Валентин Ландик: "Свобода" рве і мече - вони ще думають, що можуть щось змінити
Регионал Валентин Ландык относится к поколению "красных директоров". Он - один из последних носителей этого титула, которые избрались в нынешний парламент.
Особенность "красных директоров" в политике - это упрямая уверенность в собственной правоте, в связи с чем они легко соглашаются на интервью, в ходе которого режут свою "правду-матку". Что подтвердили Вячеслав Богуслаев и Владимир Бойко, а теперь - и Валентин Ландык, бывший директор донецкого завода "Электробытмаш", который на волне приватизации перекочевал в собственность семьи Ландыков, став всем известным "Нордом".
По примеру того же Богуслаева, сын которого стал зампредом наблюдательного совета "Мотор-сичи", Ландык тоже передал бизнес в руки наследника. Год назад его сын возглавил "Норд".
Сегодня Валентин Ландык не жалуется на жизнь, в отличие от тех же многих регионалов, недовольных происходящим. НДС ему возвращают вовремя, а взяток не требуют. Завод не отбирают, и на прием к премьеру, когда ему надо, он попадает. Вопрос, который привел его к Николаю Азарову - это лоббизм в чистом виде: Ландык просил правительство обязать госучреждения покупать украинскую продукцию без тендеров.
Ландык-старший признает - добиться такого отношения к себе можно депутатским мандатом. Ну и статусом владельца одного из знаковых предприятий в базовом крае Партии регионов.
- На прошлой сессионной неделе журналисты видели из ложи прессы, что вы шумели громче всех, когда оппозиция требовала переголосования из-за кнопкодавов-регионалов. Почему вы протестовали?
- Мы затянули на целый день вопросы, которые можно было решить максимум за полчаса, а не морочить всем голову. И после этого заслушивать вопросы, которые действительно актуальные для нашей страны.
- Вы первый раз стали депутатом еще во втором созыве. Признайте, разве тогда в 1994-м было возможно, чтобы кто-то как Чечетов махал рукой, и все бежали жать кнопки друг за друга?
- Во втором созыве мы все прошли по мажоритарным округам. Поэтому ты отчитывался перед избирателями, ты выступал с трибуны, ты встречался с людьми. Партийная система выборов - это хорошо, но не для нашей страны. Мы еще не дожили до этого уровня.
Поэтому я считаю, что выборы должны проходить именно по мажоритарным округам на все 100%, а дальше уже - создавать в парламенте группы и работать. Да, в таком случае президенту и правительству будет тяжело находить общий язык с депутатами. Но тогда, в 1994-м году находили, и решали вопросы, и ничего страшного в 100-процентной мажоритарке нет.
- Став депутатом, вы продолжаете руководить заводом "Норд"?
- Нет, я сейчас на заводе практически не бываю, я вам честно говорю. Я там отвечаю за новую технику, за разработки, плюс я читаю лекции в институте экономики и торговли. А так, чтобы влазить в финансовую политику - такого нет. Ничего не подписываю, не имею права, зачем оно мне надо?
У меня сын там работает, он - генеральный директор. Я доволен тем, что он уже вник в курс дела. Если другой раз он придет со мной посоветоваться, я ему скажу свое мнение. Чем больше он сам решает вопросы - тем лучше. Всегда говорю: "Дайте мне уже возможность отдохнуть!".
- Так вы пришли в парламент как на отдых?
- Ну, отдохнуть от производства...
- Трудно ходить на заседания парламента каждый день после того, как много лет работу за депутатов делали "кнопкодавы"? Вас это не коробит?
- Не коробит. Я хорошо понимаю, да и раньше помнил статью 84 Конституции, где написано, что депутат должен голосовать лично. Я бы ставил вопрос в другой плоскости: главная цель у нас в Украине – создавать рабочие места. А мы тут в парламенте выходим на трибуну, говорили-переговорили, а нету зерна, нету стержня.
- Сколько вы создали рабочих мест?
