча б силу закону про лержавну таємницю); виглядає так, що цей папірчик вона отримала факсом з Москви коли івченко ще в борисполі не приземлився IP: 83.170.254.--- 07.01.06 10:55
___Олександр___
Amerikanets,
у лютому березні контакти Ющенко-Путін відбувались, а потім припинились, зазвучали розмови про підвищення цін на газ, про крадіжки і т.д., які ми бачили аж до 4 числа. Як ви думаєте, це тому, що Ющ у долі, чи тому, що він не хоче домовлятись "по-людськи"? Це по-друге. IP: 83.170.254.--- 07.01.06 10:50
___Олександр___
Amerikanets,
а чому Ви берете лише РУЕ? До них були ЄЕСУ, Уралтрансгаз, Ітера. На транзиті газу з туркменії у всі часисидів посередник, у якому в долі був і є батько всіх туркмен, і російський цар, і хтось з України. Це престо Тимошенко так приємно починати з останнього посередника, щоб привід ЄЕСУ/Ітери не заважав екзальтованим громадянам бачити те що їй треба, і не більше. Це по-перше. |
  
Зірковий колгосп для Тимошенко 
Тимошенко "освободила" Интер 
Побитый "Мерседес" премьера пытаются "повесить" на стоматолога? 
Юлія Тимошенко пішла за голосами на село 
З життя прокурорської еліти: маєток Олександра Медведька 
King Makers for Tymoshenko    |
 |
©2000-2009 "Українська правда"
Передрук матеріалів тільки за наявністю гіперпосилання на www.pravda.com.ua Керівник проекту: Георгій Гонгадзе Головний редактор: Олена Притула E-mail редакції: ukrpravda@gmail.com Webmaster: webmaster@pravda.com.ua |
|