- Да много, я всю жизнь создавал, заводы строил. Сейчас на заводе у нас 7 тысяч рабочих мест. После начала кризиса в 2008 году мы держимся примерно на одном уровне, хотя очень тяжело приходится. И если идет сокращение заказов, мы не берем людей на вспомогательные должности.
- Расскажите, какой смысл для человека, который занимается бизнесом, быть еще и депутатом?
- Я занимался бизнесом, больше им не занимаюсь!
- Хорошо, раньше занимались, а сейчас просто владеете бизнесом...
- Я не владею бизнесом. Нельзя владеть бизнесом депутату, не имеешь права! Я еще аж в позапрошлом созыве, как говорится, продал бизнес жене.
- Но зачем вам депутатство? Что вы с этого "поимели"?
- Если честно, глядя на то, как сегодня работает парламент, мне не интересно. Интереснее было бы строить заводы, создавать рабочие места. Вот раньше ты построил 9-этажный дом, и вручаешь ордера на квартиры, играет духовой оркестр, люди плачут от радости, и ты стоишь и все это видишь. Вот это жизнь!
Или построить завод мотор-компрессоров. Это сердце холодильника! Мы единственные кто это сделал, никто не мог до нас это сделать. Ни в Украине, ни в России до сегодняшнего дня не могут! А ты построил, имеешь международный сертификат качества – и тебе приятно.
А в таком парламенте не интересно. Почему опять пошел на выборы? Все-таки хочется видеть Украину нормальным, работающим государством. Я подал законопроект, он уже принят в первом чтении, об основных направлениях развития народного хозяйства.
- Какой КПД от работы депутата?
- Невысокий. Какой может быть КПД при нынешнем положении, когда в парламенте несколько месяцев бастовали?
- Ну, оппозиция протестовала против происходящего в политике. Например, Тимошенко сидит...
- А что, ты считаешь, Тимошенко сидит ни за что? Суд так решил, и я считаю, что правильно. Даже не боюсь это сказать. Мы сегодня страдаем из-за тех газовых контрактов, которые были подписаны с ее участием - получаем газ дороже, чем Европа.
- Почем ваш "Норд" берет газ?
- 520 долларов, с учетом транспортировки. Причем посмотрите, где граница России, а где Донецк? Там три метра! А цена - 520 долларов!
Я ХОДИЛ К АЗАРОВУ С ВОПРОСОМ: ПОЧЕМУ БЮДЖЕТНИКИ НЕ ПОКУПАЮТ УКРАИНСКОЕ?
- Что может заработать бизнесмен, будучи депутатом?
- Я не из этих, чтобы зарабатывать на депутатстве. Я коммуно-социалистический директор, живу еще по старым меркам...
- "Красный директор"?
- Да, меня так называли. Для меня удовлетворение – чтобы стало людям лучше жить. Может быть, вы скажете, что это красные словечки, но я вам скажу – нет! Я хочу, чтобы люди работали, зарабатывали, могли покупать, чтобы у них повышался жизненный уровень. Неужели это не приятно?
- Сколько средняя зарплата на ваших заводах?
- Сейчас 3,5 тысячи гривен.
- Это не очень много...
- Так пойди, заработай больше! Для Киева это копейки, а у нас - нормально. Есть люди, которые больше получают – и 7, и 8, и 10 тысяч. Мне приятно, что мой сын идет на мое место, мой внук учится в школе, есть перспективы, будет работать. Они сейчас умненькие, на компьютере занимаются, язык английский прекрасно знают...
 |
| Так Ландык ходил на выборы - с Богуслаевым, Щербанем и Адой Роговцевой |
- А в целом как вы относитесь к происходящему в стране?
- Болезненно. Мне очень неприятно, что идет падение производства. Мне очень неприятно, когда все прикрываются мировым кризисом. Кризис идет, идет падение продаж металла, продукции химии, останавливаются заводы по производству бензина, масел. Если я всю жизнь работал, производил, мне, конечно, это очень больно и обидно.
Поэтому я ставлю вопрос – какая наша главная цель? Создание рабочих мест. Вот вокруг этого надо петь, плясать и пахать.
- Говорят, что премьер не встречается с депутатами, министры не встречаются. И правительству даже пришлось назначать ответственной Елену Лукаш, чтобы она сводила министров с депутатами.
- Ну, неправда. Вот буквально две недели назад я лично встречался с премьером. Вопрос какой стоял? Может, вы скажете, я пришел лоббировать? А я пришел как государственный человек, и говорю Азарову: "Вот, например, у нас в Украине выпускается продукция, в данном случае – холодильники, плиты. Все имеет международные сертификаты качества. Ну почему за бюджетные деньги не покупается своя украинская продукция? Это же рабочие места!" Он говорит: "А вот тендеры надо проводить, а как ВТО посмотрит?".
Я считаю: все, что выпускается у нас – помидор, огурец, молоко, сметана – должно покупаться бюджетными учреждениями у наших производителей, а не у иностранных. Тогда страна развивается, есть рабочие места и движение вперед. Я что, пришел лоббировать свои интересы?
- Конечно, чем больше ваших холодильников купят, тем выше ваше благосостояние!
- Я же не только о холодильниках веду речь. А помидоры, а огурцы, а сало? Если его сделали за гривну, за гривну продали, тебе же не нужна валюта!
- А где же конкуренция? Если, условно, ваш холодильник ломается через два года, а "Samsung" через пять, то зачем покупать ваш?
- У меня есть международный и европейский сертификат качества! Если у меня покупают французы, немцы, итальянцы, я не говорю о русских, казахах или узбеках! Ну если бы мы делали "Гэ" - наверное, не покупали бы?
- И что вам ответил Азаров на инициативу, чтобы бюджетники покупали украинскую продукцию?
- Подписал, согласился, передал на Министерство экономики. Сегодня Министерство экономики работает над этим вопросом. Какое там решение будет? Я считаю, что так и надо делать. Или будем все китайское завозить – чесночок, огурчик?
- Но чтобы качество было выше, должна быть конкуренция, разве нет?
- Я не говорю: "Купите мое, потому что я украинский производитель", а у меня продукция некачественная. Я говорю, что моя продукция соответствует стандартам качества, но она изготовлена в Украине украинскими рабочими, инженерами, техниками. И мы платим налоги в бюджет. Так почему в Верховной Раде должен стоять холодильник "Electrolux", а не "Норд"?
- Может, чтобы он не ломался?
- Если бы он ломался, то, наверное, никто бы у меня во Франции или в Германии не покупал. Что, контракты показать? Могу показать. Берут 120-130 тысяч штук холодильников, тысяч 50 плит в год.
- У вас дома какой холодильник стоит?
- Только "Норд". Вы что, меня опозорить хотите? Вы спросите детей моих – не дай Бог! Только "Норд"!
- Знаю, что он шумный в эксплуатации.
- Да бросьте, это, наверное, когда-то было. Вы сейчас купите, посмотрите. Последняя разработка "no frost" - уже совсем новая система. Хочешь покупать "Electrolux" - ради Бога. Но чтобы ты знал - это мы сегодня делаем плиты и холодильники под маркой "Zanussi" и "Electrolux". Они дали свой дизайн, но они практически такие же, как наши. Только на плите мы пишем "Electrolux". Но стоит она в Москве или Киеве 310 долларов, а "Норд" - 168 долларов. Ты можешь пойти посмотреть в магазин - написано "Zanussi" и "Electrolux", а сделано у нас на заводе в Донецке.
- А комплектующие?
- Все украинское. Есть такие супермаркеты электроники "Конфи". Я заехал с полгода назад к хозяину и говорю: "А чего вы не берете "Норд"?". Он говорит: "Ну, мы продаем "Electrolux". Я говорю: "А давай разберем плиту "Electrolux" и плиту "Норд" прямо сейчас, до конца, и посмотрим".
- Так что, все было "нордовское"?
- Все! Идет "Electrolux" по нашим линиям "Норда", пакуется, и написано на нем "Electrolux".
- И где продается? В Украине?
- Везде - в Украине, в России. Единственное - я не имею права продавать ни одной плиты "Electrolux" даже своему рабочему. Все забирают они.
- Сколько их заказы занимают в вашем общем обороте?
- Процентов пять они уже берут.
- А продать завод вам не предлагали?
- Ну, как-то был разговор, еще года три назад с тем же "Electrolux". Я, знаете, коммуно-социалист. Но я понимаю, что идет глобализация, по-любому надо будет объединяться. Если будут нормальные предложения, почему бы не рассмотреть?
- А сколько они предлагали за "Норд"?
- Они ставили вопрос, что 51% акций уходит им. Я был категорически против. Я говорю: "Если у нас 51%, давай работать". Вот на этом мы и не сошлись.
У ДЕПУТАТА ПРЕИМУЩЕСТВО - БОЯТСЯ ВЫМОГАТЬ ВЗЯТКУ
- У ваших коллег-депутатов, которые владеют крупным бизнесом, разные мнения о том, куда интегрироваться Украине. Например, Богуслаев - за Таможенный союз с Россией, а Порошенко - за Зону свободной торговли с ЕС. Вы за что?
- Сегодня я - за Таможенный союз. Почему? Качество любой нашей продукции такое же, как в России, Беларуси и Казахстане, нам ближе это. Язык - тоже ближе. Если мы поставим новые технологии, поднимем уровень, тогда мы можем вести разговор о Евросоюзе. А сейчас представьте, мы приходим в Европу с нашей продукцией. Они будут ее покупать? Они как сливали нам всю свою продукцию, причем далеко не высокого качества, так и будут дальше сливать.
Именно поэтому сегодня целесообразно быть в Таможенном союзе. Единственное, когда вопрос пойдет о введении единой валюты в рамках Таможенного союза, тут надо будет думать, надо смотреть интересы Украины. Я читал эти соглашения о создании Таможенного союза. Сказать, что там такие проблемы есть? Нет, вокруг этого больше политики.
- Разве Путин не пытается показать через Таможенный союз, что он собиратель земель Советского Союза?
- Ну, это его дело, что он собирает. Нам надо на себя надеяться, надо поднимать свое производство. За созданием рабочих мест тянется все развитие Украины, а потом за тобой будет бегать и Таможенный союз, и Евросоюз, и упрашивать: "Иди к нам". Но надо понимать, что где-то ты будешь - или в Таможенном союзе, или в Евросоюзе, потому что идет глобализация. И сам по себе не выживешь.
- Многие крупные бизнесмены жалуются, что им не возвращают НДС - Тарута, Жеваго. Вам возвращают?
- Сейчас начали. Очень долго были проблемы, но сегодня возвращают, мы нашли общий язык.
- Как вы попали в число счастливчиков?
- Если бы ты знал, сколько до этого у меня было проблем! Раньше я кидался на всех, что не возвращается НДС. А сегодня сколько положено, столько и возвращают.
- И вообще без отката?
- А у меня откат никто не возьмет, потому что я народный депутат. Они же тоже боятся, потому что я поднимусь в Верховном Совете и скажу: "Такой-то такой-то содрал с "Норда" или с другого завода откат за НДС". Они же не дураки! Поэтому откатов вообще нет. Могут задержать платеж. Но возврат идет.
- Вас послушать, у вас вообще нетипичная ситуация. Все жалуются, что бизнес отжимают, налоговая свирепствует. А у вас НДС возвращается, премьер вас принимает. В чем секрет успеха?
- Ну, я же всю жизнь пахал. Наверное, потому что я – "Герой Украины". Кстати, героя мне давал Ющенко.
НДС мне тоже не возвращали по полгода. Это только последний год я не имею претензий. Может, потому что пришел Клименко на пост главы налоговой. Я ходил к нему на встречу, спрашивал: "Что мне сделать, чтобы НДС возвращали? На колени падать? Отдайте НДС!". Клименко в ответ: "Вы на "Норде", мол, не показываете всю прибыль". В итоге договорились с Клименко, что мы будем платить налог на прибыль, а налоговая будет возвращать НДС. Чтобы все было обоюдно.
- Но на ваш бизнес хотя бы не наезжают?
- Да что на нас наезжать? Это же не тот бизнес, где ты можешь добывать под землей – здесь надо производить, пахать день и ночь. Поэтому наезжать на нас не очень-то интересно, если кому-то даже и хотелось бы. Когда какие-то попытки есть, я обычно психую и говорю: "На, иди работай вместо меня".
- Все говорят об усилении коррупции в стране. Вас как-то касается?
- Коррупция касается всех, но преимущество депутата в том, что у тебя боятся взять взятку и даже боятся сказать, что надо дать. Тебе или решают вопрос, или не решают - и под другим предлогом отказывают.
- Еще одна тема касается вашего племянника Романа Ландика. Его дело прогремело на всю страну, суд признал его виновным, но ваш брат говорит, что это - политическое преследование. Как вы считаете?
- Действительно, эта тема неприятная. Когда я шел на выборы, думал, что меня будут кусать этим вопросом о племяннике, а люди разобрались. У меня тоже есть дети, которые работают в Донецке, и дочка, и сын, поэтому мне просто этих вопросов не задавали.
- Почему ваш брат Владимир Ландик не пошел на парламентские выборы? Вроде бы он хотел, а партия запретила...
- Это его дело. Если бы он хотел, почему бы ему запретили? Он мог идти спокойно по мажоритарке. Но не захотел, видимо, каких-то эксцессов...
ДУМАЮ, ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ПОХОД В ДЕПУТАТЫ
- Все говорят о конфликте поколений в Партии регионов, о противостояние между группой Левочкина и донецкими…
- Нет, пока нет. Каждый пытается, конечно, свои вопросы как-то отстаивать. Но пока мы все-таки в монолите.
Конфликта поколений тоже нету, хотя все депутаты хотят себя показать с лучшей стороны. Вот посмотрите, как сейчас "Свобода" рвет и мечет. Хорошо это или плохо? У них энергия бьет через край – они еще думают, что могут что-то изменить.
- Рыбаком вы довольны как спикером?
- Честно, пока нет. Опыта поднаберется, потом, наверное, пойдет лучше. Ему очень тяжело.
- Насколько вероятно избрание Януковича на второй срок?
- В нынешней ситуации, как она разгорается, я вижу процентов 60-65, что его изберут.
- А что ему для этого нужно сделать?
- Опять повторюсь – создавать рабочие места. Это не риторика. За этой риторикой стоит внутреннее производство – люди работают, люди имеют зарплату, страна развивается.
- На прошлых выборах Янковский не пошел баллотироваться, Скударь не пошел. У вас нет ощущения, что последний раз вы пошли?
- Наверное, и я в последний раз. Здоровье надо беречь.
- А есть какие-то вещи, за которые обидно? Что бы вы сделали иначе?
- Есть много вещей, за которые обидно. Я стоял, стою и буду стоять на одном - выборы в Верховный Совет должны быть по мажоритарным округам, чтобы депутаты отвечали перед избирателями.
- Тогда президенту будет легче держать депутатов на крючке, как это было при Кучме…
- Ну что вы! Кучма собирал депутатов, беседовал с нами. У нас в парламенте было сколько фракций, и он всегда беседовал. Ему некуда деваться было. Откуда пошла партийная система выборов? Потому что Кучме так захотелось, ведь легче переговорить с партийными лидерами, чем разговаривать с большинством депутатов.
- Не жалеете об истории с оранжевым холодильником после оранжевой революции?
- Нет.
- Все тогда восприняли это как жест - вы решили показать лояльность к новому президенту Ющенко.
- Я делал разные цвета, лишь бы покупалось. Помню, приехала к нам Юлия Владимировна, как раз был ее день рождения, я сказал: "Давайте оранжевый холодильник подарю". Она категорически отказалась. Ну, нет так нет. И мы ей подарили белый.
